Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Целлюлоза" - новая площадка для размещения текстов или очередная хрень?
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Как опубликовать книгу
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Vlad Pek
Цитата(Верба @ 26.2.2013, 20:27) *
Для справки:
условия и периодичность выплат у аналогичных площадок:

Литмаркет - раз в месяц
Аэлита - по накоплении 3000 руб или 1 раз в год
Амазон - на счёт в иностранном банке или чеком по накоплении 100 долларов США (грубо те же 3000 руб)
КсинКсии - на счет в иностранном банке или на счёт PayPal немедленно по мере продаж


Приводить сюда иностранные площадки бессмысленно: менталитет другой. Там 100 баксов набирается очень-очень быстро. У нас бы тоже быстро набиралось, если бы не было либрусеков и флибуст. Если бы человек был приучен за книгу платить.

Литмаркет - приемлемо.
Аэлита - хуже, но там у людей уже есть репутация, люди известные. то есть не кидалово.

А Целлюлоза - они кто такие? За этим сервисом стоит реальная репутация реального человека? Они никто. Анонимусы с, как я выше писал, дилетанстким уровнем компетенции и замашками мошенников.
Вероятность того, что это действительно мошенники, решившие испытать новый способ срубить бабла в тени Литреса, очень высока.

Так что, раз у них нет репутации - а это важнейший ресурс! - пусть крутятся. Пусть работают на эту репутацию.
Выплаты - в течение суток по требованию. И если для этого им придется ночи не спать - пусть не спят. Успешные предприятия сами собой не строятся, их выстрадать надо.
Механика сайта - говно. Пусть переделывают. Меня вот не устраивает продавать книгу частями. Я хочу выложить свой роман одним куском за 30 рублей. Вариант выложить тремя кусками по 10 меня не устраивает - выглядит некрасиво. И предлагать такое своим читателям я не буду.
Пусть переписывают функционал так, чтобы меня устраивало. В противном случае я пойду на площадку, где меня устраивает функционал, и где люди порядочные, а не неизвестные анонимусы.
Вот так оно должно быть.
Эээх
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 20:53) *
Ну а трекеры чуть меньше чем самые-самые не выживают без продаж вип-статуса и рейтинга.

Ну так мелкий трекер это совсем не то место, которое хочется посещать. То сидов нет, то на сайт зайти невозможно. К слову говоря, я, хоть и посещаю трекеры, но баннерорезкой не пользуюсь. Просто на рекламу внимания не обращаю, благо современные интернет-каналы позволяют. ВОт раньше, когда тарифы были лимитные - тогда да, баннерорезки существенно облегчали жизнь. И, да, трекеры с назойливой рекламой, с баннерами на пол-страницы, у которых кнопки "закрыть" нет, или она работает на открытие того, что я не хочу смотреть, я не посещаю вовсе.

И, все же, давайте прекратим оффтопить.
zelluloza
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 18:10) *
Все эти файлообменники (и многие другие) работают уже много лет, их коммерческая деятельность абсолютно легальна. На них работают ТЫСЯЧИ вебмастеров, много тысяч. В день они делают сотни выплат, если не тысячи.


Уважаемый Владислав, вы жестоко обмануты, вы заблуждаетесь.
Ответьте нам на такие вопросы:

1) На основании чего организация, предоставляющая услуги файлообменника, выплачивает ДЕНЬГИ людям?
Это Трудовой договор (статья 56 ГК РФ)? Файлообменники платят за работнника НДФЛ 13%, соц взносы в Пенсионный Фонд, ФОМС, ФСС? Нет.
Это Агентский договор (статья 1005 гражданского кодекса РФ), подписанный обоими сторонами? Нет.
Это договор подряда (ст. 702 ГК РФ)? Нет.
Это договор возмездного оказания услуг (ст. 779 ГК РФ)? Нет.
Лично вы видели хоть какой-нибудь юридически обязывающий договор человека и файлообменной организации? Нет таких договоров.

2) Как вы думаете, с какой это стати "честные" файлообменники выведены из под юрисдикции Российского права, и зарегистрированы на оффшорах (на Каймановых островах, на Сейшельских островах и т.д.)?
Думаете, этот вариант деятельности является юридически правильным в России? Вы следите за новостями? Про "деоффшоризацию" экономики и прочие законодательные инициативы? Вы знаете, что оффшор - это что ни на есть откровенный способ ухода от налогов?

3) С какой стати честный сервис выводит деньги в титульных знаках иностранной страны (WebMoney)? Как вы думаете, проводит ли файлообменник ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ уведомления налоговых инспекций для каждого из тысяч "партнеров-реферралов", что им деньги попали на неподконтрольный налоговой счет в вебмани?

4) Попробуйте найти реквизиты файлообменника: их ИНН, код ОГРИП, их расчетный счет в российском банке... Нашли?

Еще раз повторяем, что согласно законодательству России, есть четыре варианта выплат денег вам (писателю):
- официально нанять вас на работу (по совместительству) в качестве писателя и платить вам белую зарплату, платить взносы во все фонды, давать право на отпуск 28 дней и обеспечивать вам условия труда согласно закону.
- заключить с вами Агентский договор (ст. 1005 ГК РФ), в котором прописать все условия и перечислять вам доход за вычетом агентского вознаграждения.
- Заключать договор подряда (ст. 702 ГК РФ)
- договор возмездного оказания услуг (ст. 779 ГК РФ)
Ни один из этих вариантов не используется файлообменниками.

Еще раз.
Мы официально зарегистрированы в налоговой (в отличие от файлообменников), мы работаем по Анентскому договору, мы выступаем в качестве Налогового Агента для вас, уплачиваем за вас все налоги, и мы также предоставляем всю необходимую документацию в бумажном виде (для вашей налоговой) - отчет агента об урегулированных сделках, мы перечисляем вам на ваш банковский счет ваш доход от продажи прав на просмотр ваших книг читателями онлайн.


