Да пускай пишет плохо - я же уже говорил, время такое. Хочет писать шлак, да еще плохо - ну его выбор.

Слушай, ну я вроде бы русским языком написал: "продажи одной книги". Неужели действительно надо уточнять?

Печаль в том, что читатель (особенно молодой), начинает думать, что литература такой и должна быть: тупой, примитивной, бездарной, рассчитанной на школоло или быдло-восприятие.
Смотрите: человек приходит на АТ (или другой литсайт), находит ТОПы, смотрит и думает: "Раз все эту вещь читают и дружно хвалят, значит, это и есть современная литература. Надо читать только такое или же самому писать подобное".
Раньше писатель вел читателя за собой, а теперь читатель диктует писателю, как надо писать, т.е. опускает до своего уровня.
В этом и есть, как мне кажется, главная проблема современной российской лит-ры. Кто виноват и что делать - не знаю, рецепта всеобщего спасения, к сожалению, не имею.

Одной, и что? 400+500+600+... - это какие-то запредельные цифры?

Оно так и капает - пока на флибусту не сливают все, после чего пересыхает. Капает - а не льется. В пузырек, а не бочку.

Ещё раз. Несколько тысяч - это продажи одной книги. Не цикла, не продолжений. Одной. Книги. Приблизительно стандартного издательского объёма в 12-13 авторских листов. Я понимаю, что тебе хочется выдумать причину, почему твои цифры верны, но увы.

Вообще-то эту ситуацию создали издатели, и давненько. В чем вина АТ?

Не вы ли лет десять назад мне рассказывали, что только так и надо писать, дескать, это единственно верный путь? То есть если читатель хочет попаданцев - надо писать только про попаданцев, и никак иначе. Почему с литРПГ ситуация другая-то?

Большинство нормальных читателей, полагаю, про АТ и не слышали. За себя могу сказать, что если бы сам не занимался сетевыми литературными опытами, то не слышал бы почти наверняка, ибо откуда? Нормальный читатель в массе своей читает известных авторов, обсуждаемые в читательской среде книги, идет и покупает их в магазине или крадет на флибусте, и редко занят поиском жемчужин в необозримой куче текстов, которую самостоятельно накидали всякие жук и жаба.

Десять лет назад? Вы что-то путаете, ФФ. Я здесь с 2011 года.
Или меня с кем-то путаете.
Мою цитату, плииииз!
И о попаданцах: М. Твен, "Янки..." - это тоже о попаданцах. Классика жанра. Вы не согласны, ФФ?

Нынче рекламируется оное. Вовоконтактие и прочих местах суют книги, кликнешь - и всё, сайт познал. Правда, лично я ни разу не кликал по рекламе.

Сейчас за подобную классику такими канделябрами бы витыми огрёбся. Памфлет на злобу дня: как тяжело жить при монархии.
Вот почему, напиши такое Пупкин и быть ему битому, а Марк – классик?

Ну, может быть. Но я лично при всей моей любви к литературе и не подумал бы перейти по такой ссылке намеренно. И таких, как я, полагаю, среди читателей тьмы и тьмы. Никакого влияния на топ АТ мы, безусловно, не оказываем, и, тем не менее, мы есть.

Я сказал "лет десять назад", а не "десять лет назад".

Полагаю, если бы Марк Твен написал литРПГ, то оно бы тоже обладало художественной ценностью.

М. Твен писал художественные произведения, независимо от... Средненькие, чуть получше - разные. Но художественные.
ЛитРПГ - не художественное произведение, новеллизация неких комп-игр. Причем практически всегда - крайне неудачная.
Впрочем, Бог с ним, М. Твеном, он уже все всем доказал. Классик. Что бы о нем ни говорили.

Художественная ценность текста зависит только от его автора (и авторского подхода). "Жанр" тут вообще никакой роли не играет. Другое дело, что "жанр" литРПГ (как и попаданчества, к слову) привлекает толпы школоты и примкнувших к ней инфантильных закоплексованных задротов любого возраста. Но это не значит, что в его рамках невозможно создание произведения, обладающего художественной ценностью.

Ок, ФФ, назовите хоть одно произведение ЛитРПГ, обладающее художественной ценностью. С удовольствием почитаю.

