тогда, не обижайтесь, но шансы что вы это опубликуете, МИЗЕРНЫ.

ВОКЛОДЛАКИ ТОГДА УЖ.

к слову о них.
князь Всеслав Чародей, из Полоцка, по поверьям, был оборотнем.

ХОТЯ.. В ТАКОМ ФОРМАТЕ МОЖЕТ БЫТЬ И ВОЗЬМУТ)))

Модераторское:
А капслок-то зачем?
С уважением, Dimson

Вполне возможно. У меня-то взяли.

50/50. Либо возьмут, либо не возьмут.)))

Волкодлаки - оборотни. Волколюды/псоглавцы - НЕ оборотни. Это гуманоиды с головой пса или волка. Они не превращаются в людей или волков.
В этой АИ они вместо турок и хазар.
Оборотней тут вообще не будет - у меня серьёзное фэнтези. Зато возможно перемещение душ из одного тела в другое (в т.ч. дух волколюда может быть перемещён в тело человека и наоборот), а также есть духи, принимающие облик человека или волка (например, леший). Высшие волхваы во сне также могут покидать свои тела и принимать любую форму, в т.ч. и волка.
.

не очень понял какое отношение к серьёзности фентези имеет наличие оборотней

Существование волколюдов можно объяснить генной инженерией.
А как Вы объясните существование оборотней с точки зрения естественных наук? Никак. Только магией. А магия - это несерьёзно.

Насколько я помню историю, а скорее даже древнеславянскую мифологию, волки-оборотни у славян были очень популярны из-за воинских сообществ берсерков. Равно характерных как для древних германцев, так и для древних славян. Видимо вплоть до VIII-IX веков. Что до псоглавцев то это видимо художественное изображение или вернее память об аварах (Аварский каганат доминирующая сила в Восточной Европе в VI-VII веках, им подчинялось большинство славянских племен). Очень советую по истории раннего средневековья в Восточной Европе книгу Сергея Алексеева "Славянская Европа V-VIII веков".
Ссылка: http://oldevrasia.ru/library/Sergey-Alekse...a-V-VIII-vekov/
В принципе изображение венгров, печенегов или хазар как псоглавцев вполне допустимо. )))

какая может быть генная инженерия в средневековом мире?)))))
её и до сих пор ещё нормально развитой нет))))

Я вот думаю: а может, ларчик проще открывается? В смысле, что псоглавцы не продукты генной инженерии и не миф, а просто люди, носящие вместо головного убора черепа или скальпы собак или волков. Как кельтские друиды... Как правило, в жизни все намного проще, чем мы сами накручиваем.

фэнтези без магии - вот это точно несерьёзно)))))

не-не, надо магию! Иначе как прынцессам ипиляцию делать? Так и будут, как дуры, ходить с волосатыми ногами!
И вражынам подлым фаерболом в рыло засветить - милое дело!

скорее всего что-то в этом духе и было. Традиции и культура авар очень резко отличались от всех современных им в Европе. Возможно какие-то их шлемы кому-то из славян напомнили песьи головы.

Кстати про сербов, думаю такая башня очень органично вписалась в мир альтернативно-фентезивный


Челе Кула

Большое спасибо, почитаю.

Может и так.
Но я делаю фантастическое допущение, что когда-то на Земле и правда существовали псоглавцы, но все поголовно были истреблены. А в АИ-версии они не только выжили, но и стали грозной силой.

Зверства псоглавцев в будущем.

страшно интересно.. Балканы - моя слабость.. вот и сейчас сижу на берегу адриатики и говорю проходящим приятелям "како си, шта има ново" (кто в теме - поймет)... второй вариант - безусловно гениальная задумка, при владении историческим материалом, разумеется (как и первая)... что там у издателей на уме мне не ведомо, но портить такой материал колдунами и гномами, на мой взгляд не стоит... но можно сделать фентези без всей этой.. звездобратии... есть идея (я же говорил, что мне это интересно) и будет, конечно не жестяная фентези, а гораздо все интереснее.. на Балканах много интересных археологических и иных странных объектов, которые я посещал лично и придумывал истории о них... и если привязать действие к ним, то выйдет просто бомба.. в любом случае - удачи.. если есть желание пообщаться предметно, пишите в личку...

Магия будет, но совсем иного рода.
В общем, никаких регулярных обратимых физических превращений точно не предвидится, тем более с резким изменением массы тела и структуры скелета.

Человек про 14 век собирается писать, какие тут могут быть авары?

Имелась в виду версия, что псоглавцы это образное воспоминание о племени авар. Под властью которых славянские племена жили в VI-VIII веках.

