Дело не в этом. По существующим теориям такой двигатель может дать тягу максимум в "световой ветер", который создаст СВЧ излучение. При таких размерах такую тягу даже измерить не удастся. Сторонники намеряют микроньютоны, противники вопят сто этого быть не может, но и провести эксперимент, опровергающий или объясняющий эти ньютоны тоже не могут. Ситуация - этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Здрасьте - почитайте про Лебедева.
Это конец 19-го века и поверхность на которой он мерял свое световое давление - меньше квадратного сантиметра.
Та была масса технических сложностей - но человек все преодолел, а тут мусолят тему десять лет.
Все никак не родят.

Так что эффект может и есть но такого порядка малости... что про него вспомнили только когда про НАСА начали забывать
Другой вопрос что как все "необъяснимое" тема может открывать путь к настоящему прорыву.
А может и не открывать.

большего бреда я в жизни не читал

можно я больше не буду читать тот бред, который вы пишете?

вы очень неправильно представляете себе механику процесса
центробежная сила возникает из-за того, что тело неспособно двигаться по кругу и постоянно стремится двигаться по прямой, поэтому без взаимодействия ничего не получится

ага, и как же он это сможет сделать, если он не будет со мной взаимодействовать?
допустим вы внутри бублика, бублик вращается, при этом вы с ним не взаимодействуете, - какая сила вас откинет на стенку бублика?

именно, что прижимать, стать прямо у вас в таких условиях не получится

это вы объясняйте человеку под ником Аскольд, я эту тему прекрасно и без вас знаю

не путайте человека с геометрической точкой
разные части вашего тела (в зависимости от роста) будут по разному воспринимать то ускорение, которое на него будет передаваться посредством ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с бубликом
не заметить это будет проблематично

по ощущениям вы будете находиться на карусели

М-да что-то у вас с головой - то есть и правильно говорите но видимо с чужих "умных" слов от чего выходит ерунда.

И так - вы внутри бублика.
Бублик стоит.
И он и вы в состоянии невесомости.
Цепляемся к бублику тросом или хватаемся за ближайшую скобу.
Теперь начинаем бублик раскручивать.
Медленно чтобы не оборвать трос и вашу руку.
В итоге ваше тело приобретает скорость касательную поверхности бублика но при попытке лететь прямо (тут вы правы) - обнаруживается что внутренняя сторона бублика движется не прямо, а с поворотом.
В итоге - образуется прижимающая сила которая направлено перпендикулярно стенке цилиндра (а тут прав ваш оппонент)
Все - эта стенка стала "полом" (поскольку на нее направлена искусственная гравитация) и можно дальше не держатся и не привязываться - прижимная сила уже есть и если дальше будем разгонять бублик то на его "полу" вас будет держать сила трения.
И она же передавать новую скорость если бублик будет крутится еще быстрее.
А раскручивать его нужно до скорости при которой центростремительное ускорение станет равным земному (для комфорта)

Та же судьба постигнет и все предметы внутри нашего "бублика" включая воздух - тот получит импульс от стены и тоже начнет двигаться вместе со стенами.
Ну это приблизительно как воздух внутри самолета - воздух внутри ведь летит порой быстрее скорости звука и ничего.

А вот теперь объясните - что в рассказанном такого удивительного что до вас не дошло самостоятельно?

вы невнимательно читали ветку дискуссии, Ну типа Я заявил, что ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с бубликом не надо

не могли бы вы дать ссылку на "прямые, перпендикулярные окружности"?

вы всерьез считаете, что сможете стоять вертикально на стенке центрифуги? если ответ "да", то у меня к вам вопросов больше нету

Например радиус.



Не будем лезть в фантастику. А как космонавты отрабатывают тренировки в центрифуге? Там не только сидят или лежат, а и вполне обыкновенно работают стоя.