И после всего этого вы не стесняетесь в открытую называть нас мошенниками. *вшоке*
Vlad Pek
Цитата(zelluloza @ 26.2.2013, 21:11) *
3) С какой стати честный сервис выводит деньги в титульных знаках иностранной страны (WebMoney)?


Во-первых. Вы путаете теплое с мягким. Титульный знак не может быть "иностранной страны" (сами поняли что написали?), потому что он не денежный знак, а титульный знак. И выводит он так потому что так удобно пользователю.

Во-вторых. По поводу всего того, что вы там написали... а оно мне интересно? Не-а. Ни грамма. Меня интересует мое удобство, и только. Проблемы ВАШЕГО бизнеса - ваши. И если вы хотите заработать денег на текстах автора - вам придется делать так, чтобы автору было удобно. Потому что автор есть ни кто иной, как ваш работодатель.

В противном случае возникает закономерный вопрос: а нафига вы вообще нужны? Уже есть литрес, который платит раз в месяц. У которого есть репутация. Ответьте на простой вопрос, причем не мне ответьте, а сами себе: с какой стати автор воспользуется услугами неизвестно откуда взявшегося левого сервиса, если уже есть проверенные?

Поймите простую вещь: ниша уже занята. И чтобы отвоевать себе место на рынке электронных книг, придется нехило так поднапрячься. Вы должны быть лучше других сервисов, чтобы иметь стоящую внимания аудиторию. Если вдруг вы решили "а давайте забацаем еще один литрес и бабок настрижем" - не прокатит. Литрес уже есть и вы никому не нужны.
zelluloza
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 20:33) *
Поймите простую вещь: ниша уже занята.


Владислав, у меня для вас есть страшная новость: ниша писателей УЖЕ ЗАНЯТА smile.gif))
Уже есть Дарья Донцова и есть Стругацкие, есть еще сотни писателей. Всё, извините, но вы должны прекратить писать книги и уйти в монастырь жить. Навсегда. Хотя ниша монастырей тоже наверняка уже занята.

Ниша уже занята (С).
Monk
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 3:11) *
Так что я вполне допускаю существование миров, где орки похожи на рахитичных гоблинов с пятачками вместо носа

Ну, спасибо. А я все думаю: существую я или нет? biggrin.gif
Но помните: орки злопамятны, и когда я вырасту в такого, как на ваших картинках, я вам... ну, вы поняли. laugh.gif
Верба
Vlad Pek, а вы гражданин РФ? Скорее всего нет, если вам все вышеупомянутые юридические вопросы по барабану. А вопросы совершенно правомерные. И с удобством для автора они могут не сочетаться. Это я говорю, как советник налоговой службы.
И еще я, уже как модератор, прошу вас соблюдать элементарную вежливость в дискуссии.
Vlad Pek
Цитата(zelluloza @ 26.2.2013, 21:38) *
Владислав, у меня для вас есть страшная новость: ниша писателей УЖЕ ЗАНЯТА smile.gif))
Уже есть Дарья Донцова и есть Стругацкие, есть еще сотни писателей.


Правильно! Вы сказали умную вещь, но сами выводов не сделали. Да, писателей полно! И чтобы меня издавали и читали, мне нужно писать такие книги, за которые читатели оставляли бы комментарии типа

Цитата
Неплохо, очень неплохо, среди дерьма попаданства, глоток чистого воздуха, совету к прочтению, не пожалеете.

Автор красавчик. Пробует себя в разных направлениях и весьма удачно. Книга очень хороша. Аннотация ни к черту. Читайте смело, очень рекомендую и жду продолжения. С творчеством автора познакомился не так давно , не жалею, что обратил на него внимание. Желаю успехов.

Великолепно, давно я с таким энтузиазмом книгу не читал.

аннотация абсолютно не отражает книгу, которая на удивление хороша.

Отличное произведение. 9 из 10.
Одна из самых интересных книг, прочитанных за последние несколько месяцев. Спасибо автору.


Так и вы. "Еще один литрес" никому не нужен. Надо быть чем-то лучше него.

Цитата(Верба @ 26.2.2013, 21:49) *
И еще я, уже как модератор, прошу вас соблюдать элементарную вежливость в дискуссии.


О, я совершенно корректен и вежлив. В частности, слово "Десу", написанное в одном из моих постов, является прямым выражением моей вежливости.
А вас, как модератора, я прошу не путать вежливо высказанную неприятную правду с невежливостью.

Десу.
Верба
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 22:11) *
А вас, как модератора, я прошу не путать вежливо высказанную неприятную правду с невежливостью.


Не учите меня, а прислушайтесь к требованию модератора.
Вы выдвигаете обвинения против собеседника, не имея на то никаких фактических оснований, и делаете это агрессивно. И ваше десу в данном случае - пустой звук.
zelluloza
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 21:11) *
Так и вы. "Еще один литрес" никому не нужен. Надо быть чем-то лучше него.


А где вы увидели "еще один литрес"? Не, ну правда?
Мы - совершенно другие. У нас вообще все другое. Этим вашим комментом вы показваете всем, что даже не удосужились детально рассмотреть наше маркетинговое предложение, и высказываете свое оценочное суждение, после 3-секундного просмотра нашего сайта.
Поэтму ваш коммент, хотя теоретически имеет право на жизнь, но не имеет практического смысла.

Вот хотите вопросы на засыпку?
- почему существует Яндекс, когда есть Гугл?
- почему существует фирма Canon, когда есть Nikon?
- почему есть электронные деньги Яндекс.Деньги, когда есть WebMoney?
...

Так что, подытоживая, мы вас поняли. Мы будем лучше всех.
Vlad Pek
Цитата(Верба @ 26.2.2013, 22:18) *

Вы выдвигаете обвинения против собеседника, не имея на то никаких фактических оснований


Я считаю, что имею основания. Свой жизненный опыт.
Мы не в суде. Презумпция невиновности тут не действует (она и в реальной жизни не всегда действует). Я считаю, что контора - развод. Это мое мнение, и я его высказал, это правильнее, нежели молчать, а потом, когда выяснится, что был прав, выскочить со словами "я так и знал, так и знал!!".

