Наверное, некоторые знают, что Сергей Тармашев в прошлом году объявил сбор средств среди читателей http://www.spaceopera.ru/sergej-tarmashev-...or-sredstv.html - фантаст был согласен написать книжку "Тьма 3" при условии, если почитатели его творчества соберут один миллион рублей.

(рискну предположить, что у Тармашева были такие гонорары, но когда ему их снизили, он пошел на этот довольно рискованный эксперимент).

Так вот - миллион он не собрал, только 600 тысяч - но все равно, можно считать, что эксперимент удался. Потому Тармашев объявил, что книжку-продолжение напишет...

Теперь этим же путем пошел Ник Перумов - https://boomstarter.ru/projects/51681/lemeh_i_borozda

Его обращение к читателям:

Традиционное книгоиздание в тупике. Всё больше читателей высказывает желание ”вести дело непосредственно с автором, а не с посредниками”. Ваш покорный слуга предлагает своим читателям самим приобрести непосредственно у него повесть ”Лемех и Борозда”. С первой частью повести можно ознакомиться здесь http://www.fantasy.ru/perumov/divan/divan_elven_text.html ...

”Лемех и Борозда” задумана была мною очень давно, первые наброски появились больше 10 лет назад, как боковое ответвление моей саги о некроманте Фессе, однако в те годы так и осталась незавершённой. Сам проект ”Хранитель Мечей” закончился в 2006-ом, а повесть пребывала немым укором — я не люблю незаконченных историй. И вот много лет спустя мне удалось вернуться в Эвиал, на окраины Зачарованного Леса, чему я сам очень рад.

Наверняка возникнет вопрос — почему Бумстартер, почему общественное финансирование, разве автор не мог отдать повесть в любое издательство? Мог. Но, как я уже писал, традиционное книгоиздание вошло в отвесное пике, и теперь ”спасение утопающих – дело рук самих утопающих”. Общественное финансирование даёт автору непосредственную связь с читателем, позволяет оценить интерес, трезво понять, нужен ли кому-то твой труд — ну и , разумеется, доставить эксклюзивный материал не в руки пиратов, а тем, кому эта повесть окажется действительно интересна.

Очень надеюсь на вашу поддержку, дорогие спонсоры!

****

На данный момент Перумову удалось собрать 58 177p - из 100 000p


В общем, тенденция...

Молодец, завидую. Интересно, сколько бы мои поклонники собрали бы? Рублей сто, наверно. Кстати, Тармашева я не читал.

Ну, а чего еще ожидать с грабительской и узконаправленной политикой издательств? Только так. Другое дело, что сперва хорошо бы заиметь имя, а потом уж собирать деньги. Под Васю Пупкина денег не дадут.

Двумя руками за. Бумстартер вообще, интересный проект.

Ужас, конечно! Если поразмышлять: отказ от издательств не сделает их лучше, макулатуру для себя они все равно найдут, платить будут те же копейки. За копейки получат соответственные тексты.
Сбор средств поможет только уже раскрученным писателям, остальным, как говорится, сосать палец.
Единственный выход: переводить тексты на иностранные языки и наплевать на российские издательские дома. И гонорары в порядки выше, и печатают не только дерьмо.
Мои-то вещи в переведенным виде пойдут здесь как семечки, уверен.

И не читай: получишь культурный шок, особенно от книг, написанных действительно им самим: "Древний", "Корпорация", "Война". Это что-то с чем-то, экзерсисы графомана.
Остальные книги под его именем писали, насколько я осведомлён, хорошие "негры". А сам Тармашев - бездарь.

Не в воспринимайте как выпад против вас лично - но многие графоманы, посылая свои "тексты" в издательства, думают точно так же.

Что до перевода - теоретически, у них там рынок тоже весьма и весьма насыщен. Более того - у них несколько иные тексты в тренде... Что, впрочем, никак не мешает книгам абстрактного русского автора попасть в тираж.

Самый неприятный момент - это перевод. Перевод на английский язык должен делать носитель языка. В нашем случае - американец. А услуги американского переводчика могут обойтись дороже гонорара, и еще не факт, что этот гонорар у вас будет.