А разве у аваров были такие шлемы? С собачьими головами?

Да откуда ж я знаю?! О шестом веке очень мало данных, у византийцев с аварами сразу конфликт вышел и хотя они описывали этот народ и его правителей в негативном свете, но упоминали об их красоте и заплетенных в косы длинных волосах. Видимо те авары VI века (основавшие каганат в Венгрии) были европеоидами. Гумилев выводил их родину с берегов Арала, но есть более аргументированная версия что они были остатком Жужанского каганата с границ Китая, что в начале VI века разгромили тюркюты. Собственно тюркюты и гнались за чем-то за аварами через всю Евразийскую степь. Также тюркюты и авары видимо были первыми кто стал применять железные стремена и сабли, а от них эти новинки достались византийцам и франкам. Что впоследствии привело к возникновению тяжеловооруженной рыцарской кавалерии. Вообще Аварский каганат был очень интересным государством, их было мало но они подчинили все соседние племена, у них обнаруживаются передовые знания в военном деле и дипломатии. В VII веке и византийцы и франки переучиваются воевать по аварским стандартам! А после гибели Аварского каганата их владения разделили славяне и болгары.

Чуток о песиголовцах и прочих "выдумках"!

Современное человечество слишком стандартизировано и зациклено на современных "знаниях" и совсем не желает копаться в собственной истории. Хотя те же "люди с собачьими головами" упоминаются в сказках и легендах разных народов. И те же арабы писали о том, что встречали таких в глубинах Ифрики (Африки). Мало того, там же встречались и "люди со львиными головами" и прочие разновидности.
Понятно, что какой-нибудь купец или путешественник древности удивлялся, когда на местных вечерних торжествах у костра появлялись отдельные особи с нечеловечьими головами. Но местных людей можно понять. Ритуальные маски и шлемы, копирующие хищников или тотемных животных никто не отменял. Плюс, в боевых действиях, шлем, изображающий волка или льва очень удобен для защиты головы. Добавим эффект, воздействующий на психику врагов. Те же норманны не только берсеркствовали, но и одевали в бой волчьи одежды. Некоторые, разумеется.

Теперь о гномах и прочих личностях "из сказок". Не нужно путать тридцатисантиметровых друзей Белоснежки и человеков ростом 120-140 сантиметров. Тем более, что в средние и античные времена именно таких коротышек и называли гномами (130 сантиметров роста, например). Во многих местностях коротышек изгоняли в неудобья, типа пещер. И чем будет заниматься слегка мутировавшее микро-поселение? Если в пещерах - займётся обработкой камня, металлами и драгоценными камнями, ясен перец! Поэтому отрицать такое просто нелепо.

К истории и "историям" следует относиться по-честному, используя технику вживания в образ. И осознавать сказки, былины, легенды глазами и душой (ментальностью) жителей тех времён. Попробуйте доказать древним римлянам, что человек двухметрового роста (Гай Юлий Цезарь, например) рождён от обыкновенного отца! Нет, для них он был сыном одного из богов, "это же само собой разумеется". Тем паче, что мы и сейчас живём в мире точно таких же мифов и верим им, считая себя правыми.
Проведём маленький эксперимент, если хотите. Спросите (массово) сами себя - в какую сторону нужно прыгать с движущегося поезда? Девяносто процентов из вас, автоматически, скажет, что "вперёд, по движению". Мало того, многие начнут складывать и вычитать вектора. После чего сами удивятся - прыгать нужно против движения, тогда сила удара о землю будет меньше.
Можете также просчитать, что будет в "избе, если не выносить из неё мусор". И так далее, и тому подобное.
Ещё прикол - ацтеки завоевали долину Мехико лишь за 150 лет до прихода... Кортеса! И откуда культура?

Вернёмся к создаваемой книге. Есть детали, которые нужно просто переосмыслить и фэнтези станет близкой к реалиям историей. Только не нужно амазонок запихивать на берега Балтики. Там были свои временные женские образования-социумы, только название не помню уже, ещё в школе наткнулся на такой пердимонокль. Обычно, социумы "под амазонок" возникали в тёплых странах. Например, за шестьсот лет до нашей эры, сакская царица Томирис создала вспомогательные женские войска, как у амазонок Древней Греции. Это отражено в персидских хрониках и сказкой-былью-легендой не является.

Уважаемый автор! Работайте смелее, без озирание на излишне "правоверных". Всё равно Истории каждый трактует, как хочет, а толком не знает.