Это интернет, здесь, для того чтобы обвинить в мошенничестве, не нужны фактические основания, доказательства, улики и т.д.
Это в реальном мире мошенник может быть признан мошенником только по решению суда - здесь мне на это разрешений ничьих не требуется.

Я повторюсь. Если что-то выглядит как утка, ведет себя как утка и плавает как утка - то это утка.
Если что-то выглядит разводом, скверно пахнет и ведет себя типичным для развода образом - ну, вы поняли. на текущий момент времени я усматриваю в сервисе много признаков развода, причем со стороны школоты.

Вот кстати еще один признак:
Представитель сервиса очень много писала о правовых аспектах... А нафига? раз они такие легальные, пусть выложит фотографии документов об учреждении фирмы, лицензию на соотв. вид деятельности и прочее. Это значило бы больше, чем отмазки.

А че? Чем не идея? Фотки в студию, будьте любезны.
Эээх
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 23:01) *
Это интернет, здесь, для того чтобы обвинить в мошенничестве, не нужны фактические основания, доказательства, улики и т.д.

Значит, все дозволено? Vlad Pek, не надо, не перегибайте палку. Ваше мнение все уже увидели. Мнение представителя "Целлюлезы" тоже. Каждый, кто следит за темой для себя выводы сделал. Дальше остается лишь ждать фактической работы или обмана.
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 23:01) *
здесь мне на это разрешений ничьих не требуется.
Требуется. Моё, модераторское. Хотите побеседовать в тоне "или пруф или бан"? Это легко устроить. А на самом деле - Еще раз вас прошу - просто поумерьте пыл. Никто вам высказываться не запрещает. Но ваши высказывания оскорбительны. Тем более без доказательств. А то создается впечатление, что вы эту тему открыли специально, чтобы оскорбить "Целлюлезу". Они вам насолили, что вы им антипиар устраиваете?

Еще раз прошу - поспокойнее.
Это официальное предупреждение.
zelluloza
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 22:01) *
раз они такие легальные, пусть выложит фотографии документов об учреждении фирмы, лицензию на соотв. вид деятельности и прочее. Это значило бы больше, чем отмазки.

А че? Чем не идея? Фотки в студию, будьте любезны.


Да не вопрос smile.gif

Вот вам документ об регистрации нас как индивидуального предпринимателя (ОГРИП).


Если вы посмотрите наш Агентский договор, то в нем будут те же самые цифры ОГРИП: 312526031300016.

Лицензированию данный вид деятельности не подвергается. Это вам не водкой торговать smile.gif
Monk
Чем дольше длится этот спор, тем больше мне нравится Целлюлоза (до чего ж отвратительное название все-таки tongue.gif). Пока одни истерят, другие спокойно и внятно отвечают. Это заслуживает уважения. Респект Целлюлозе. Поражаюсь вашему долготерпению, вы далеко пойдете. smile.gif
Vlad Pek
Цитата(Эээх @ 26.2.2013, 23:14) *
Значит, все дозволено?

...................................

Требуется. Моё, модераторское. Хотите побеседовать в тоне "или пруф или бан"?

Но ваши высказывания оскорбительны. Тем более без доказательств.


А то создается впечатление, что вы эту тему открыли специально, чтобы оскорбить "Целлюлезу". Они вам насолили, что вы им антипиар устраиваете?


По пунктам.
1. В этом разница между советским менталитетом и западным. В совке можно было только то, что разрешено. В цивилизованном мире можно все, что не запрещено. И тут мы плавно переходим к пункту номер 2.

2. Ваше модераторское разрешение мне не требуется. В реальном мире процесс наречения лица мошенником строго регламентировано. В интернете такого регламента нет. На данном форуме в правилах, под которыми я подписался при регистрации, процесс наречения лица мошенником тоже не регламентирован. Потому я имею право, никем не отнятое, назвать мошенником кого я считаю нужным, мне не требуются для этого никакие доказательства, только убеждение в своей правоте.
А то, что вы начали угрожать модераторскими полномочиями забанить меня по нарушению или без оного, разговор несколько иной, и является доказательством правоты предыдущего абзаца: регламента нет, и конструктивно возразить на утверждение "в интернете можно назвать мошенником без каких-либо доказательств" вам нечего, помимо грубой силы.

3. Еще раз подчеркиваю: вы путаете неприятную правду в невежливостью. Я изложил свою точку зрения без бранных, матерных или обсценных слов, без каких-либо эпитетов или переходов на личности. Слово "мошенник" в данном случае не является эпитетом, а отражает мое мнение о конкретной группе лиц, которое может быть истинным или ошибочным, но уж какое есть.
А насчет доказательств - я писал выше. доказательства требуются только в суде физического мира.

4. Ваше впечатление предельно ошибочно. Я открыл тему, чтобы спросить мнение других людей, для затравки высказав собственные мысли. Если бы другие пользователи форума высказались в духе "да, давно с ними работаю, платят исправно" - весь разговор был бы совершенно в ином русле. Но - имеем что имеем.


Теперь по сабжу. Продолжаем анализ.
Имеется фото документа на определенное имя. Примем за истину, что этот документ легален и представлен лицом, на которое выдан. Окей, теперь мы знаем, что главному лицу сервиса как минимум 18 лет. Не школотье - и то в плюс.
Что в минус? В минус тоже есть. Получается, главное лицо сервиса (проще говоря - начальник) само посещает форумы писателей и ищет желающих выложить свои работы.
Вывод - контора, мягко говоря, малочисленна. Что не есть хороший знак.

Продолжаем анализ. Главное лицо, совмещающее обязанности начальника и менеджера по работе с авторами, женского пола.
Я не шовинист, но есть вещи, которые разные полы делают по-разному. Я о программинге. Я перевидал множество программистов на своем веку и даже работал в одной украинско-американской фирме буквально в соседней комнате с девушкой-программистом, но печальный факт в том, что процент женщин среди программеров низок, а среди толковых программеров - еще ниже.
К чему это я?
Тут как бы вопрос: а сам сайт кто забабахал? Вариантов всего три.