Объясните пожалуйста что в вашем понимании "вертикально" что значит "стенка" и что "центрифуга"
На всякий случай объясню сам:
1 Вертикально - значит что ускорение направлено вдоль тела от макушки к пяткам
2.Стоять вертикально будем разумеется не на стене, а на полу. Полом называется поверхность перпендикулярная ускорению которое направлено к ней (если от нее будет "потолок). Но если смотреть из геометрического центра нашей центрифуги то то что будет для нас полом следует называть "боковой стенкой". Такой вот парадокс.
3 Центрифугой называется механическое устройство для создания искусственной силы тяжести за счет инерции. Обычно это цилиндр вращающийся вокруг своей оси, но возможны и другие фигуры с осью вращения - тор, сфера или полусфера.

Ну типа Я

сильно, попахивает нобелевской премией

в ваших фантазиях они могут в центрифуге и плавать с аквалангом

кстати, вы так и не ответили на вопрос, повторю его для вас, на всякий случай

пожалуйста, ответьте, либо признайте свою неправоту, в противном случае продолжение дискуссии вижу затруднительным

al1618

я не выдумываю новых терминов, поэтому не вижу смысла объяснять то, что и так очевидно

у вас центр тяжести в пятках?

Я бы не отказался)


Могут. Если бы только кому взбрело в голову построить центрифугу с бассейном.

Манипулятор из вас знатный. Сначалы 110000 кило. Сто десять тонн реактор. Почему именно сто десять не знаю. Ну пусть будет.
Потом в расчете оно становится 1100000. Один миллион сто тысяч кило!:blink: Нулечик личшний приписали.

Эт вы о чем? "центр тяжести" вообще абстрактное понятие введенное для удобства. Но допустим, раз у вас есть желание поумничать, то "вертикально" значит что центробежная сила приложенная к центру масс человека и сила реакции опоры приложенная таки да, к пяткам, находятся на одной линии.

Не приписал а потерял.
И вообще я ссылку давал на теххарактеристики реактор - 1100 тонн при тепловой мощности в 175 МВт.
Кстати тепловая мощность реактора - далеко не электрическая.
Та в механику перевод по 0,6 а в электрику еще меньше от механики.

А теперь правильный расчет.

850 ватт дают 20 грамм тяги.
Получаем охренительную тягу в 4117.65 кило!
Сколько вы там хотели разгонятся?
Давайте не сто десять тысяч кило, а разгоним миллион сто тысяч кило разгоним как в вашем ошибочном примере.

4117.65/1100 000 * 36 000 * 60 *60 = 485.134 километра в секунду!
Вау!
Стала мечта ближе?

Вы собрались АЭС в космос поднимать? Зачем?
Есть реактор на расплавленой соли. Который специально создавался для бомберов в шестидесятых годах в США.
Для самолетов, Карл!
Он не весит никакие тысячи тонн. Как раз то, что надо. Новые материалы и технологии с тех пор сделают его еще легче.
У Росскосмоса есть реальный проект ядерного буксира! Там двухмегаватный реактор на орбиту планируется запустить.
Я же говорю. Все чики-чики Ал.
Не надо спорить!

Говно реактор на этой соли, как ядерщик говорю.

4117.65/1100 000 * 36 000 * 60 *60 = 485.134 километра в секунду!

4117 кг
1100 000 кг
36 000 с
А 60 и 60 это что?
И что за формула?

А здесь вообще сказка движок. Китайцы провели собственны эксперимент с ЕМ-драйв. Результаты ошеломительные!

Магнетрон в 2.5 киловатта дал тягу в 720 грамм!
Причем все делалось в вакууме. На тестовой установке для точного измерения тяги ионных двигателей.
Если не врут можете приведенную мной цифру ускорения смело умножать на двадцать!

минуты, секунды.
Это расчет ала.

Ускорение метр в секунду. Поэтому он перевел часы в минуты сначало, а потом в секунды. Прямо в формуле. В часе 60 минут. А в минуте 60 секунд. Вам это известно. Что и используется в его формуле.
Вы уверены, что ядерщик?
Любой ядерщик сделает меня в математике на раз. Их как раз в этом надрачивают по полной.

Я на горохе больше даю. Ей-ей! Только в импульсном режиме...

Проблема в том, чтобы поднять вас в космос и непрерывно кормить горохом.

... и где столько гороха найти!)

Охренеть - человек путающий нютоны и килограммы пытается что то доказывать
И как то у вас размножаются цифры нехорошо - НАСА только микроньютоны насчитала и думаю была пава потому что единственная меряла в вакуумной камере.



[Вы блин считать умеете 2500 Вт = 720 мили Ньютона если в килограммы - 0,072 кг
семдесять два грамма
Нет, смело делите ее на десять у вас там ошибка на порядок так что 48 км/с которые вам выдаст любой ионник причем далеко не за 40 лет.

4117.65/1100 000 * 36 000 * 60 *60 = 485.134 километра в секунду!

Размерности не сходятся. Было кг, делим на кг - безразмерная величина, умножаем на секунды - 3600, а дальше что это 60*60? Стоп, секунду в квадрате? Ну блин по рогам вам господа физики стоит дать! Указывать надо размерность полностью!

Бёрнурд вы химиков-ядерщиков и физиков-ядерщиков не путайте.

36000 часов у реактора непрерывной работы
соответственно 36000*60 - это столько минут
36000*60*60 - секунд
Пересчитаем точнее (для химиков - они оказываются правы)

17 Вт дает 0,0001 Н
17,5 МВт соотв 175 000 000 *0.0001/17 = 1029 Н

F=m*a

1029 = 1 100 000 *а
а = 1029/1100000
при равноускореном движении
v=a*t = 36000*3600* 1029/1100000 - 121 234 м/с

Ну что ж - можете смело отправляться в путешествие длинной сорок лет.
Вот только если расчитывать хоть кудато долететь - стоит или придумать реакторы по мощнее (и весом поменьше)
Тут пусть нас Серый Манул просветит, или придумать как впадать в спячтку... на несколько тысячелетий.

Пока цифры все равно не впечатляют.
впрочем если удастся поднять импульс от прототипа хотя бы на порядок... новый двигатель вполне сможет соревноваться с ионным

Не знаю, как насчёт искусственной гравитации, но искусственная антигравитация уже используется:
Летающий скейтборд от Lexus показали в действии

Тут важнее не килограммы и километры, а то, что если этот двигатель действительно работает, то это позволит создать новый тип двигателя на принципах, которые сейчас считаются невозможными. А килограммы и километры нарастут со временем)

36k часов компания имеется в виду?
Самое круое, что нам рассказывали это ускоритель богомолова. Тратим 20МэВ, получаем 200. Разлагается 238 уран.
А вообще холодный термояд или просто низкотемпературный ядерный синтез, правильнее низкоэнергетичный. Тяжелая вода и водород легкие, съем энергии при помощи термоэлектриков нового покаления.

не находится
центр масс всегда будет стремиться в ту точку, которая уже сместилась, поэтому пятки придется сместить назад, против направления движения бублика

Опять промахнулись.
Ничего не путаю. мили - тысячная доля Ньютона.
Один Ньютон - это сила потребная для перемещения одного килограмма груза на один метр в течении одной секунды.
Все по старику Ньютону считаю. Один Ньютон - один кило в секунду.
Поэтому 750 милли - 0,75 Ньютон.
Хорош уже изворачиваться, Ал. признайте поражение. Я вас несильно бить буду.
Ионники и сорок лет - ЭТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Где вы возьмете топливо, чтобы выбрасывать его сорок лет? Ась? Новые Горизотны с ионником потратил 72 кило Ксенона чтобы разогнаться до 14 км в секунду. И это маленький аппарат!
Ионники тут и в кустах не валяются. Как и все остальные движки.
НЕ НУЖНО ОТБРАСЫВАТЬ МАССУ. Это преимущество охренительное. Нельзя было даже мечтать о таком.

Ему - лишь бы возразить. Не хотят нас в космос пускать. Адепты плоской земли бляха-муха. )

как все запущено...
Видимо - полное отсутствие пространственного воображения.
Ну причем тут диск, а?
Перельмана что ли почитайте...

Ньютон - да но вы то написали

Что почти в десять раз больше

Не в десять. А в два с половиной раза.

при том, что тела стремятся двигаться по прямой и с постоянной скоростью, как раз прямолинейность бублик обеспечить и не может

Не то говорите. Не то
если радиус при движении не меняется - все равно что мы на плоскости - ускорение будет постоянным
Сила кареолиса появляется когда меняется расстояние до центра вращения.


так может понятней?

al1618
вам не надоело? бублик это фантазии середины прошлого века, с тех пор была проведена куча опытов, которые пока ещё успехом не закончились, про это написано много статей, почитали бы на досуге

Мне нравится тролить троля они такие забавные.

в таком случае вам лучше поупражняться с зеркалом

Ну разве зеркало сравниться с

BurnedHeart
Не хочу утверждать, что вы не правы, просто дебильный вопрос задам: - "Если этому двиглу закрыть сопло, он будет давать тягу или нет?"
Просто если он с забаненым соплом не работает, значит оно нужно для создания реактивной силы и ваше утверждение: - "НЕ НУЖНО ОТБРАСЫВАТЬ МАССУ. Это преимущество охренительное. Нельзя было даже мечтать о таком." Не верно!
Я ничего не утверждаю, просто вопрос по констуркции. Я об этом движке только сегодня услышал, возможно вы больше меня о нем знаете...

Вы непоняли суть этого двигла.
Это не сопло!
Оно работает на разнице диаметров этой медной хреновины. Внутри обычный магнетрон, какой бывает на радарах или в микроволновке. Знаете что такое магнетрон. Микроволны которые индуцирует этот магнетрон, странным образом - странным для конвенционной модели физики - создают как бы перепад "давления" в пространстве. Излучение создает тягу.
Вряд ли вы поймете, если задаете такие вопросы.
Но это примерно как винт в воде. По старой теории физической модели, которой придерживались почти все великие физики: Лоренц, Хевисайд, Пуанкаре, Лодж, Тесла, Максвел, Гельмгольц и многие многие другие. Существует среда проводящая электромагнитные колебания - радиоволны к примеры. Ведь раз есть волны - нужна среда. Сами волны - не объекты, это колебания ЧЕГО-ТО.
То есть по этой старой физике, ничего странного в этой тяге нет. ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ.
Но в современной физике, навязанной миру американским истеблишментом после проигрыша Германии в войне , среды нет. Электромагнитных колебаний нет. Есть абсурд с фотономи, которые то становятся волнами когда надо, то частицами. То замедляют время, то искривляют его. В общем релятивисткий бред.
Поэтому раз среды нет, то непонятно от чего отталкивается и появляется тяга? Нарушение классической физики. Закона сохранения импульса теорией релятивизма.

BurnedHeart
Да, видимо, мне многое не дано понять в этой жизни. Только вы не ответили, если эту дыру закрыть, тяга будет или нет. Если вы говорите: - "работает на разнице диаметров" значит запаять её и всё!
По поводу магнитрона, видимо я туповат от природы, только по моему мнению: это фонарик, генерящий не видимое электромагнитное излучение, а в СВЧ диапазоне. Принцип тот же: от заряженных частиц двигающихся с ускорением, возникают электромагнитные волны. В магнитроне излучение генерят электроны в магнитном поле, в лампе накаливания атомы вольфрама в температуре, ну или угля если её при Ильиче делали!

Так она и запаяна.
С чего вы решили, что там дырка? Сбоку посмотрели? Двухмерную плоскую картинку?
Да СВЧ.
Возникают волны в среде под названием эфир. Передатчике ЭМ волн. Поскольку у нас один конец запаянной трубы шире. То между ними возникает разница. Как - это физиков надо спросить, которые в несознанку ушли. Либо трусливо отмалчиваются. Либо не верю говорят. Менять концепцию стандартной модели никто не будет пока. А то половину нобелей вернуть придется.
Но этот эффект уже кто-то только не подтверждал. Даже самодельщики в сети показывают на весах тягу. Это простой девайс.