Фигня это всё - песьи головы, гномики, северные амазонки - спецэффекты для школьников. Пандемия чумы - чёрная смерть, которая свирепствовала в Европе в 14 веке, оказала гораздо большее влияние на человеческое общество.

MARHUZ, большое Вам спасибо за поддержку и дополнительный материал!
Roger dAltavilla, спасибо за мнение, учту.

И вы тому свидетель?

Андрей, скажу больше!

Свидетели всяких непривычностей и удивительностей (для нас) оставили всяческие записи. Латинское слово "алв" (алва, альв) относилось к коротышкам, живущим в лесах. Правда, само слово - часть "мёртвой" латыни, а не современной "оживлённой". Как и сама латынь является лишь упрощённо-искажённым вариантом этрусского языка а-ля "пиджин-инглиш". Этруски, построив Рим вместе с простецкими племенами сабинян и латинян, просто ассимилировали, как и их культура.

Вернусь к сабжу. Римское название одного племени из глубин Ифрики (страны ифритов) звучит как "нигра алв". Кто-то когда-то множество лет назад набрёл на этих коротышек и описал их странные знания и умения.
1. Живут в глубине леса (джунглей, по-нашему).
2. Выращивают травы, кусты и деревья со специфическими свойствами (видимо, лечебные).
3. Лечат все возможные болезни.
4. Горды и независимы и с трудом идут на контакт.
5. В их сказках и легендах имеются описания совсем уж древнейших времён.
(Когда учился в школе - надыбал сборник сказок этого племени. Прикольно, но там описывались времена, "когда земли покрывались холодным пухом, который становился замёрзшей водой". В результате, разные люди с севера бежали на юг, где джунгли редели, а деревья становились маленькими из-за похолодания. В общем, типичное описание наступления ледникового периода. Откуда подоплёка под сказку, если считается, что до ледникового периода и цивилизации-то никакой не было? Сплошной каменный век стоял на дворе)
И попробуйте доказать мне, что древние были идиотами и писали выдумки о племени пигмеев, коли те даже сейчас имеют и такие сказки, и такие умения, включая излечение всех болезней. Типичные "чёрные эльфы"!

Вывод. Так что и низкорослые гномы тоже были, только сейчас являются частью человечества и их называют "лилипутами" и прочими "дварфами". А вот камни и металлы они обрабатывать суперно не умеют. Тех мастеров прошлого истребили просветлённые христиане, как недочеловеков.

MARHUZ, может мне взять Вас в консультанты?)
У Вас, кстати, случайно нет карты, на которой были бы нанесены примерные ареалы обитания разных мифологических существ?

Уважаемый Комиссар!

Боюсь, что вас не поймут и будут критиковать из-за меня. Я нечто вроде персоны нон-грата в литературной сфере деятельности. Поэтому то, что я высказываю, всегда воспринимается в штыки. Да и книги мои совершенно не нравятся (как стилем, так и содержанием) многим авторам. Хотя, я готов поделиться с вами тем, что когда-то где-то надыбал.
Учтём ещё один момент. Я бомж и меня сложности со связью, использую библиотеку и комп в ней. Добавлю, что имею болезнь лёгких, которая пока неизлечима. То есть, мне несколько не до литературной деятельности, извините. Другое дело, что можете спрашивать о том, чем интересуетесь, а я, по возможности, буду отвечать или высказывать своё мнение. Естественно, когда имею что сказать. Очень много интересной инфы накопилось за 58 лет жизни.
Пример. Согласно церковным записям католиков Франции (северного побережья) ярл Роллон высадился там со своими... Синеусом и Трувором. Причём, не с теми, кто сопровождал Рюрика. Ещё один ярл поселился в Сицилии и тоже с Синеусом и Трувором. В принципе, судя по церковным записям разных мест в разных странах каждый ярл имел своих Синеусов и Труворов. И куда такую инфу воткнуть, коли они не братья, а родственники и дружины?

Даже простейшие общепринятые понятия о том, что Россия позорно проиграла Крымскую войну, я оспариваю с фактами наперевес. Добавляя логику и резонность! И кто согласится с Мархузом, когда все глаголят обратное? Пример. Во всех источниках приведена фраза: "Россия потратила в Крымской войне 880 млн. рублей, а та же Британия лишь 75 млн. фунтов". И все охают от несоразмерности расходов. Хотя имеет смысл подсчитать сколько потратили французы и турки. Впрочем, с учётом курса рубля к фунту, бритосы тоже изрядно заплатили (6.5 рубля за 1 фунт). Про остальное я как-нибудь напишу статью, чтобы вывести Россию обратно в люди и опустить западников с их перевиранием итогов.