Загуглите произведения Дулепы (на СИ известен под ником "Книжный Червь"): "Творцы судьбы", "Хранитель порталов", "Баффер". Специально подчеркну: это вовсе не безусловные шедевры, но художественной ценностью эти тексты обладают уж точно не меньшей, чем разные там опусы про танки и попаданцев в ВОВ. Качественная беллетристика, несмотря на "жанр".

Это ж как в бородатом анекдоте про мужика, который пришел к врачу. "Доктор, а друзья говорят, что по десять раз за ночь могут!" - "Правда? Ну и вы говорите"...

Ну и не цифры, а отношение 1-10-100. Вот да, тут верно.
А как мало или много - это все отсносительно.

И так вообще, давайте Стивена нашего Кинга возьмем. Он ведь тоже, как Лукьяненко, как-то под псевдонимом Бахман забабахал несколько книг, пока его не раскусили. И выложись он на этом бактериальном ресурсе - и у него бы с продажами также было также плохо, а может и даже еще хуже.

Тут ведь не только в том проблема, что книга где-то там пылится - и читатель к ней не подходит. Там все на самом деле хитрей.

Золотые слова, Граф. Снимаю шляпу.

А когда это - раньше?

Да ещё и пару танчиков с собой ухитрялись прихватить!

Ну конечно, твои цифры заслуживают доверия куда больше *рукалицо*

"Как ни странно, но разработчики не стали упрощать себе задачу и экономить на проработке мира, усиливая ПвП-составляющую игры, чтобы игроки сами друг друга развлекали. ПвП было разрешено, но никак не поощрялось. Упор делался на социальную составляющую – гильдии, кланы, группы, классовые бонусы, ремесла, торговля.
В игре, кстати, можно было продавать игровое золото за натуральные бабки. И прокачанный персонаж мог зарабатывать, просто сдавая награбленное с монстров в магазин, а золото сразу продавая на игровом аукционе. Можно было продавать игровые вещи на специальном рынке, контролируемом разработчиками. В статье луркморовцы едко обсуждали тот факт, что разработчики игры имели свою долю в каждой сделке, и даже говорили, что сами разработчики могут насыщать рынок своими артами. Оппоненты же приводили многочисленные цитаты о том, что компания никак не вмешивается в отношения между игроками...
Клиент инсталлировался не так уж долго, и через сорок минут на мониторе возникла заставка:
«Здравствуйте, уважаемый тестер! Мы рады сообщить вам, что игра вышла в открытый доступ, и благодарим за помощь в ее улучшении! К сожалению, с релизом игры изменились правила оплаты, и с настоящего момента будет изменено максимально доступное количество «колец силы». За вашу помощь в совершенствовании игры вам сохранены «кольца силы», приобретенные во время тестирования. Добро пожаловать в мир Творцов судьбы!»
Повисев, эта табличка погасла, и открылось окно создания персонажа. Тестовый персонаж, значит. Ну да, аккаунт регистрировали за два месяца до релиза, хотели подгадать, подарив персонажа «с историей». Значит, теперь на этом аккаунте есть бонусные очки".

ФФ, вот это тупое, занудное описалово вы называете "художественным произведением"? И даже говорите, что у него есть некая "художественная ценность"? Ну-ну. Читайте такое сами.
ПыСы. В очередной раз спрашиваю: ФФ, вы точно закончили филфак?

Воспитание литературного вкуса нечто сложное, пока ещё таинственное и так запросто не объяснимое. К примеру, один торговец в школе не осилил «Войну и мир» (зато с удовольствием прочёл «Войну миров»). А через несколько лет прочитал, можно сказать, не выпуская из рук. На «Идиоте», правда едва не обломал зубы. Читал с трудом, но понравилось. Странно даже. СИшное что-нибудь выкинул бы сразу. И ведь не в бренде дело. Плевать он хотел на моду, на бренды и на великих. И откуда такая любовь? Не из школы наверное, и не от Гаррисона с Хайнлайном.