Я как-то размышлял на эту тему. И у меня получалось, что ни черта из этого не выйдет. Человек будет как мячик скакать от стенки к стенке, да и то за счет вращения воздуха.
Все почему-то забывают, что на Земле у всех вещей есть вес и за счет этого и работает центрифуга. А попробуйте раскрутить воздушный шарик хотя бы в ведре. Замучаетесь ему вес добавлять. А если его гелием наполнить?..
Может поэтому никто и не пытался создать искусственную гравитацию на МКС к примеру.
Хотя конечно, расчеты показывают, что толку будет мало. Но всё же...

Да можно это сделать. Путем вращения бублика. Будет сила Кориолиса, которая неблагоприятно действует на организм говорят. А так, да. Можно это сделать. Причем чем больше объект, тем эффективнее будет - больше похожа на настоящую гравитацию.
Вы забыли что можно контрврашение сделать. Как в соосной схеме вертолета. Чем длинее плечо нашей космической центрифуги, тем эффективнее будет сила тяжести.

Знаю я об этом, но там видно не учли невесомость.
Вы видели как создают искусственную невесомость в самолёте?
Они там бултыхаются из стороны в сторону и даже если заставить самолёт вращаться, то толку не будет. Самолёт будет вращаться относительно них и всё.
Если принять во внимание. что гравитации нет, то сделать это не удастся за счет бублика.
Лично мне больше нравится теория, где тяготение является причиной частотного и фазового сдвига колебаний атомов.

Не вес - массу.
Вес появляется у массы находящейся в поле гравитации. Физики теоретики правда разделяют инерционную и гравитационную массу, но экспериментаторы так и не смогли найти между ними различия - до погрешности измерения, а уж поверьте - меряли очень точно.

Как это не странно - гелий тоже имеет массу, так что при раскручивании на конце веревки у нам будет масса = масса ведра+масса шарика (оболочки) + масса гелия в шарике
И прекрасно все раскрутится.
Говорят что кур доят
Сила кареолиса возникает если тело меняет свое положение относительно центра вращения - увеличивает или уменьшает расстояние до него. В нашем случае это значит что если бы будете двигаться "по спице" от центра бублика к его ободу.
Вот только если будете падать (а при одном "ж" это вполне сравнимое с землей падение с такими же последствиями) - то что помимо падения вас будет еще и бить об стену (за счет силы кареолиса) мало что добавит к результату

а если двигаться вдоль обода или поперек него - никакой силы не возникнет и влиять она ни на что не будет.

Нет - вес. Центробежная сила увеличивает вес, а не массу, которая остаётся неизменной.

если человек приобретет ускорение, то его припрет к стенке, вот только стоять прямо он сможет вряд ли, разве только на четвереньках бегать

центрифуга передает ускорение посредством силы трения, в невесомости как раз с силой трения и будут проблемы и если вы попытаетесь стать ногами на поверхность вращающегося бублика, то вас попросту опрокинет вокруг вашего же центра масс

тут есть масса других нюансов, к примеру, центрифуга - сама себя балансирует, а если происходит дисбаланс, то она в таком случае начинает вращаться вокруг совсем другого центра, что будет несомненно сказываться на комфорте её обитателей
и если вдруг всем космонавтам захочется собраться в одном месте, то космическая станция рискует превратиться в неуправляемый снаряд
потребуется сложная система балансировки, которая будет учитывать каждое малейшее перемещение внутри бублика
более того, маневрировать с включенной центрифугой, космический корабль так же не сможет
но в целом, если космонавту захочется помыться под душем, поплавать в бассейне или пописать, пусть и кривой струей, но зато не в пылесос, то такая штуковина может вполне себя оправдать

Технически говоря, "невесомость", возникающая на орбите - это и есть тот же эффект центрифуги, только в масштабах планетарной орбиты. Поэтому ответ - да, еще как работает.

Да? А мне со школьной скамьи твердили, что это "падение". Вот сволочи. Врали, однако.
Мне вот интересно. Если так всё просто, то почему космонавты из тюбиков воду пьют?
По идее, закрутил её в мини центрифуге и соси через трубочку. Просто ведь, правда?