Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Искусственная гравитация
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Дискуссионный клуб
Страницы: 1, 2, 3, 4
vsplesk
Предлагаю Вам идею мнимой гравитации.
Космонавт внушает себе, что притяжение есть, и физически ведёт себя так, как будто он на Земле.
Фактически мини-гравитацию вокруг тела космонавта создаёт костюм.
Askold
Цитата(vsplesk @ 13.9.2015, 10:41) *
Предлагаю Вам идею мнимой гравитации.
Космонавт внушает себе, что притяжение есть, и физически ведёт себя так, как будто он на Земле.
Фактически мини-гравитацию вокруг тела космонавта создаёт костюм.

Это как?? blink.gif ohmy.gif Объясните подробнее, я ничего не понял. Тогда можно вобще никуда не летать, просто представить себя космонавтом и вести себя как космонавт. Например ходить по улице в скафандре. Правда можно в психбольницу загреметь, но это уже побочный эффект laugh.gif
Сколько себе не внушай, что ты на Земле, но налить в чашку воды в невесомости не получится, и обмануть свой вестибулярный аппарат тоже!
Почему, по вашему, современные космонавты, после длительных полетов, проходят курс восстановления организма? И сердце качает кровь в других условиях, и кости без гравитации разрушаются, и мышцы атрофируются, много еще других факторов.
Серый Манул
Генераор силы вандер вальса, создает искусственную гравитацию во вселенной моей космооперы. Дешево и сердито.
Askold
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 11:02) *
Генераор силы вандер вальса, создает искусственную гравитацию во вселенной моей космооперы. Дешево и сердито.


Согласен, чем меньше технических подробностей, тем лучше. Большинству читателей они не интересны. А реально описать принцип действия какого нибудь фантастического агрегата, все равно не получится. Любой технарь разобьет эту концепцию в пух и прах.
al1618
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 12:02) *
Генераор силы вандер вальса

wink.gif да-а-а я бы такое читать точно не стал но миллионы прошедшие через ЕГЭ не могут ошибаться! laugh.gif


Серый Манул простите но я то знаю что такое "сила Ван дер Ваальса" м-да.

Druid
А если вдруг действительно ищите способы создания искусственной гравитации без "карусели" то вот вам:
http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E...el=GrahamMcLeod
Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести smile.gif
В принципе возможны схемы еще проще - с токопроводящей сеткой в ткани одежды, но там давление создается внешнее, а вот при магнитной левитации - на каждую клетку человеческого тела.
Серый Манул
А чё вам не нравится? Вещество, через которое пропускаешь электричество, генерирует поле сил Вандер_Вальса, которое притягивает материю к поверхности, создавая силу тяжести.
Ну типа Я
Цитата(Druid @ 13.9.2015, 0:39) *
1. в невесомости вам надо каким-нибудь образом обеспечить взаимодействие между человеком и бубликом
2. гравитация в бублике будет не прямая, а изогнутая дугой, что так же вызовет дополнительные трудности
и т.д.

1. Вы неправильно представляете себе механику процесса. С бубликом взаимодействовать не надо, чтобы появилась центробежная сила, надо двигаться по кругу вокруг какого-то центра. Бублик ваш в данном случае просто опора, которая и заставляет вас двигаться по окружности, если вы конечно на нем стоите, и ваша центробежная сила будет вас прижимать к этой поверхности.
2. Во вращательном движении нет гравитации, там есть инерция, центробежные, центростремительные силы. Центробежная и центростремительная силы, как и все силы, гнутыми не бывают. Их вектор направлен точно по радиусу окружности вращения. Да, если нарисовать векторы этих сил по всей окружности, то они будут иметь разное направление, но для человека на расстоянии шага этот угол будет мал. Например для окружности радиусом 10м при шаге скажем в 60см направление центробежной силы будет отличаться примерно на 3 градуса. Вряд ли вы это и заметите на практике.
Визуально да, пол сзади и спереди будет изгибаться вверх по окружности, но по ощущениям вы будете находиться на плоской поверхности.


Цитата(Druid @ 13.9.2015, 0:39) *
если бублик вращается слишком медленно, то если вы пойдете по ходу его вращения, то в итоге вы потеряете ускорение, если бублик будет вращаться слишком быстро, то в случае, если вы пойдете против его вращения, "гравитация" будет нарастать, по мере набора вами скорости

Это да, такой эффект будет и придется его учитывать при достаточно быстрых перемещениях. Например при радиусе бублика метров 200 при центробежной силе на его поверхности равной земному притяжению линейная скорость бублика будет примерно 40 м/с. Если двигаться соизмеримо с такой скоростью, то будет заметно изменение "силы тяжести". Для пешехода об этом конечно можно забыть.