В общем, рад помочь и поддержать, но не выйдет ли это вам боком? Сам-то я в своё время (2011 год) пёр в литературу, как бульдозер, невзирая на массовую критику и нарушая общепринятые понятия о чести и достоинстве литератора. Делал это потому что вообще ничего не шурупил в литдеятельности и её "правилах". А сейчас уже поздно исправляться.

П.С. Никакой карты нет к сожалению. Никогда не удосуживался этим, а теперь жалею. Зато могу сказать где географически находился древнегреческий Тартар. И откуда (и когда) припёрлись в Европу, к истокам Рейна, германские племена. Если такая фигня имеет хоть какую-то смысловую нагрузку.
Извиняюсь за излишнее балабольство.

Это именно то, что нужно. На большее я и не претендую.)

Было бы интересно узнать.

На данный момент меня интересует, где конкретно находится Асгард. Пока я склоняюсь к версии Снорри Стурлуссона, что это древняя Троя.

Асгард - довольно любопытный город-крепость!

У многих народов, ещё со времён греческих "богов", существовала вера в "защищённое место". То есть, туда уходят боги (плюс, души героев и других великих), чтобы отдышаться от трудностей. Скандинавы помещали свой Асгард в центре Кольского полуострова, возле внутренних озёр. Хотя, это спорный вопрос, конечно.

За образец можно взять Элизиум древних греков. Для простых греков он был подземным царством мёртвых. Для остатков атлантов, потерявших родину, но спасшихся потому, что они были далеко в море и поэтому не погибли - это было всего лишь их поселение. Так обустроенное, что греки могли туда добраться лишь по приглашению атлантов. Тайными тропами, да ещё и через попутные пещеры.

Вернёмся к Асгарду. Возле устья реки Мончи, на Кольском полуострове, имеются какие-то обтёсанные камни, местами расположенные в виде стены. Может это то, что вам нужно?

Давайте переплетём по датам разные этносы, вдруг поможет?

Троя существовала до Асгарда по моей версии. Придётся углубиться в историю германских племён.
Когда Кир начал свои завоевания - он попросил поддержку соседних народов, в том числе и у карманиев, живших в горах нынешнего Афганистана. Названия части карманийских родов достаточно любопытны и упомянуты в древнеперсидских хрониках. Бараганда, тавтана, фаранк, улеман, ангала, саксана и так далее.
За помощь Кир обещал союзникам раздать прекрасные равнинные земли Месопотамии, но погиб, так и не выполнив обещания. Его сын Камбиуш (Камбиз) тоже не выполнил обещание отца, хотя умудрился покорить даже Египет. Дариуш, сменивший Камбиза, просто отказался от раздачи классных земель всяким козопасам и горцам. А чтобы они не вякали - Дарий послал 80-тысячную армию для вырезания всех недовольных карманиев.

Кармании не стали подставляться, а просто свалили на запад, мимо южного побережья Каспийского моря. Прошли вдоль Кавказа, потом через степи Украины на северо-запад. В общем добрались к истокам Рейна. Там отделился самый сильный род Бараганда, которому надоело бесконечное путешествие. Подмяли под себя окружающих и вошли в историю, как бургунды.
Остальные двигались по правобережью Рейна, оттесняя живших там славян. С левобережными галлами кармании практически не сталкивались. Им их собственный фарар (древнеперсидское слово, соответствующее "лидер" или "фюрер") не позволял пересекать реку. В общем, добрались до Северного моря и остановились. Это происходило примерно за 600 лет до нашей эры.

Кармании-германии потихоньку завоевали будущую Данию, потом Норвегию и южную Швецию. Тогда-то и возник Асгард. А Троя, к сожалению, уже была разрушена в тот период.
(Увы, но всё это лишь мои разработки, так что можно строить и другие версии Асгарда)

Древняя Троя город не слишком то большой и кажется к индоевропейцам не имеет отношение, разве что они его порушили! )))
Думаю древний Асгард, страну откуда пришло племя Одина, стоит поискать к северу от Черного или Каспийского морей. Может и Крым подойдет. )))
Но самое вероятное южноуральская страна городов с Аркаимом...

Нет, это явно не то.

Асгард - это легендарная прародина скандинавов и германцев, до того как они отправились по Чёрному морю к устью Дуная и далее на север. Если посмотреть на древнюю карту мира, можно обнаружить в таких топонимах как Мидия и Фригия те же корни, что и в словах Мидгард и Фригг (так звали жену Одина). Недалеко от Трои есть город Ассос, упомянутый в Библии (сейчас у него другое название), да и вообще Азия (Асия), как мне кажется, происходит от названия легендарных асов.