Да нет, Влад Пек, вы меня нисколько не задели. Заявление сделал с долей юмора, но в то же время и со знанием местного рынка (датского). Датчане нация самовлюбленная, читать о себе любит. Юморок очень любят, так что знаю, о чем говорю. Тем более, что хорошей литературы здесь сейчас net - детективы, в основном, причем это литература, сделанная журналистами, то есть сухие тексты. Могу, конечно, ошибиться в собственной оценке.
Оплата хорошая, тиражи малы. А в России тираж в 3-8 тысяч - не смехотворно ли?

Насчет перевода. Рынок, конечно, насыщен. Но оригинальной книге всегда найдется место. В тренде детективы, публицистика, но и серьезное читают.
Сам процесс перевода. Меня лично интересует датский перевод, и хотя я знаю его прекрасно, различаю нюансы (то же и с английским), но перевод, разумеется, должен делать носитель. Меня вполне устроит, если я сделаю перевод программой, затем на правку какому-нибудь студенту, после чего сам сделаю окончательную правку. То есть перевод будет, по сути, авторским. Если, конечно, нанять профессионального переводчика, то выйдет сказочно дорого.
На русский рынок я, кстати, совершенно не рассчитываю, считаю, что литературное дело там загубили в корень. Лет через 10 может что-то и начнет подниматься.

Вот и у меня ощущение, что ваши вещи ориентированы не на русского читателя. Я сразу заметил, но не стал говорить. Но раз вы уже сами признались... Так в Дании нет, что ли, литфорумов? Вам туда надо. Там оценят.

Ориентированы, скажем так, на читателя. Русского, датского, японского - все равно. Если кого-то интересует современное мифосложение, современная притча, то он меня примет. Не интересует такое - не примет. Упоминал уже, что читали меня русские, и ничего: и они живы, и я жив.
Речь о том, что можно было бы подгонять мои вещи под русский рынок. Но зачем? Чтобы получить тыщу баков? Так что забудем про русский рынок.
Есть ли в Дании литфорумы? Есть, наверное, не выяснял. Может и оценят, только с русским у них плоховато.

Интересно. Один автор, которого я не знаю, собирает мульон. А второй, которого хорошо знаю - только 100 тыщ.

Я тоже это подумал. Перумов - реально в разы более известен, а 100 тыщ рублей - ну это немногим больше моих гонораров. Признаюсь - теперь я его сильнее зауважал. Просто за то что нежадный человек.



Перевод будет сделан студентом и автором-недатчанином... Мне, конечно, неизвестен ваш уровень языка - но данное предприятие видится мне не в лучшем свете.

Правда, есть интересный момент. Ситуация в корне изменится, если вы найдете "носителя печатного языка" среди русских. Поясню, что я имею в виду. Я, например, владею русским языком печатно в совершенстве, лучше, чем 95% русских. Хотя и сам не русский, и в России не был. И когда я общаюсь с русскими голосом - они сразу просекают, что я украинец, и я даже не понимаю, по каким признакам. Вроде все правильно выговариваю...

Дело в том, что я читал всю жизнь на русском, и он стал мне вторым родным. Я в состоянии сделать литературный перевод на русский, не будучи носителем языка в прямом смысле. Если бы я следующие 10 лет жизни читал на английском (я на нем и так читаю некоторые непереведенные вещи) - то стану также и носителем английского печатного.
Так вот. Если вы найдете такого же носителя датского у нас - не исключено, что сможете получить перевод высочайшего класса за сравнительно небольшие деньги.

Может просто пиар компания? Или все действительно настолько плохо в "традиционном книгоиздании"?

Интересный автор. Интересен в первую очередь тем, что сумел собрать свою довольно большую аудиторию, не участвуя в конвейерном производстве. Создавая только свои авторские серии. Второй Головачев - только для более молодого поколения.

К примеру, есть в фан-движении довольно известные люди, которых даже периодически приглашают на ТВ - и вот ведь не западло им делать табуретки http://fantlab.ru/edition96246. Бесконечная шарманка: "по волнам моей памяти".

Тармашев пишет свое - плохо или хорошо, судить не буду, но свое. И сумел собрать армию своих читателей. Если вдуматься, то 600 тысяч - это не шутки. Тупо дело в сумме. Кто сегодня такую сумму из именитых еще соберет?