1. Само главное лицо еще и программировании сайтов разбирается. Как человеку это плюс, как руководителю фирмы - увы нет. Далеко ли заедет фирма, не имеющая стартового капитала на дополнительный персонал, на одном горбу?
2. В фирме все же есть второй человек, программист. Это уже много лучше.
3. Сайт забабахан оутсорсером. Самый худший вариант, потому что любые, самые маленькие изменения в самом сайте, становятся трудноосуществимыми: ведь денег на дополнительные работы может и не найтись.


В общем, я подытожу: анализировать можно долго, как в плюс так и в минус - но реально покажут что-либо только дела.
Потому я советую всем, кто думает об участии в проекте, подумать еще разок и подождать. Посмотреть, стоит ли овчинка выделки.

Конечно, мне могут возразить, что, мол, если мы не вступим, то дело не сдвинется... На что я спрошу в ответ: "А что, проект рассчитан только на этот форум?".

В общем - я посмотрю, как это все полетит. И как проект пойдет навстречу авторам, без которых не взлетит точно.

Десу.
zelluloza
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 23:20) *
Тут как бы вопрос: а сам сайт кто забабахал? Вариантов всего три.

1. Само главное лицо еще и программировании сайтов разбирается. Как человеку это плюс, как руководителю фирмы - увы нет. Далеко ли заедет фирма, не имеющая стартового капитала на дополнительный персонал, на одном горбу?
2. В фирме все же есть второй человек, программист. Это уже много лучше.
3. Сайт забабахан оутсорсером. Самый худший вариант, потому что любые, самые маленькие изменения в самом сайте, становятся трудноосуществимыми: ведь денег на дополнительные работы может и не найтись.


Второй вариант. В фирме есть очень крутой программист.
Мы считаем, что качество много лучше количества smile.gif
Vlad Pek
А, уже два человека. Всяко лучше одного. Жаль только, что опять вранье/пускание пыли в глаза.

Утверждение "очень крутой программист" имеет вес только из уст хотя бы просто крутого программиста. Если вы не разбираетесь в программировании на крутом уровне - вы не в состоянии оценить квалификацию очень крутого специалиста. У вас есть образование программиста и опыт работы в солидной компании? Если нет - то максимум, что вы можете говорить - "у нас есть программист который разбирается в программировании лучше меня".
Я это говорю вам как программист.

И кроме того, как так? На менеджера по работе с авторами денег нет, а на очень крутого программера - есть?
Я вам открою секрет: очень крутые программисты работают в очень крутых фирмах, а никак не в начинающих. Если только этот программист не ваш муж, брат и тд.

Мораль: воздержитесь от громких слов в темах, в которых не разбираетесь. Существует высокая вероятность попасть впросак.

П.С. да, может показаться, я устроил вам натуральную травлю... это для вашего же блага. Вы собрались иметь дело с писателями, пришли на форум писателей - так учитывайте, что не бывает глупых писателей. Наивные бывают, глупые - вряд ли. Писатель всегда имеет коэффициент интеллекта выше среднего, среди таких людей стоит воздерживаться от громких слов, и особенно - от необоснованно громких. Усадят в лужу мгновенно.
zelluloza
Цитата(Vlad Pek @ 27.2.2013, 1:02) *
А, уже два человека. Всяко лучше одного. Жаль только, что опять вранье/пускание пыли в глаза.



Это не пускание пыли в глаза. Это гордость за дело которым занимаешься и уважение к партнёру, с которым это делаешь.
Vlad Pek
Цитата(zelluloza @ 27.2.2013, 2:30) *
Это не пускание пыли в глаза. Это гордость за дело которым занимаешься и уважение к партнёру, с которым это делаешь.


Надо было так и писать: "программист, которого я уважаю".
Мой вопрос о дипломе программиста или работе программистом вы проигнорировали? Вывод - вы не программист.
И потому я как программист сообщаю вам, что ваши суждения о квалификации программистов вообще ничего не стоят. Вы не в состоянии понять его знания и умения. Судить о высоком профессионализме может как минимум другой профессионал, пусть и не очень классный, но хотя бы понимающий, о чем вообще речь.
И мои слова о том, что очень крутые программисты работают в очень крутых фирмах - тоже проигнорировали. Крыть-то нечем. Хорошо что хотя бы не заявили "а мы и есть очень крутая фирма". И на том спасибо.

Потому я скажу вам прямым текстом: поскромнее держитесь, меньше хвастайтесь, пыли в глаза не пускайте. Вы представляете крошечную фирму из двух человек, не имеющую проверенной системы монетизации, блуждающую впотьмах методом научного тыка и надеющуюся сделать бизнес на новой концепции (которая на самом деле не новая - латиноамериканские сериалы давно это знают) и отвоевать себе место на и так занятом рынке.
Потому пожалуйста, оценивайте свою значимость адекватнее.
Когда целлюлоза станет такой же раскрученной площадкой, как литрес, и будет выплачивать своим авторам гонорары - тогда у вас будет право на громкие слова (и то только на имеющие под собой реальную основу, а н евитающие в облаках).
А пока что у вас нет ни пиара, ни привлекательных условий для авторов, ни базы читателей, вы надеетесь, что мы придем и приведем своих, ага. И это при изначальном сходстве с динамо-проектом. Все, на что вы пока сподвиглись - заявиться в чужую тему и начать оффтопить.

(если кто забыл или не знал - я создал тему, чтобы узнать мнение о сервисе других писателей. Мнения представителей сервиса я не спрашивал, потому как объективным оно по определению быть не может, что представитель площадки и доказала. Есть желание вести на этом форуме официальный топик - создайте свой, модератор его прилепит, и всем счастье будет).