Читая описание Рагнарёка (эддического "конца света"), можно обнаружить примерные географические привязки. Например, в Старшей Эдде сказано, что перед гибелью Богов Локи отправится на кораблях вместе с племенем волколюдов (прародителем которых он является) с востока. Если допустить, что Троя - это Асгард, то единственным водным путём к Асгарду с востока окажется Чёрное море. А что у нас на востоке Чёрного моря? Кавказ и Меотида (Азовское или Асово море), т.е. то самое место, где, согласно Геродоту и другим авторам, обитают кинокефалы.

Ещё одна волна к Асгарду отправится морем с юга, из Ётунхейма. Это будут хримтурсы (великаны) под руководством Сурта ("Чёрного"). Как нетрудно догадаться, в данном случае имеется ввиду восточная часть Средиземного моря и север Африки. Там же упоминаются и некие вулканы, в районе которых эти хримтурсы обитают. Есть ли в Египте вулканы? Как ни странно, да, хоть и не действующие. В Египте есть уникальное место под названием Чёрная пустыня. Там песок лежит вперемешку с вулканическими породами.
Кстати, о "хримтурсах". Везде их переводят как "инеистых" великанов, однако приставка "хрим-" может быть переведена и как "мрачный". Т.е. "мрачные великаны", а не "инеистые"! Вот и получается, что из Ётунхейма к Асгарду отправятся великаны с тёмным цветом кожи!
Всего одно слово, а сколько путаницы!

Были и другие зацепки, например карлики во всех сагах упоминаются как ближайшие соседи асов, причём некоторые из карликов пытались даже свататься к асиньям. Причём в сагах особо подчёркивается, что карлики каменели на свету, следовательно, либо они жили в дне пути от города асов, либо на этом пути они имели возможность прятаться в пещерах.
Одно из самых малоизученных мест на территории Малой Азии - это пещеры Каппадокии. Раньше считалось, что их вырыли первые христиане, но это чепуха. Христиане лишь использовали уже готовую сеть подземных убежищ. Да и глупо было бы считать, что скрывающиеся от римских властей люди стали бы строить такие катакомбы - там работы на несколько поколений. Нет, я уверен, что эти пещеры построены карликами.
Что интересно, прошло уже более полувека с момента начала изучения этих катакомб, но на нижние уровни до сих пор никого не пускают! Спрашивается, что там прячут?

Это то, что я могу сейчас вспомнить навскидку.

П.С.: В общем, получается, что Рагнарёк уже был.

Троя II. Первое крупное богатое поселение (судя по найденным кладам золотых изделий и оружия), с крепостными стенами по периметру, существовало в 2600 - 2300 гг до н.э.
А самое первое поселение на этом месте относится к эпохе неолита.

Есть издательство Вече, специализирующееся на исторических романах, есть исторические серии у Эксмо и Армады, у АСТ. Поясните ваше утверждение.

Не-не, от исторического романа до фентезятины с попаданцем всего один маленький шаг
знаю, что редакторы настоятельно советуют авторам исправить гг местного на попаданца
ибо читатель не хочет переживать за эльфогнома

Ну, попробуйте написать "чистую" историю и предложить изд-вам. Посмотрим, что они вам ответят. Если вообще ответят.

Обязательно попробую.
Но вы так утверждаете, будто уже писали романы по истории и посылали в издательства. Хотелось бы ознакомиться с отказами. А пока что странно выглядит утверждение "исторические романы никто печатать не будет" на фоне издательства Вече, которое на таких романах специализируется.

Я работаю с издательствами (Эксмо, Яуза, обе Астрели) и знаю, что им надо. Но вы попытайтесь - известно же, что лучше всего приобретать опыт, тараня лбом стену. Что-нибудь обязательно пробьете. Или лоб, или стену.
Хотя второе - вряд ли.

То есть отказов у вас на руках нет.

Что касается Вече. У них очень немного исторических приключений - типа Пикуля, чуть документальной исторической прозы и куча УГ вроде женских романов. Вам туда надо?

У меня романы берут, не отказывают.
Ну и вообще как-то странно хвастаться отказами... По крайней мере.

Типа Пикуля - это круто, желаю нам всем писать на таком уровне.

Просто интересно узнать, а пробовали ли вы написать исторический роман?

Нет уж, нет уж, вы еще Дюму-старшего вспомните... Не к ночи будет помянут.

http://www.labirint.ru/books/186056/

Откройте сайт Вече, раздел Новинки - где там куча женских романов?

За ссылку спасибо, почитаю.