Почему недатчанином, зачем мне недатчанин? Имел в виду автоматический перевод, попытка студента довести все до читабельного (не литературного) уровня, и в конце сам довожу все до литературы. Примерно так. Стоить будет копейки, потому что главная работа - моя.

Мне этого не надо, сам прекрасно пишу, хотя на некоторые проекты просто не хватает времени.

Ды ладно. Я лично, из принципа, дам больше. Не меньше, чем стоит книжка в хорошем издании.

Как хорошему знакомому выложил бы 4 доллара запросто, даже не читая. Но дело ведь не в том.

Ясен пень, надо, чтобы само начинание понравилось. Чтобы люди заинтересовались проектом. Только так я это понимаю. Спонсируют не за красивые глаза и былые заслуги, а за конечный продукт, который ты обязуешься представить.

К слову, я сам собираюсь прибегнуть к бумстартеру в ближайшее время. Только собирать буду не под фэнтези, а под книгу о революционном способе похудения

Тут правда и критики может быть поболее. Дескать, Автор не оправдал ожидания.

А вот тут вопрос... Я клюнула на клич и заплатила автору. Что потом? А хрен его знает. Напишет, нет - это еще вопрос. Это во-первых. Во-вторых, я отдам свои кровные и что в замен? Мне вышлют экземпляр книги? Или скинут файл на почту? Сомневаюсь. Следовательно, это спонсорство. А найти спонсора непросто. Это я к чему: собрал деньги- молодец, хорошо прокрутился и пропиарился. Нет - не значит, что ты плохой писатель.

Во-во. Как говорится, "меня терзают смутные сомнения..."

Тогда вас ждет успех!

А плевать, денюжки-то уже уплачены. Но второй раз уже никто не даст.

Не знаю ситуацию на книжном рынке Дании, но почему-то думаю, что особых тиражей и там не наблюдается. Страна крохотная, что уж там.

Что ни говори, как не думай, но и впрямь за этим будущее для нас: я имею в виду альтернативные способы реализации своего творческого контента. У себя в ЖЖ я перечислил их http://murza-eddy.livejournal.com/7902.html
Если честно, то больше всего достает даже не скупость бумажных издателей (это вполне обычное рыночно-капиталистическое чувство), а их нежелание шевелиться и как-то активнее что-ли продвигать выпускаемую продукцию: речь о том, что не одни топы и бренды делают им продажи, а значит приносят прибыль. Худо-бедно, но в основной своей массе распродаются (да хотя б за год продаж) практически все книги, а тот небольшой остаток, что уходит в слив, погоды не делает. Если уж совсем провал - так вина на редакторах и менеджерах издательства, которые клювом щелкают, вместо того чтобы нос по ветру держать и ухо востро.
И никакой рекламы для всех выпускаемых книг, никакого поиска новых стилей и методов работы - просто сидят и жопу свою просиживают, штаны протирают, мля!

Все верно, 5 миллионов народу. Столько же в Швеции и столько же в Норвегии. Я к тому, что языки общие.
Насчет гонораров специально не узнавал, пока незачем. Но знакомый, например, переводил книгу с норвежского на датский (то же, что с украинского на русский) за 10 тыщ долларов.
За статью в газету 300-400 долларов, если фрилянсе, работники получают больше (намного). За тысячу долларов писать книгу здесь никто не будет, дураков нет. И за три не будет :-) Все здесь прагматично.

Спасибо!
Но я так понимаю, что с этих 300-400 долларов Вы отдадите 80% налогов. Хотя в Норвегии вроде чуток налоги послабее, чем в той же Швеции, и многие шведы предпочитают работать именно в Норвегии по этой причине.

Если не возражаете, я тут их перечислю:

Увы, большинство пунктов нерабочие или приносят скудные копеечки, а п.6 и 7. ближе к области фантастики. Более того - не всегда способствуют продажам книг. Как пример - кино по роману "Скалолазка" (не помню автора - из армадовцев). И кино прошло тихо и незаметно, и автор не на слуху до сих пор.

Некто Мархуз только этим и занимается. И что? Как не было его, так и нет.
Надо не самопиариться, а книги хорошие писать... И издавать, пусть даже маленькими тиражами.