Я думаю, нет. Обычный выходец из народа пишет о том, что народу интересно. Раньше такое не печатали, держали народ, так сказать, под гнётом хорошей литературы. Представьте: Румата бьёт всем морды и насилует Окану. И толпы народа бегут за следующей книгой, которая тоже не разочаровывает. Да, читали и так, от безысходности. Что делать, если нет ничего лучшего. А теперь каждый получил то, что хочет. Писатель, которому интересно другое, просто не сможет согнуться. Вот мы здесь ноем, но не пойдём же писать в стиле «грабь, воруй, еди гусей». Даже не сможем, наверное, описать это достаточно смачно, несмотря на грамотность, талант и филологические образования, у некоторых.

Так разговор кажется идет не об изнасилованиях Руматы - насилует да и ради бога - а именно, что "обычные выходцы из народа" не способны описать это достаточно смачно - сиречь выразительно, образно. Серый язык большинства "выходцев" как раз и отличает то, что он лишен всякой образности, а попутно яркой мысли, неожиданной игры. И к литературе практически не имеет отношения.

К примеру, то, что процитировал Граф, это хорошо иллюстрирует.

Но народу нравится. Или вы считаете, что способны написать гораздо лучше, чтобы понравиться ещё больше? Что-нибудь в стиле нагибай и потребляй? О чём спор тогда? Оформился сегмент и живёт, мы в него влезть не способны, разные у нас представления о героях. Давайте успокоимся и будем писать о своём и для своих. Иногда получать внимание из соседних сегментов, но только как один из многих. «Вот, – скажет кто-нибудь, – Граф молодец! Пишет не хуже Василия Опупеева», автора двадцатикнижной опупеи.
Или финансовый вопрос беспокоит? Для меня-то он не актуален.
Или всё же мессианство?

Ну вот я и говорю - читатель за эти годы деградировал, ему нравится. Что теперь поделаешь. Ждать, когда этот читатель вымрет, появится другой. Более взыскательный и образованный.

К слову, в русской литературе данная ситуация, можно считать, воспроизвелась на новом витке. Но тут придется вспомнить Пушкина и его время...



Нет. Я не готов переводить разговор на личное поле. К тому же, я не способен написать лучше, к примеру, ЛитРПГ, поскольку вообще не хочу ничего писать в данном направлении. Оно мне, как читателю, совершенно неинтересно.



Меня лично не беспокоит. Есть ситуация - мы даем ей оценку, каждый выражает свои взгляды. Вот и все.

Извините. Но это был риторический вопрос. Как можно заметить «мы» там было бы неуместно. Но может быть в пылу риторики слегка заступил.


Я думал, если вы обсуждаете «деградацию читателя», то она вас беспокоит. Но нет, так нет. Понятно. Отстранёно обсуждаем, как календарь лунных затмений.


Нигде не написано, что ему не нравилось это двадцать лет назад. Как, впрочем, и обратное. У меня свои домыслы, у вас свои.

Не особо. Когда я был школьником, в моем классе из всех пацанов только трое читали книги. Остальные вообще ничего не читали, кроме того, что требовалось по школьной программе - и через силу. Думаю, свои жизни они проживут без всяких книг - им и без них нормально.

Вообще, в любой "развитой" стране, вероятно, как минимум половина взрослого населения вообще ничего художественного не читает. Так было, так и будет...

Но вот те, кто хоть что-то читает...

Мне мнится, что если бы в конце 90-х существовал бы тот же АТ, то там в топе висели бы те же Олди. Потому что в конце 90-х читательский костяк составляли люди, которые, допустим создали Фантлаб. Был немного другой уровень - у рожденных в СССР, где выбор с детских библиотек ограничивался Саймаком, Брэдбери, Хайнлайном, Лемом, Стругацкими...

А сейчас другое поколение читателей, деградировавшее: потому в топе дикая бурда от "мэтров" литрпг и прочих бояръ-аниме - без точек и запятых...

Просто констатация.



Лично я - да. В силу понимания, что ничего в данном вопросе нельзя изменить. Изменит само время - как это происходит всегда.