П.С. И что печально - мудрости и мужества последовать моему совету молча сжать зубы и что-то доказать делами, а не пустыми словами, вам не хватило. Вместо этого что ни пост - то новый повод для критики. Каждый раз я использую против вас все что вы напишете - и вы ничему не учитесь.

Я, так и быть, еще раз повторю свой совет и немного конкретизую его. Вам там подавали идеи - логины через соцсети и прочие удобства. Сделайте. Не пишите тут очередные оправдания, которые снова повернутся против вас, а молча сделайте.
А потом отпишитесь - "обработаны такие-то предложения, введены такие-то улучшения". Когда станет заметно, что вы что-то делаете - критики поубавится. А слова...

"Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки?"

Эти слова из песни В. Цоя я вам советую записать и перечитывать каждый раз, когда появится неуемное желание написать очередную порцию не имеющих веса слов.
Верба
Сколько пустого пафосного звона.

zelluloza, я тоже пожелаю вам всяческой удачи. Хотя повторюсь, в успех вашей площадки мне не очень верится. Как автор я не ставлю под сомнение добросовестность вашего бизнеса. Скорее наоборот, я с профессиональной точки зрения понимаю, сколько сейчас есть юридических подводных камней. Но вот как читатель я пойду в интернет-магазин, где продают всю книгу сразу, или скачаю в открытом доступе. Но платить частями, ждать пока напишут и получать текст по чайной ложке мне совсем не хочется. Вот такое мое мнение.
Верба
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 23:01) *
Я считаю, что имею основания. Свой жизненный опыт.
Мы не в суде. Презумпция невиновности тут не действует (она и в реальной жизни не всегда действует). Я считаю, что контора - развод.


А, вот оно что. Не действует презумпция, говорите...

Что ж, тогда пока вы не выложите сюда ФИО, паспортные данные и справки о вменяемости людей, которые оставили такие милые отзывы на ваши книги, я считаю, что вы эти отзывы сами на себя написали. Это же очевидно. Мой жизненный опыт свидетельствует, что авторы в интернете сплошь и рядом так делают. Особенно, если считают себя очень умными.
Эээх
Цитата(Vlad Pek @ 27.2.2013, 0:20) *
На данном форуме в правилах, под которыми я подписался при регистрации, процесс наречения лица мошенником тоже не регламентирован.

А я вам не об этом. А о оскорблениях. Нежелательной лексике. И об общем тоне ваших высказываний. Не про называние мошенниками и т.д., а вот про это:
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 19:10) *
наглая брехня. Тупейшая отмазка.
Это как раз прописано в правилах форума. Если вы умный человек, то должны были это понять самостоятельно, без моих уточнений. А вы тут священную войну чуть не устроили.
Vlad Pek
Цитата(Верба @ 27.2.2013, 6:41) *
Сколько пустого пафосного звона.


Это не пустой звон. Это попытка заставить человека (на тот случай если я ошибся и у сервиса честные намерения) начать ДЕЙСТВОВАТЬ, вместо того чтобы попусту бичевать воздух. "Язык - бич воздуха", этой простой истине еще в Междуречье учили, за тысячи лет до нашей эры. Чтобы построить что-либо, хоть Великую Стену, хоть маленький сайтик по продаже книг, нужны действия.

А пафос... ну да, согласен. Вот такой я весь пафосный.

Цитата(Верба @ 27.2.2013, 8:48) *
Что ж, тогда пока вы не выложите сюда ФИО, паспортные данные и справки о вменяемости людей, которые оставили такие милые отзывы на ваши книги, я считаю, что вы эти отзывы сами на себя написали. Это же очевидно. Мой жизненный опыт свидетельствует, что авторы в интернете сплошь и рядом так делают. Особенно, если считают себя очень умными.


Ваше право так считать laugh.gif
Тут, видите ли, есть один неочевидный (точнее, он очевидный, но не для всех) момент. Я пришел на этот форум не для того, чтобы искать читателей для своих книг - у меня их хватает - а чтобы общаться с коллегами по перу на различные темы. Помимо вас, здесь хватает и других людей, с которыми можно конструктивно обсуждать интересующие меня и их вопросы.
Кстати, в том вопросе, что сервис "целлюлоза" работает по обреченной на неудачу модели, мы вполне себе сошлись во мнениях.

Есть и второй момент, тоже очевидный, но не для всех. Дело в том, что человек имеет обыкновение иногда говорить не то, что он думает. Разница между мною и вами в данном топике заключается в том, что я верю в то что утверждаю (я допускаю, что могу ошибаться, но искренне считаю, что сервис "целлюлоза" с очень высокой вероятностью никому ничего не заплатит)
Вы же утверждаете на словах, что будете считать, что все эти отзывы я написал себе сам. Хотя на самом деле понимаете, что вероятность того, что я сам себе написал эти отзывы, ничтожно мала. Хорошему писателю ни к чему писать самому себе панегирики - их пишут те, для кого я стараюсь.

Таким образом, выражаясь по-простому, я верю в то, что утверждаю, а вы - нет.

Десу (японское слово, свидетельствующее о том, что все предыдущие слова были сказаны вежливо и без желания оскорбить).
Dimson
Читаю, читаю и не могу понять в чём проблема-то? Кто хочет - пусть экспериментирует. Денег не заработает (с большой вероятностью), но потешится вволю.
Vlad Pek
Цитата(Dimson @ 27.2.2013, 15:02) *
Читаю, читаю и не могу понять в чём проблема-то? Кто хочет - пусть экспериментирует. Денег не заработает (с большой вероятностью), но потешится вволю.

По моему мнению, проблема в том, что кое-кто хочет потешиться за чужой счет. Если быть точным - за счет посетителей этого форума. Я уже высказал свои подозрения касательно нечестных намерений "целлюлозы", и теперь веду кампанию за то, чтобы либо вывести их на чистую воду или отвадить от этого форума, либо убедиться в своей ошибке.
Почему я это делаю...

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

Когда наци пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

(с) Пастор Мартин Нимеллер

Я искренне полагаю, что человек не должен молчать, когда видит, что творятся нехорошие вещи.
И потому я делаю то, что делаю. Я сам не попадусь на подобный развод, и стараюсь, чтобы не попались другие....
.... в надежде на то, что когда-нибудь кто-нибудь то же самое сделает для меня.
zelluloza
Владислав, у нас только один вопрос:
- готовы ли вы выступить в качестве ответчика в арбитражном суде за клевету на нас?
Мы спрашиваем серьезно.
Эээх
Цитата(zelluloza @ 27.2.2013, 17:18) *
Владислав, у нас только один вопрос:

Владимир он.
Vlad Pek
Цитата(zelluloza @ 27.2.2013, 17:18) *
Владислав, у нас только один вопрос:
- готовы ли вы выступить в качестве ответчика в арбитражном суде за клевету на нас?
Мы спрашиваем серьезно.


Как наивно. Вы вообще читали все что я писал ранее? Видимо, нет. В интернете законы реального мира не действуют. По крайней мере - не в моей стране. А выражение собственного мнения клеветой не является даже в реальном мире. И если ваш сервис вызывает стойкие ассоциации с мошенничеством - кто вам виноват, кроме вас самих?

Но если очень хочется - подайте на меня в суд. Вперед и с песней.

П.С. Как показывает жизненный опыт, больнее всего на крик "Мошенник!!" реагируют мошенники. Честный человек пробьется и так, и его недоброжелатели и сами заткнутся. А вот мошеннику крайне важно, чтобы никому и в голову мысль не пришла, что он мошенник.
"На воре и шапка горит" - не про вас ли?
Vlad Pek
Цитата(Эээх @ 27.2.2013, 17:19) *
Владимир он.


Вы уверены? cool.gif
Эээх
Цитата(Vlad Pek @ 27.2.2013, 17:23) *
Вы уверены?

Вполне. По крайней мере в отношении псевдонима, если это псевдоним.
Мизеракль
Цитата(zelluloza @ 27.2.2013, 16:18) *
Владислав, у нас только один вопрос:
- готовы ли вы выступить в качестве ответчика в арбитражном суде за клевету на нас?
Мы спрашиваем серьезно.


Говорил себе: "Не лезь, не лезь, не лезь!".

zelluloza - я бы приплатил Владимиру, ей-богу. Он вас пиарит, и нипадецки.
Чем-то вы его зацепили (или уже проплатили не в рублях, а укр. тугриках).

Пока вы выдерживали РОВНЫЙ стиль общения - вы были блестящи.
Бросьте вы это - ответчик, за клевету...
Себе дороже. Сами знаете.
У Владимира, имхо, банальный троллинг, имхо, в комментах. Имхо, комплекс всех авторов, страдающих самолюбованием, имхо, - умение лечить и учить. Как и у меня?/задумался на этом месте ...
Нельзя не отметить, что чел, говорящий о себе в третьем лице, задаёт вам здравые вопросы.
Учитывая уровень жизни и состояние литературного рынка Украины (по словам самого же чела).
Ну, подумайте о проблемах (и их решениях) и не парьтесь.
Хотите, приведу к вам парочку своих друзей-жутких графоманов?
А, может, сам чел возжелал... Охват российского рынка, так казать.
В своё время Кюри - которая Мари, тож с чего-то начинала.
Вы начинаете? Не проблема.
Все когда-то так и делают.
НО, имхо, если будете реагировать как сейчас, владимиры вас победят.
С уважением, Мизер,
присоединившийся по отвратительной уже традиции к мнению Вербы.
Фактически, бета-тестинг жизнеспособности вашего сайта тут. За что можно только благодарить...
И зря вы так ЧЕСТНО реагируете, имхо. НАУЧИТЕСЬ же пропускать кое-что МИМО (как бы не обидно было бы).

П.С. Зайдите сюда: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry122340

и увидите, что и у Литмаркета проблемы те ж, тока с другим (?) критегом.
Сочинитель
Цитата(zelluloza @ 27.2.2013, 20:18) *
Владислав, у нас только один вопрос:
- готовы ли вы выступить в качестве ответчика в арбитражном суде за клевету на нас?
Мы спрашиваем серьезно.

Маленькое замечание: если одна из сторон спора физ. лицо, а вторая - юр. лицо или ИП, то спор подлежит рассмотрению в суде общей юрисдикции. В Арбитражном суде рассматриваются споры между юр. лицами и ИП.
Кстати, спрашивать согласия предполагаемого ответчика не нужно. smile.gif
А вообще наивно как-то выглядит ваше, скажем так, предупреждение.
Vlad Pek
Цитата(Эээх @ 27.2.2013, 17:25) *
Вполне. По крайней мере в отношении псевдонима, если это псевдоним.


То есть, если бы я зарегистрировал ник типа "Serg Luk", вы бы подумали, что я Лукьяненко?


И по поводу "целлюлозы". Еще кто-нибудь сомневается в том, что это жулье? запугивать, когда нечем оправдаться - очень типично для мошенников. Подавать в суд на миллион долларов за моральный ущерб в порядке вещей у американцев, но у нас менталитет не тот. Русский человек не качает права, когда знает, что у него и так все в порядке. В морду дать за кривое слово - это дело житейское. Сразу судом угрожать - не-а. Не по-русски, не по-славянски. Ну то есть право подать в суд за клевету российский гражданин, конечно, имеет, но не подает. Подобное поведение характерно именно для жулья.

Честный человек доказывает свою честность ДЕЛОМ.
Дела мошенника - ни разу не честны, и потому ему не остается ничего другого, как пытаться заткнуть уличающему рот.
Вы, представитель целлюлозы, вместо дела выбрали угрозы. Думаю, сильнее себя дискредитировать у вас уже не получится.

И ДАЖЕ ЕСЛИ ВДРУГ вы не жулик, ваше предприятие обречено на неудачу, потому что вместо того чтобы заниматься делом вы теряете время в спорах и холиварах на форуме, демонстрируя при этом еще и полное отсутствие как жизненного опыта, так и банального здравомыслия, потому как спорить на словах с писателем, для которого именно слово - орудие, а если нужно, то и оружие, может только человек недалекого ума.