Я как-то не уверен, что есть налоги в 80% Такая налоговая процентная ставка рассчитана, видимо, на сверх-богачей. Но те тем или иным способом налогов вообще избегают.
Налоги платят беднячки и середнячки, на них и стоит земля датская.
Реально половина, а то и три четверти заработанного останутся на руках.

У меня просто родственники в Швеции. Очень жалуются на высокую налоговую ставку. Я тонкостей не знаю (возможно, она прогрессивная). Всё к тому, что на руках денег окажется... ну не так много, как может показаться на первый раз.

Налоги - да, высокие как в Дании, так и в Швеции. Я не богат (хотя есть вроде все), но на налоги не жалуюсь: привык, что каждый месяц выходит примерно та же сумма, ну и ладно, что там голову ломать над этим. Другое дело, что говорить о налогах всегда модно.
Возьмем, скажем, зарплату в 20.000 крон. 4.000 из них необлагаемы наллогом, у всех по-разному, у меня 4.500, у жены 4.800, у кого кредиты - еще больше. Может и в России так - не знаю.
Из 20.000 вычитаем 4.000 получается 16.000. Эту сумму делим на 2, выходит 8.000, к ней добавляем 4.000 необлагаемых, получаем 12.000 реальных денег. Это грубо так. На самом деле получается больше.
У меня сейчас чистыми примерно 15.000, 3 тысячи долларов, столько же у жены. Не богато, но позволить могу практически все. Петух клюнул, например, пошел за хлебушком, а вернулся на новом мерсе. Это я к примеру :-)
Про налоги не думаю, о тупой местной политике беспокоюсь больше.

Спасибо!

На счёт Сергея Тармашева и его сборов, то тут сыграло множество факторов. Так сказать провёл очень удачную политику...

1) Написал книги серии Древний о патриотизме, где задевается тема о паразитах
2) Оставил множество пробелов в книге, которые не осветил... и поэтому книга кажется как хронология событий нежели чем художественная литература, но написано всё же весьма интересно. Патриотизм спасает))
3) На вопросы читателей о его дырках в книге он подогревал упрёками мол: "Я не могу вам этого рассказать, догадливые читатели может и догадаются, но вслух об этом нельзя говорить. Это великая тайна и 282 статья УК РФ мне не позволяет это произносить вслух на камеры"
4) "Но если вы всё же хотите узнать, то приходите на неофициальные встречи. Я посвящу вас в великую тайну, и вы больше не будете стадом и паразитами, главное покупайте книжки мои, вы же не паразиты?, ведь так?"
5) Подогревая интерес масс упоминая всё также о 282 статье на официальных встречах набирать всё большую аудиторию.
6) Пытаться связывать все книги говоря, мол что первоначально все мои серии книг были единой, но меня попросили раздробить книги на серии, так что, чтобы знать всё покупайте ВСЕ книги, всех серий...
7) Раз фанаты не уходят, то можно и в другие жанры залезть чтобы привлечь больший круг аудитории не забывая каждый раз упомянать о 282 статье и не официальных встречах
8) В итоге у нас получается, что каждая последующая книга становится всё более не рентабельной, но фанатиков в рядах фанатов только увеличивается...
9) Не забывать каждый раз упомянуть о том как вы ненавидите пиратов, и что все они паразиты, чтобы люди чувствовали себя виноватыми те, кто познакомился с его творчеством через просторы интернета... Но если вы всё же не хотите быть паразитами, и доказать что вы не такой, то можете просто помочь со сборами на Тьму 3...

В итоге мы получили горстку людей, что ежемесячно ему скидывалось до 5000 рублей, чуть более которые ежемесячно по тысячи, две, и более большую массу, которая переводила не менее 500 рублей... единицы по 100 рублей....

Ну а также добавить, что этот миллион нужен для издания книги Тьмы за счёт автора без посредников, и что ребята, докажите мне, что вы не паразиты и способны сплотиться, чтобы собрать мне миллион на вашу любимую книгу, которую издательство считает не рентабельной.

В общем как то так... Вот такой вот залог успеха сбора этих 600к Эти 600к собрало человек сто, не больше....

Менеджмент по-нашему, что тут скажешь...

Так и в России за такие деньги (это около ста тысяч в рублях) можно позволить себе весьма многое, потому как средняя зарплата по стране 15-20 тыс. рублей.
А если ещё деньги жены в таком же размере приплюсовать, то это уже двести тысяч в месяц... Просто праздник какой-то.

Здесь это маленькие деньги с местными полубезумными ценами. В Швеции, например, жить на треть дешевле.

+100500!

Всем бы так жить! Давно бы с вашими доходами наняли переводчика, в чем проблема...

Получай наши писатели такие зарплаты, о большинстве из них мы бы и не услышали.

Я как бы и не сомневался. Узкий круг преданных фанатов.

Не моя цитата, Монк :-)

О чем вы? Мерс в кредит. Насчет переводчика - мне и студент подойдет, язык-то я знаю.

Так вы ради денег только пишите? Я-то чисто за идею.

Смеетесь, что ли? Монк - и ради денег? Так меня еще никто не оскорблял.
Если серьезно, то ради денег за наши мизерные гонорары мало кто пишет. Вы не в курсе? И, чтобы вы были в курсе: из одиннадцати романов редакторы взяли у меня только три - именно те, что попадали в тренд, то есть фэнтези и попаданца. Остальное невостребовано по тем или иным причинам. Но я продолжаю писать то, что мне интересно. Хотел бы заняться коммерцией - писал бы очередную сталкерятину и не вздыхал тут на форуме о судьбах русской литературы.

Вообще, чтобы действительно заработать на написании книг нужно на мой взгляд как раз таки и заниматься, как Тармашев, подобными сборами, что, кто хочет присылает в поддержку писателю.

Но также нужно чтобы народ был сознательным и способствовал в поддержке писателя.

А так, это подобно современной тенденции среди любой онлайн продукции. Что продукт ты получаешь бесплатно, но чтобы использовать какие либо спец возможности их нужно оплачивать.

С книгами безусловно всё обстоит иначе, но так будет хотя бы своим ходом идти поддержка способных писателей.
Одним словом, любой может написать и выложить книгу в сеть. Если она талантлива, то тебя поддержат и профинансируют, если же она не на очень высоком уровне, то ты и не получишь ни какой поддержки.

Конечно, идея далека от идеала, но развиваться я думаю стоит в этом направлении.

Потому как без посредников себестоимость напечатанного текста заметно снизиться. И устанавливая даже 50 рублей за книгу можно заработать огромные деньги без каких либо посредников, если книга будет популярна среди читателей.

Учитывая, что я слышал, что у многих гонорары от 7 до 10 рублей за экземпляр, учитывая что в среднем книга стоит 300 рублей в плюсе останутся все, как и читатель, так и писатель.

Единственное нужно поднять сознательность читателей, остальное разрешиться само собой

Странная логика. С таким же успехом можно заявить: какие несознательные писатели, шлите мне деньги и я буду вас читать.)

Возможен и такой результат...

Но разве ты будешь платить всем, чтобы тебя читали... Разве что редактору, чтобы исправил ошибки и поработал с дизайном текста...
Поэтому данная модель просто напросто не рентабельна...
Аналогичная ситуация и с теми, кто писать не умеют... они не удержаться на плаву при такой схеме...

Так сказать нынешняя экономика и работает на данной схеме...

Я бы даже сказал, если у вас возникают подобные противоречия, то лучше задуматься о них в более глобальных масштабах дефектов нынешней системы экономики, а не придираться к двухсторонней возможной логике моих сообщений.

Рентабельность тут одна - интерес. Будет интерес к книжке - и платить будут и можно и вообще без издателей обойтись.

Ну, обидеть не хотел. Так что извиняйте милостливо. Я серьезно.

Так я тебе об этом и писал в предыдущих сообщениях... Прям в точности...
Одним словом разговор ни о чём получился... И я, и ты об одном и том же говорим

Получится, если есть желание) Просто во всех разговорах о гонорарах, о читателе никто и не вспоминает, разве что то ли как о своем личном налогоплательщике, то ли как об объекте сбора дани).

Ну а я шутя. Не думайте, что Монк не хочет зарабатывать писательством. Очень хочет! Но наступать на горло своей песне тоже не желает. Ищет компромисс...