Просто интернет дал всем голос, в том числе тем, кому раньше никто голоса не давал. Авторы совершенно немощных текстов, пропагандисты абсолютно идиотских идей, которые в бумажную эпоху были бы остановлены на начальной ступени первым же сколько-нибудь грамотным и компетентным редактором, сейчас получили возможность забабахать свой опус на обозрение всего мира, ну а у всякого таланта находятся свои поклонники, никто на свете не бывает до такой степени подвинутый головой, чтобы не иметь соответствующим образом подвинутых единомышленников. Другой вопрос, что в этом информационном и дезинформационном океане им еще надо друг друга найти, но, как известно, кто ищет... Но нельзя, я считаю, по тому месту, где они чаще всего собираются, делать выводы о состоянии литературы и мысли человеческой в целом... Ну а что они друг другу порою платят, то мало ли кто за что кому платит? Каждый день я вижу, как мужики тратят огромные суммы на таких баб, от которых меня лично, кажется, рвало бы...

Как раз можно. Даже нужно)))

Объясню почему - издалека: я не люблю Олди, что-то мне они не заходят, сердце мое не трогают. Но они однозначно - литература. Грамотная, качественная фантастика. Хороший литературный язык, которому можно учиться.

Так вот - если бы в этом "стратегическом месте" собирались исключительно "авторы совершенно немощных текстов" - а заметим, что такое не так давно и было - с расцветом серии "Сталкер", где эта публика (авторов и читателей) собиралась вместе на определенных сайтах, чтобы друг друга целовать в уста, тогда да - делать "глобальные" выводы можно было бы не торопиться.

Но штука в том, что теперь в этих "стратегических местах" собираются и Олди, и Лукьяненко, и Пехов, и др. - вынужденно собираются. И вот то, почему это происходит, мне кажется, вполне заслуживает рассмотрения и хоть каких-то выводов.

А кстати, после того, как Лука там натурализовался, повалил к нему народ так, как к "топовым метрам" сего ресурса? Или Серёга так и болтается там в лузерах?

Мне, признаюсь, трудно судить, почему они там собираются. Из перечисленных я малость знаком лишь с Лукьяненко, на долгое знакомство не воодушевился. Не знаю, мне кажется, если автор уже известен и имеет уважающую его читательскую аудиторию, то ему, может, порою и выгодно уйти в такой формат. Если бы, скажем, Кадзуо Исигуро завтра внезапно объявил, что перестает печататься на бумаге, а будет выкладывать новый роман на АТ, то и я бы пошел туда, заплатил бы, скачал и прочитал, и масса читателей пришла бы туда, которых тот АТ в жизни не видел. Тут, наверное, очень сложная картина, почему кто куда пошел... Люди уходят в разные места. Кто-то на АТ, а кого то переиздают, переводят на разные языки, приглашают читать университетские курсы по литературе и все такое прочее...

Ответ простой - деньги, конечно.

Ну это понятно. Вопрос в том, почему кто-то решает уйти за ними на АТ, а кто-то нет. Ну и литература все же такое дело, которое не ограничивается одним лишь денежным вопросом. Есть, конечно, авторы, которые видят или им кажется, что они видят, платежеспособную аудиторию и пишут для нее, и тем горды, и всё на этом. Но есть еще и самовыражение, имя, престиж, желание владеть умами и оставить след и множество тому подобных вещей, и это все в самом разнообразном сочетании, случается вплоть до того, что денежный вопрос автором скорее игнорируется...

Не цифры, а вот соотношение 1-10-100 там дает картинку количества посещений. 1% АТ, 10% литмир, 89% - плюс-минус, конечно, самлиб, - но небольшой плюс-минус. А то, что в первых двух местах счетчики накручены - этот факт, который тоже кое о чем говорит. Не всем, конечно, но людям понимающим.

Кстати, вот еще один факт - зайди на первую страничку samlib:



Кто кому за рекламу платит, а?

Вот такие они - заказники для рыболовов-любителей.

Не ограничивается. Но вся ситуация давно описана словами Пушкина: "Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать..."

И вот с этим "можно" все плачевнее и плачевнее - для тех, кто привык жить с литературных заработков... Понять можно. Семья, дети.

Конечно, можно понять. Но, с другой стороны, и я, например, хотел бы жить с литературных заработков...

Тут мы все такие)))

Я к тому, что и я, например, не вижу никаких причин платить Лукьяненко за его литературные труды, я считаю, он писатель слабоватый. Теперь вот сижу и думаю - сегодня он ввалил читателям на АТ, а завтра под раздачу попаду и я...