И да. Специально для вас прямым текстом, я отвечаю на ваш вопрос, ответ на который умный человек и так бы понял из моих предыдущих постов.
Я ни разу не сказал, что вы мошенница. Я многократно подчеркивал, что имею стойкое убеждение (теперь уже переросшее в почти абсолютную уверенность) в том, что вы мошенница. Это не клевета, это мое мнение. Иметь и высказывать свое мнение - право каждого человека, не только в интернете, но и в реальном мире. И нести ответственности перед вами за то, что мое мнение вам не нравится, я не буду. Ни в суде, ни по понятиям, ни как-либо иначе. Так что вам остается только пережить это.

Засим - я с вами закончил, показав, что ваш проект не стоит ничегошеньки даже в том случае, если я вдруг ошибся и вы не мошенница. Просто потому что дела, начатые людьми без должного здравомыслия, хладнокровия, рационализма и сдержанности, обычно не взлетают.
Разумеется, я оставляю за собой право вновь вами заняться, если вы не уйметесь и не прекратите заниматься на этом форуме пиаром, не подкрепленным делами.

И да. Еще один момент. Я конечно помню, что обычно дамам вопрос о возрасте не задают, но мы с вами тут общаемся не как мужчина и женщина, а как предприниматель и критик. Потому - а сколько вам лет?

Не будете ли вы так любезны выложить фото вашего паспорта с именем, совпадающим с именем на лицензии предпринимателя, раскрытом на странице, где виден ваш возраст? (ваше имя вы и так не скрываете, а фотографию можно закрыть бумажным квадратиком, интересует только лишь ваш год рождения).

И я честно вас предупреждаю: и согласие, и отказ выложить фото паспорта я могу использовать против вас же.
Мизеракль
Цитата(Сочинитель @ 27.2.2013, 16:53) *
Маленькое замечание: если одна из сторон спора физ. лицо, а вторая - юр. лицо или ИП, то спор подлежит рассмотрению в суде общей юрисдикции.
Кстати, спрашивать согласия предполагаемого ответчика не нужно. smile.gif
А вообще наивно как-то звучит ваше, скажем так, предупреждение.


Дело в том, что данный спор вообще не в суде общей юрисдикции РФ. Ибо - международное право, Владимир - как понял (а он меня поправит, ежели не так) - гражданин Украины, раз.

Арбитраж, международный, - это два.

Апдейт (после вашего): Вы УВЕРЕНЫ, Сочинитель?

Про наивно - согласен, ибо не понимают люди, во что влипают. Принтскрины, заверенные нотариусом, как минимум.

А вот про спрашивать - НЕ правы, вы, Сочинитель. Урегулирование мирным путём. Досудебное. На стороне zelluloza, однозначно.

Уважаемые админы: СТОЛЬКО было вынесено предупреждений... Опять ситуация, что все рОвнее? Полез в правила форума.
Мизеракль
Цитата(Vlad Pek @ 27.2.2013, 17:01) *
То есть, если бы я зарегистрировал ник типа "Serg Luk", вы бы подумали, что я Лукьяненко?
....


Vlad Pek, остановитесь. Вы - в запале, имхо, ибо КУЧА ошибок в комментах. НЕ простительно вам. При таком самопозиционировании.
С уважением,
Мизер
Vlad Pek
Цитата(Мизеракль @ 27.2.2013, 17:37) *
У Владимира, имхо, банальный троллинг, имхо, в комментах. Имхо, комплекс всех авторов, страдающих самолюбованием, имхо, - умение лечить и учить. Как и у меня?/задумался на этом месте ...


НАУЧИТЕСЬ же пропускать кое-что МИМО (как бы не обидно было бы).


1. Не-а, это не троллинг. Это кампания, направленная на выведение на чистую воду. И судя по ожесточенному сопротивлению - целлюлоза очень не хочет на чистую воду попасть. Хотя честному человеку это только на руку было бы.

2. Я именно это сам же и советовал. Сжать зубы и ответить на мои слова ДЕЛОМ, а не постом, каждый из которых только укрепляет мои подозрения.

И тут даже не в том фишка, что у меня была бы выбита почва, с которой я веду наступление, а в том, что сама моя вера в собственную правоту пошатнулась бы. Мошенники - на словах горазды, на деле - нет. И вот мы видим в ответ - слова, а не дело. Мошенники не любят делать дела, человек, способный на дела, не нуждается в мошенничестве.
Так что вы поняли, на какие мысли все это меня наталкивает smile.gif

И да - я уже, как это было сказано чуть выше, остановился. Что я хотел показать - я показал. Правда, еще жду на реакцию на мои последние заключения, будь то фото паспорта или очередные угрозы/отмазки/оправдания.

А вы, Мизеракль, перестаньте давать "целлюлозе" советы. Они, безусловно, правильны, беда в том, что они не будут услышаны. Ведь я советовал то же самое, подчеркивал, что доказать честность можно только делом, а не словами. И тоже напрасно, увы.

Цитата(Мизеракль @ 27.2.2013, 18:07) *
НЕ простительно вам. При таком самопозиционировании.


При каком позиционировании и от кого непростительно? Непростительно, кстати, пишется слитно smile.gif
Мизеракль
Цитата(Vlad Pek @ 27.2.2013, 17:09) *
1. Не-а, это не троллинг. Это кампания, направленная на выведение на чистую воду. И судя по ожесточенному сопротивлению - целлюлоза очень не хочет на чистую воду попасть. Хотя честному человеку это только на руку было бы.

2. Я именно это сам же и советовал. Сжать зубы и ответить на мои слова ДЕЛОМ, а не постом, каждый из которых только укрепляет мои подозрения.