Э-эх, Игорь, что уж Вы бедолагу-то Анатоля Мархуза шпыняете? у него стиль получше будет Тармашева - а видите, как Сергей Тармашев поднялся? Причем, именно благодаря самопирау и прочим рекламным фенечкам и (как я подозреваю) НЛП-кунштюкам.
Дело, как я понимаю, в другом: как карта выпадет - т.е. шедевр может остаться незамеченным и забытым, а кич внезапно принести ошеломляющий успех. Почему так происходит? Потому что "ревнители чистоты" и эстеты забывают про сиюминутные потребности толпы (не забывайте сентенцию Антона Палыча: "публика дура") - это же масскульт и только. Но никто - ни издатель, ни продавец, ни критик, ни пиарщик, ни автор - не способны точно предсказать очередные предпочтения массового читателя. Тренды никто не создает по-настоящему (не будем уподобляться конспирологам) - они рождаются внезапно и часто непредсказуемо, словно всплывают из некой трясины коллективного Бессознательного.
Кстати, при безобразном исполнении (стиле и проч.) у Тармашева весьма годные идеи в его романах - они бьют точно в цель - в сознание и подсознание широкой читательской аудитории. Вот бы еще мастерский слог и никто бы не шпынял бедного (не в смысле денег) Серегу-качка-спецназовца-рукопашника. Но... "что выросло, то выросло" (с) Лев Гуров.

Согласен. Мархуза я читал и скажу, что он посильнее того же Князева в плане изложения. С Тармашевым не сравню, ибо не читал.

Да, в чем-то согласен. Вообще, это серьезная тема.

Это уж как водится. Есть слог - идеи говно. Есть идея - изложение хромает. Есть и то и другое - блин, в тренд не попасть!
Черт его знает, сколько факторов должны сойтись, чтобы вышел бестселлер. Не дутый рекламой, а настоящий, удивительный...

Вот-вот, Андрей, именно - сойтись множеству факторов (порою, случайных). Но всё равно, имхо, имеются некие необходимые основания: 1) чисто писательское мастерство (грамотный, удобочитаемый слог = хороший, легкий стиль); 2) свободный (но в меру) полет фантазии (игра воображения); 3) умение примечать тонкости окружающего мира и запоминать их (а также умение подмечать неочевидное для остальных); 4) работоспособность (жестко работать каждый день, допустим, условие - не менее 10 тыщ знаков); 5) быть активным и умелым в плане продвижения своего творчества (увы, но по другому нынче никак - писатель сам себе продавец и менеджер); 6) развитая интуиция - способность предугадывать популярные тренды сезона.
Это личные качества. А еще объективные факторы: 1) благосклонность издателей; 2) удачное (не зависящее от автора) попадание в популярный тренд сезона; 3) стечение обстоятельств: на данную вещь обратили внимание критики/аналитки книжного рынка и раскудахтались по поводу неё, вызвав ажиотаж и фурор ; 4) обратили внимание и признали годной к экранизации (переложении на игру) - как говорит, Димсон, это из области чистой фантастики; 5) владелец издательства оказался твоим другом детства/молодости/зрелости и вложил в твою раскрутку мульоны (как это случилось с директором Поплита и его приятелем Димой Глуховским, ага!); 6) ты - блондинко, а книгоиздатель (кинопродюсер) обожает блондинко, да еще с более чем одной извилиной в мозгу (умеющих даже сочинять занятные истории, подаваемых под соусом "правда от очкастой стервы")
Короче, у нас так: если вложат в тебя, как вложили в Глуховского, Тармашева и иже с ними, то станешь трендом, брендом и мэтром
Хотя, слышал я, что так же вложили в Бенедиктова и Юденич, а на выходе - пустой выхлоп. Бывает, что и мульоны не срабатывают, пролет полный.
Ну я это, в общем, навскидку - камрады могут добавить много чего упущенного мною. Было бы интересно послушать. Хотя, может, я того - туплю и тут где-то имеется подобная тема?

Мой вариант-обратить на себя внимание в СМИ и затем уже будучи востребованным,дать то, что хочу.

Как это понимать? Совершить какую-нибудь скандальную выходку, как, например, Восстание Пусек?
Вздумай они написать книжку, любая уйдет и будет переведена на все языки мира :-)