Посмотрите "Баффера", там завязка поинтереснее. А вообще от своих слов отказываться и не подумаю: художественная ценность (в том числе и идейная составляющая) этих текстов как минимум не меньше, чем у разных там опусов про попаданцев в ВОВ и танки. Собственно, я считаю, что она значительно выше. Почитайте дальше, увидите. Да и в этих вводных абзацах, которые вы процитировали, нет вовсе ничего столь ужасного.
Повторю вновь: я вовсе не утверждаю, что это настоящие шедевры изящной словесности и все такое. Но это качественная беллетристика, уж точно ничем не хуже основной части представителей "жанра" попаданчества в ВОВ, например.

Можно подумать в 80-90-х прилавки не были завалены порнухой про Бешенного, ромфантой (где мужик и девка на обложке) и прочим мусором.
Да и в СССР читали Анжелику и прочее, что можно было за макулатуру получить.
Оно всегда было и было популярно, просто никто из фантастов не думал по этому поводу огорчаться. Ну лежит оно рядом, ну продается, ну и бог с ним.
А вот то что раньше приходилось купленную книгу волей неволей дочитывать, это факт. Приходилось читать всякую муру, от безисходности. А теперь это делать необязательно.

Не все(с)..
Как-то трезво следует смотреть на вещи, я считаю.
Недолгая эпоха - всего-то примерно 300 лет - когда писатель худо или не очень мог прожить своим ремеслом, закончилась. Напомню, что первый писательский гонорар получил в России Ломоносов - телегу медных денег за Оду победам Елизаветы.
Советская власть реально давала возможность жировать на гонорары и всячески возвышала своих "властителей дум". Немного "приятных" для писателей лет по инерции после Союза и всё... это время не вернётся. Как бы ни было обидно.
Хочешь писать - да пожалуйста, все мы тому пример, ни цензуры, ни ещё каких строгих правил кроме грамматических. О деньгах забудь, имей профессию и кормись ею. Это приговор)..обжалованию не подлежит...чтобы там ни ныл очень-очень средний писатель Лукьяненко.

И те для слабых духом, я считаю.


Ну типа Я постоянно жалуется, что ему Нобелевскую премию не дают.

Я точно нет. ))
З.Ы. А, вот и Агния тоже. ))

Агния, позволю не согласится по поводу "прожить ремеслом".
Есть немало писателей (тот же Лукьяненко), которые вполне себе живут, и раскрутились уже после "инерции" Союза, и пишут достаточно зрелые вещи (не эрофентези).
Обозначал их уже... (Иванов, Прилепин, Быков, Сорокин, Пелевин и т.д.). Да пусть даже и Яхина (Зулейха которая).

Давайте не путать порнуху Бешеного (а там была порнуха? - а не просто средний боевичок - к слову, с точками и запятыми), с фантастикой. Аргументировать вы могли бы покойным Петуховым)))

Хотя что аргументировать? Вы правы - тогда-то все и началось. Как раз те, кого зачали при Бешеном, сегодня разжижают себе дальше мозг вместе с туповатыми авторами Литрпг...



Ну, все время смотреть слишком трезво - грусто и скучно. Иногда можно и безобидно помечтать, сидя на лавке у калитки на закате дня...



На мой взгляд, она у вас очень долгая получилась. Кажется, она была значительно короче... Тот же Пушкин служил чиновником и получал доход со своих имений. Пока литература не начала ему приносить какие-то деньги. И все равно ему приходилось жить довольно скромно - а запросы у солнца русской поэзии были большие.

А до Пушкина по-настоящему благоденствовал в литературе только один человек. Интересно, кто-нибудь сегодня вспомнит его фамилию? Знатный был литэрпэгешник)))

Нет. В том-то и печаль Просмотры подросли, разумеется, но даже до "среднего метра" им ой как далеко.

Он просто ушёл. Так то может быть и повалил. К слову, там на этой неделе появилась О. Громыко и... у неё уже рейтинг в пару раз больше Л. а лайков на выложенной книге столько же. При том, она просто сделала блог а-ля "всем привет" и всё.

Я даже и не знаю таких (я про Громыко).

Ну по слухам, её книга про "вольху" это одна из первопричин академок про рыжих шутливых ведьм. Не то что бы достояние. Тем не мене, у неё 47 место в общем рейтинге фантлаба: