Ага, стань поваром, получи диплом - а потом будешь мне втирать, что пересолено!!!

Князев вообще милейший человек... ничего против него лично не имел и не имею. Только пишет, извините, гамно...

Я пару книжек Князева в свое время прочитал. и Щепетнова - аж три.
Монковские две тоже начинал, но больше перелистывал и бросил. Одну - фентезятину пробовал и про попаданца в минотавра. Уныло и нет желания читать дальше. Вторично все и нет экшона, а он рулит.
По теме - молодежи до 18 нужно экшон и рубилово. И секс с ильфийками, а лучше с тремя! Князев шарит

Смешно было читать про неуспех Глуховского. Метро 2033 - это мировой бренд, первоисточник которого книга.
Всем бы такую неудачу.

Я всегда говорил обратное - продажи Глуховского тому подтверждение. Исключение одно - успех МЕТРО его другие книги не повторяют.
И да - реальные тиражи книг для проекта МЕТРО, написанных другими авторами, раз в пять-десять меньше тех, что указаны. Во всяком случае, за последние год-два.

Да никто не говорил, что это неудача. Речь идет о том, что благодаря большим деньгами был раскручен довольно паршивый писатель. То есть деньги могут раскрутить практически любого. Без денег, не взлетит даже очень талантливый.

Исключительно самооправдание для тех, кто не может написать инчего хорошего. Деньги писателю идут от читателя, читатель читает то, что ему нравится. Вложив бабки в рекламу можно обеспечить высокие продажи первой книги, но если она плохая, читатель вторую уже не купит, хоть на орт рекламу оплати.
Глуховского не читал, но его успех пришелся на расцвет апокалипсисов, так что тут логично предположить на чем он выехал, даже если и правда плохо пишет. Сейчс все эти сталкеры и метро уже захирели до уровня Кононов, так как не могут противостоять современным постапокалептическим вселенным, все кто мог уже состригли деньги на этих сериях.

Ну тогда вы сами себе противоречите. Заявленные тиражи "Будущего" и "Метро 35" одинаковы. По каким критериям вы тогда меряете успех?

По допам.
Тираж заявляется в сто тысяч, а книга в итоге расходится тиражом в 400 тысяч.

Ну, мне доводилось пару раз печататься по знакомству. Правда, мелочи и не беллетристику. И откровенно скажу, что вряд ли мой вариант был вот прям лучший из возможных. Однажды нас с соавтором поставили в номер, вообще не читая. (!) Хорошо, что мы – люди грамотные и въедливые.


Яркие индивидуальности (например, писатели-фантасты) недооценивают стадное чувство. А я наблюдаю его воочию каждый рабочий день. Мыши плакали, кололись, но продолжали читать Перумова, потому что «я не люблю фантастику, но все ведь читают».

- Что у нас сегодня на ужин?
- Сегодня на ужин у нас грузинское блюдо - жричегодали.

Замкнутый круг: читатель читает то, что нашел в книжном магазине, а издательство думает, что читателю нравится то, что тот нашел в книжных магазинах. На самом деле, без рекламы, читатель не узнает, что есть что-то другое. И будет читать то, что дают.


А почему вы решили, что читатель должен сам быть писателем, да еще успешным, чтобы оценивать книгу? То есть пение Стаса Михайлова может оценить не обычный слушатель, а обязательно баритон не ниже Хворостовского? Мол, если сам петь не умеешь, значит жри, что дают - слушай Стаса Михайлова и наслаждайся?
Ведь я не говорила, что Глуховский вообще создал хню полнейшую. Он создал свою Вселенную. Всем знакомую и в то же время незнакомую, пугающую. Он удачно попал в струю. Но если бы не бабки Рыкова, все равно его бы книга осталась бы на уровне самиздата.


Да нет, ни Сталкер, ни Метро пока не захирели и держатся на плаву, плохо, как и весь книжный рынок.
А что означает "не могут противостоять современным постапокалиптическим вселенным"? Каким именно? Сталкер и Метро - привычный брэнд. У них есть армия преданных поклонников. И никто не говорит, что их не должно быть, а должно быть только высокоинтеллектуальная литература. Любая должна быть. Речь идет исключительно о рекламе. Кто-то заявляет, что достаточно написать талантливую книгу и она обязательно найдет путь к книжным прилавкам и приводят пару штук, которые смогли найти дорогу. А несколько тысяч не смогли. И о них мы никогда может быть и не узнаем.

Я хотел было Утопленника почтитать, из названия подумалось, что книга по старойславянской мифологи, навеяло как-то, но потом оказалось, там какой-то студент утоп и интерес к сюжету пропал.
Ну вот, пока писал пост мысль по книге пришла, надо записать, такого еще не писали.

А это, надо признаться, мысль, никогда не любил Перумова, но в слух такое скажешь - камнями забьют.


А с чего вы решили, что я так решил?
Я писал про субъективное мнение каждого и все. Да конечно есть реклама, есть массовость, но это все вторично. В целом или пишешь Г и никто не читает или пишешь хорошо и книга сама, рано или поздно, пробьет дорогу.

Эмм, ну вот, можно посмотреть тиражи с допами, даже по годам расписано:
https://fantlab.ru/work55627
https://fantlab.ru/work384361
Цифры практически одинаковые.

Стартовые тиражи примерно одинаковые. По допам на Фантлаб ориентировать не стоит, они всей информацией не владеют.

На мой взгляд, 3–4 месяца — это несколько перебор для почти.

Ну допустим, вполне может быть, что кроме официальных данных есть что-то ещё. Но что тогда получается? Если взять "Сталкер", то там тиражи были порядка 60-70 тысяч, если я ничего не путаю. И вся серия шла довольно ровно (плюс-минус общее падение тиражей и т.д.). А у Метро (как я понимаю - та же сталкерятина, только под землёй) тиражи самого автора по 400 тысяч, а серия по миру - всего 10-12? Как-то нелогично выходит.

Что-то я не могу понять, где вы смотрите такие тиражи.

Шутки шутками, а я такое часто слышу.

На изображения книжек кликайте.

Забавно, как на "Метро 2033" Глуховского издатели ставят золотой бейдж с общим тиражом:
2008, заявленный тираж за 2007-2008 300тыс. , бейдж - 250 тыс. экз
2009, заявленный тираж +50 тыс. экз, бейдж на 300 тыс. и 400 тыс.
2010, заявленный тираж +35 тыс.экз, бейдж на 500 тыс. экз.

Сталкер хорошо начинался, но потом резко к десяточке упал, когда АСТ погнали массовую волну.
Примерно то же самое и с Метро приключилось (имею в виду не сольные книги Дмитрия Глуховского).

Насколько я понимаю, к тому времени всё пошло вниз, и общая тенденция тоже вложила лепту в тиражи серии. Но я немного о другом говорил. Посмотрел положительные комментарии на "Метро", и там хвалят в основном не сюжет, не язык, а именно вселенную. Мощная рекламная компания работала ведь не только на именные книги Глуховского, но и на всю серию. Откуда такой разрыв тогда?

Ууууумница!
+5!

Взгляните на современный магазин, там огромнейший выбор книг, от разных авторов и издательств, что называется конкуренцией.
Отбор по сути так и происходит, редактор издает книгу, если ее покупают, он издает другую книгу автора, если не покупают, с этим автором прощаются и больше он уже нигде не опубликуется скорее всего.
Так что говорить о каких-то кругах и отсутствии выбора глупо, к тому же никто не мешает уйти ничего не купив, книга не хлеб, можно и прожить.

Сначала был раскручен именно Глуховский как бренд, отсюда и надо плясать.

А разве "Метро" не бренд? И я не совсем понимаю, что значит раскрутить писателя, как бренд. Ну, то есть понимаю, но он же не в отрыве от книг раскручивался (тем более, что их у него немного). В двухтысячных по телеку шла реклама именно "Метро", а кто там автор я и не помнил.

Вам правильно подумалось. Именно на старославянской мифологии роман и основан. Только действие в наши дни.

А ясно, это из оперы - не суди, если сам не читал.

Скажем так, удалось тесно связать между собой Глуховского как автора и бренд и МЕТРО.
Когда книга выходит в проекте, но без его имени на обложке. это малость снижает градус интереса.

Всё же это несколько странно выглядит. То, что создатель серии будет иметь больший тираж - это кажется логичным. Но не на порядок же. А так получатся, что есть франшиза на стотысячные тиражи, но реальные тиражи у серии, как у обычной потоковой фэнтезятины и сталкерятины. Думаю, не ошибусь сильно, если скажу, что и за вдвое меньшие, чем у Глуховского, тиражи, писать в эту серию с готовностью подрядится 90% наших топов. И напишут очень качественно. Писал же Лазарчук в "Сталкер". В конце концов, если читатель клюёт именно на определённое имя, то когда наши издательства это останавливало? Нужно именно это имя - значит его и напишем! А так у Глуховского три книги за десять лет, а издательствам не слишком нужен стотысячный бренд? Не верится что-то. Ладно ещё, когда сама серия шла хорошо. Но в последние годы об этом-то речи не идёт.

Первые книги в серии издавались отличными тиражами в 70 тысяч. Но потом всё пошло вниз. Только новые романы от тяжёлой артиллерии, то бишь Глуховского, способны всколыхнуть былой интерес.
Ну и на всё накладывается общий кризис тиражей.

В принципе, это общая тенденция. Только у "Метро" она какая-то странная. Вроде бы всё плохо, но при этом всё хорошо.
А не подскажите, у издательств есть какие-то не краткосрочные планы по этому поводу? Собственные электронные площадки, большая вовлечённость читателей?

не факт, что заявленное соответствует действительности.

числа можно любые нарисовать, как в плюс, так и минус

ЭКСМО же организовало Литрес. Фактически они теперь почти монополисты на рынке бумажных книг и е-книг.

Не, я немного не про это. Литрес ведь - просто интернет-магазин, насколько я понимаю. А сейчас появляются площадки типа СИ, только с оплатой подписки и т.п. У нас ведь издательства жалуются на накрутку оптовиков и розничных сетей. В интернет-магазине пираты книгу стырят. А на площадках с подпиской затраты минимальны, можно набирать сколько угодно авторов... Логично было бы перенести часть контента туда.

Ну людей, которые смогут продавать черновик очень немного. По-моему, это вообще извращение покупать за 100 рэ сырую недоделанную с многочисленными ошибками книгу, при этом не факт, что автор не бросит ее писать. И вообще, мне вообще странно видеть авторов, которые всеми силами пытаются выжать из читателя копеечку. Я бы еще поняла, если бы они предлагали действительно качественный продукт. А предлагают раскрученный шлак.

А зачем это издательству, заточенному под работу с готовой продукцией, а не на торговлю черновиками?

Так я говорю про площадку от издательства и соответственно авторов, которые там издаются. Редакторы в издательстве есть, почему это они перестанут работать? Если речь идёт о привлечении новичков по принципу самиздата, тогда да, вы правы. Но это уже скорее дополнительная возможность для издательства, и это не возможность заработать, а возможность найти новых авторов. А я говорил именно о другом способе монетизации уже имеющихся авторов, в первую очередь топовых. Я вот на днях смотрел жж Круза, так он сам начал продавать свои книги в электронном виде. То есть, очевидно имеется какой-то организационный вакуум в этом плане. Несмотря на наличии Литреса.

Ну, черновиками они и сейчас торгуют. При этом, кто заставляет торговать черновиками в интернете? Книгу можно написать, отредактировать, потом по частям продавать.

Я не понимаю, зачем издательству мучиться дурью и организовывать для авторов какие-то площадки, где те будут торговать своими текстами? Круз или Маринина продают свои книги в электронном виде, как авторы, и кладут деньги себе в карман. А не перекачиваю вначале издательству, а потом издательство отдает им немного денег. Издательство - это серийное производство. Настрогали книжки, упаковали, свезли в книжный кучей, без различия кто там и чего написали. Продали, вернулись издательству деньги. А вы предлагаете издательству для каждого топового автора свой маленький свечной заводик что ли? Или чего? Топовому автору вообще выгодно продавать свои книги в электронном виде самостоятельно через своего агента или свой магазин. Им не нужно издательство вообще. Но издательству это не выгодно. Оно хочет иметь все доходы от продажи.


Черновиками торгуют МТА. Ну или авторы типа Глуховского или Руса. Пишется глава, выкладывается по подписке, люди покупают. Как только книга полностью написана, все - она разлетается по пиратским библиотекам.

То есть - кто угодно. О чём собственно и говорилось. И речь шла о том, что продаёт именно издательство, у него больше возможностей агрегировать ЦА. Зачем это делать? Чтобы не платить типографии, чтобы убрать из стоимости книги накрутки оптовиков и розницы. Для автора это тоже выгодно, ибо аудитория собственного сайта всегда будет меньше аудитории площадки, на которой собраны все авторы издательства.

Вы заботитесь об издержках издательства что ли? Все эти издержки десять раз учтены в стоимости книг, которые мы платим. И кроме того, были сведения, что большое Э вообще не платит налоги, потому что зарегистрировано где-то на Вирджинских островах. Так что себестоимость книг у них минимальна.
Понимаете, больше всего прибыли приносит серийное производство, по типу конвейера Форда. Так что бы в конце были запечатанные коробки с книжками и все. Не нужно им никаких отклонений от конвейера. Есть фирмы по типу Форда, где все машины собирают на конвейере. Есть где собирают вручную, как Макларен. Но сколько продают "фордов" и сколько макларенов. Издательству выгоднее поточное производство, штамповка.


Чем больше сайт, тем больше вероятность МТА затеряться с его не известным именем среди мастодонтов, которые будут торчать на главной странице. Это знаете, как большой рынок. Вы заходите и видите продажу однотипной продукции. Вы будете тут что-то искать? Просто купите то, что лежит ближе к входу и уйдете. А к входу будет лежать популярное. То есть для малоизвестного автора смысла ноль.

Вообще наш книжный бизнес мне напоминает создание вечного двигателя, как этим увлекались в 19-м веке. То есть по типу водяной мельницы, как замкнутой системы. Льется вода в виде текстов авторов, она же вращает мельницу и поднимает ее колеса наверх, которые захватывают еще воду, которая опять двигает колесо. На самом деле, вечный двигатель не существует. Он остановится, потому что существует сила трения. Поэтому наши издатели подливают немного воды в виде новых авторов. Но струйка настолько слабая и маленькая, что все равно такой двигатель работать не будет долго. В какой-то момент подобная замкнутая система остановится навечно.

А о чём вы спорите вообще? Речь шла о падении тиражей, и я спросил, есть ли из-за этого у издательств какие-то планы по окучиванию аудитории в интеренете. Я лишь привёл пример, как это могло бы быть. Возможно есть более удачные способы, поэтому и спрашиваю. И да, с точки зрения издательства, их издержки принципиально важно, а на МТА им наплевать. Всё логично!

Вы же понимаете, что ваше мнение не значит ничего. Вообще ноль. Ваше мнение - мнение одного обывателя в сети, ваш вкус - вкус одного обывателя.
Я не читал Глуховского, ни одной книги. Я сужу по фактам, а факты таковы, что его читают многие, значит, очень многих его книга зацепила, и вы можете вприсядку голой здесь плясать, доказывая с пеной у рта, что Глуховский паршивый писатель, и что люди требуют вернуть деньги (где, кстати, эти люди, где очередь за возвратом?), ничто не изменит факта создания Глуховским интересной книги.
Писать надо интересно, рассказывать увлекательно, писатель - это рассказчик историй, а истории и рассказчики бывают разными, даже анекдоты не каждый может рассказывать так, чтобы смешно.

Во-первых, сначала бы надо определиться с жанром, или вы гребете всех писателей в одну кучу, и Прилепина, и Волкова?

Лабуда - это то, что пишут наши фантасты в массе своей. понятия не имею о чем следует писать, думаю, писать надо интересные книги, желательно книги-события.

Мне плевать на коменты, в сети не смотрел и не собираюсь, еще бы я коменты считал, а потом приседал как бабушка "мама, дорогая, вы поглядите-ка, поглядите-ка"...

Слова редактора АСТ. Прикажете не верить? Но я не верю вам.

Ну конечно, вы в курсе всех дел, все по полочкам под свой взгляд под свои выводы подбили-разложили. Нормально. Можно жить в уверенности, что все кругом козлы, и только вы белая и пушистая и вся такая чоткая и недооцененная.

Хороший потому, что соответствует вашему мнению? Повторю, это ничего не значит. Также можно и о вашей книге сказать

Я не защищаю Крамер, мне ее творчество глубоко фиолетово.

Тем не менее, он пишет интересно для многих, а вы только коменты пишете. Это факт. Считаете, что деньги текст продвигают? Так в чем дело, берите кредит и продвигайтесь. Здесь Тэд вроде бы собирался брать кредит для продвижения свой книги. Ну и? Где Тэд и его бестселлер и мировая слава?

Плевать, что вы там не смогли читать. Ваше мнение - мнение одного из немногих. Это тоже факт.

Поддерживаю.

Так и есть.

Годами сидят на форумах и зубами скрипят, коменты на СИ и Прозе считают.

Не совсем так: они купили уже фактически готовый бизнес у одного редактора из "Книжного обозрения". Я был лично с ним знаком, знаю. И раскрутили по полной, за что им честь и хвала. Эксмо вообще ничего своего не создает, предпочитает покупать готовое - ту же Яузу или другие редакции. Это выгодно.

Ну есть планы, конечно, по окучиванию. В частности Эксмо и его "дочка" АСТ теперь организуют конкурсы на лит.порталах. И спокойно выбирают самое популярное и печатают. Будет ли это приносить им большую прибыль, сложно сказать. Но по крайней мере, облегчит им задачу по выбору новых авторов. Авторы сами ломятся, чтобы поучаствовать в конкурсах. Ну и видно смог автор организовать пиар, привести за собой своих читателей. Ну по крайней мере я вижу, что победитель одного из конкурса уже напечатан и вошел в списки бестселлеров Лабиринта. Так что как оказывается это выгодно. Это раскрутка и литпорталов в частности. Кроме того, на лит-портале АСТ организована подписка на книги, тоже денюжки капают лит.порталу. Так что они работают с населением. Проверяют популярность серий, например. Видно же, что подростковая проза набрала больше романов, чем тот же ЛитРПГ. А ЛитРПГ космос вообще набрал слезы.

Ваше мнение точно также для меня ничего не значит. Так что не трудитесь мне отвечать больше.

Ну и смысл ваших словоизлияний? Вы ничего ни для кого не значите, я для вас ничего не значу, для вас никто ничего не значит, и толку с ваших коментов?