3. И тут даже не в том фишка, что у меня была бы выбита почва, с которой я веду наступление, а в том, что сама моя вера в собственную правоту пошатнулась бы. Мошенники - на словах горазды, на деле - нет. И вот мы видим в ответ - слова, а не дело. Мошенники не любят делать дела, человек, способный на дела, не нуждается в мошенничестве.
Так что вы поняли, на какие мысли все это меня наталкивает smile.gif


1. ЖУТКИЙ стиль. "направленная на выведение" - как минимум, два тех. редактора должны быть...

2. у меня была бы выбита почва, с которой я веду наступление - ну нет слов. блИстяще.

3. Только на одни: имхо, вам приплатил(а) zelluloza. За такую агрессивную кампанию. Самый действенный пиар - анти.

Раз уж правлю вас, Vlad Pek, не грех бы и себя/задумчиво.

Всем - хорошего настроения...
Vlad Pek
А, понимаю. Ну тут как бы азарт охоты в крови заиграл - не до слога. Я ведь пишу не для благодарных читателей, а балансирую на грани бана. Ну и наследственность в крови играет: видимо, хоть я и происхожу из княжеского рода, но какая-то из моих прабабок согрешила с форумным троллем... Увы smile.gif Лишь бы "ордо грамматикус" за мной не выехали.
Сочинитель
Цитата(Мизеракль @ 27.2.2013, 21:03) *
Ибо - международное право

Я о ситуации в рамках российского законодательства.
Цитата(Мизеракль @ 27.2.2013, 21:03) *
А вот про спрашивать - НЕ правы, вы, Сочинитель. Урегулирование мирным путём. Досудебное. На стороне zelluloza, однозначно.

Можно и в досудебом порядке. Но если одна из сторон не желает этого, то спрашивать вторую о том, согласна ли сторона выступить в суде, не обязательно.
Мизеракль
Цитата(Vlad Pek @ 27.2.2013, 17:01) *
Не будете ли вы так любезны выложить фото вашего паспорта с именем, совпадающим с именем на лицензии предпринимателя, раскрытом на странице, где виден ваш возраст? (ваше имя вы и так не скрываете, а фотографию можно закрыть бумажным квадратиком, интересует только лишь ваш год рождения).
И я честно вас предупреждаю: и согласие, и отказ выложить фото паспорта я могу использовать против вас же.


1. Не стал бы. Ибо не сможет.

2.
Цитата(Мизеракль @ 27.2.2013, 17:12) *
Раз уж правлю вас, Vlad Pek, не грех бы и себя/задумчиво.


3. если бы вы вообще на стали бы, уважаемый, говорить про этот сайт, про него бы никто бы и не услышал.

Бёст реГАДс, в кубе
Vlad Pek
Не понял, что вы имели в виду в первом пункте.
Ia-Ia
Какое наслаждение))
"сканы в студию!"
Vlad Pek , из того что вы понаписали, так многословно и взахлеб, у меня, как самозваного психолога, психиатра, просто хорошего человека и юзверя, развлекающегося общением с графоманами на форумах , возникло мнение, что Вы графоман в стадии уже не поддающейся излечению. В моем, признаюсь себе, не обделенном художественным воображением, подчерепном пространстве так и проецируется картинка человека воспаленными глазами вглядывающегося в забрызганный жидкой консистенцией из ротовой полости экран и торжествующе подвывающего после каждого нажатия клавиши "enter" - "вот это я им врезал! Ай да я! Ай да сукин сын!"
Десу.
Граф
Столько шума... и ничего.
Vlad Pek
Неверно. Я сижу с улыбкой, потому как заплевывать свой монитор занятие недешевое.
А так в целом вы правы, тем более что я никогда и не отрицал, что я графоман (и это еще хорошо что мои первые работы писаны авторучкой и эти 10 кило бумаги никто никогда не увидит).

П.С. А где вы траву такую-то взяли? Мне бы тоже не помешало подстегнуть художественное воображение.
Мизеракль
Цитата(Сочинитель @ 27.2.2013, 17:27) *
1. Я о ситуации в рамках российского законодательства.

2. Можно и в досудебом порядке. Но если одна из сторон не желает этого, то спрашивать вторую о том, согласна ли сторона выступить в суде, не обязательно.



Сорри за задержку - отходил курить.
Абажаб такие междусобойчики - сразу видно ху из ху.


1. Есть международное частное право/на правах адвоката дьявола. Поймите меня правильно, Сочинитель, я НЕ стороне Влада, и НЕ стороне бедных ребят "целлюлозы".
НО хотите я опишу вам сценарий (в личку), где весь бы этот форум был бы просто закрыт? Ежели не домен.

2. Оксюморон. Ибо КАК узнать?

С уважением, Мизер.
Верба, я в вас верю. Ну вы хоть по совокупности предупреждений что-то сделайте, а? Правила же для всех, или нет?

С уважением ку, ишо раз
Мизеракль
Цитата(Vlad Pek @ 27.2.2013, 17:30) *
Не понял, что вы имели в виду в первом пункте.


Это было НЕ вам.
Сочинитель
Давайте-ка я тему прикрою, а то что-то страсти накалились.
Сочинитель
Коллеги, полагаю, страсти улеглись, поэтому тема открыта.
Просьба ко всем: держите себя в рамках, так сказать, иначе начну махать киянкой направо и налево. А потом можете обижаться сколько хотите на методы моей модерации: я уже привычный.
Сочинитель
Цитата(Мизеракль @ 27.2.2013, 21:38) *
хотите я опишу вам сценарий (в личку), где весь бы этот форум был бы просто закрыт? Ежели не домен.

Нет. Спасибо. Не хочу.
zelluloza
Доброе утро всем smile.gif
У нас для писателей много позитивных новостей - начиная от добавления большого объема функционала на сайте, и заканчивая тем, что мы идет навстречу писателям и меняем наш договор. С 1 марта выложим новую редакцию, где будут существенно снижены минимальные суммы (вплоть до 50 рублей для тех, у кого лишь единичные продажи по итогам года). Также мы подключаем вебмани - счас прорабатываем юридические моменты, чтобы все было легально с вебманями.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.