Кстати, эксперименты по выявлению разницы воздействия на человека гравитационной и инерциальной сил "тяжести" проводились. Косвенно, естественно. Команда испытателей некоторое время жила в большой вращающейся центрифуге. Центробежная сила давала дополнительную "силу тяжести" к земной, не помню точно, процентов 10-15. Т.е. они жили при силе тяжести примерно в 1,1 от земной. Пол в центрифуге был конусный, т.е. испытатели ощущали себя вертикально, а со стороны они находились слегка в наклонном положении по сравнению с остальными людьми. Так вот в ходе того эксперимента не было обнаружено никакого дополнительного влияния (или недовлияния) инерциальной гравитации. Живому и всем его системам по барабану, что его прижимает к поверхности сила тяжести или инерция.
Комиссар
Цитата(al1618 @ 13.9.2015, 13:46) *
Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести

Первый раз такое вижу. Это ведь не фэйк, такое правда возможно? rolleyes.gif
А в этой схеме электромагнитная плита должна быть сверху, снизу или снизу и сверху?
А как эта схема действует на воду? На железо? На диэлектрики?
Ну типа Я
Цитата(al1618 @ 13.9.2015, 14:46) *
Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести smile.gif

Это сильно смахивает на народный рецепт от импотенции: напиться ржавой воды и повесить магнит на шею)
BurnedHeart
Цитата(al1618 @ 13.9.2015, 15:46) *
wink.gif да-а-а я бы такое читать точно не стал но миллионы прошедшие через ЕГЭ не могут ошибаться! laugh.gif


Серый Манул простите но я то знаю что такое "сила Ван дер Ваальса" м-да.

Druid
А если вдруг действительно ищите способы создания искусственной гравитации без "карусели" то вот вам:
http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E...el=GrahamMcLeod
Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести smile.gif
В принципе возможны схемы еще проще - с токопроводящей сеткой в ткани одежды, но там давление создается внешнее, а вот при магнитной левитации - на каждую клетку человеческого тела.

Но-но!
И человек, и лягушка - ДИАМАГНЕТИКИ.
Они отталкиваются от сильного магнитного поля.
Вы совершенно переврали тут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8
Серый Манул
Цитата(Комиссар @ 13.9.2015, 15:18) *
Первый раз такое вижу. Это ведь не фэйк, такое правда возможно? rolleyes.gif
А в этой схеме электромагнитная плита должна быть сверху, снизу или снизу и сверху?
А как эта схема действует на воду? На железо? На диэлектрики?

Простое замещение одного магнитного поля другим.

Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 15:30) *
Но-но!
И человек, и лягушка - ДИАМАГНЕТИКИ.
Они отталкиваются от сильного магнитного поля.
Вы совершенно переврали тут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8

Вообще то да. Парамагнетики имеют электрон неспаренный на валентной орбитали. Теперь жду разъяснение насчет сил Ван Дер Вальса от Ала.
BurnedHeart
Цитата(Комиссар @ 13.9.2015, 16:18) *
Первый раз такое вижу. Это ведь не фэйк, такое правда возможно? rolleyes.gif
А в этой схеме электромагнитная плита должна быть сверху, снизу или снизу и сверху?
А как эта схема действует на воду? На железо? На диэлектрики?

Существуют три вида магнитного взаимодействия атомов вещества:
Ферромагнитизм
Парамагнитизм
Диамагнетизм
Первый самое сильное притяжение.
Второй слабое притяжение.
И третий отталкивание.
Человек и любая органика - обладают диамагнетическим свойством. То есть отталкиваются от магнита или магнитного поля. Поэтому такая идея, слишком простая чтобы не прийдти в голову.
Но к сожалению человек не парамагнетик.
Серый Манул
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 15:51) *
Существуют три вида магнитного взаимодействия атомов вещества:
Ферромагнитизм
Парамагнитизм
Диамагнетизм
Первый самое сильное притяжение.
Второй слабое притяжение.
И третий отталкивание.
Человек и любая органика - обладают диамагнетическим свойством. То есть отталкиваются от магнита или магнитного поля. Поэтому такая идея, слишком простая чтобы не прийдти в голову.
Но к сожалению человек не парамагнетик.

Вы уверены что не ошиблись? Отталкивается blink.gif Пруф.

http://scsiexplorer.com.ua/index.php/inter...evitatsija.html
однако!
BurnedHeart
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 16:52) *
Вы уверены что не ошиблись? Отталкивается blink.gif Пруф.

ОМГ! Я же ссылку дал на вики. Лень смотреть? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8
Вы не слышали про знаменитую голландскую лягушку которую подвесили в магнитном поле?
Если не верите вики.
Возьмите кусок графита из карандаша. положите в пустую скорлупу от семечек. В ведро с водой. Возьмите неодимовый магнит и отталкиваете его поднося.
Это общеизвестные факты.
BurnedHeart
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 16:52) *
Вы уверены что не ошиблись? Отталкивается blink.gif Пруф.

http://scsiexplorer.com.ua/index.php/inter...evitatsija.html
однако!

ЭТО ИЗ ВАШЕЙ ССЫЛКИ. САМИ ЧИТАЕТЕ? huh.gif
Цитата
Известен достаточно широко распространенный опыт с левитирующей лягушкой. Животное аккуратно помещают над магнитом, который создает магнитную индукцию больше 16 Тл (Тесла) и оно фактически зависает в воздухе на небольшом расстоянии от магнита.
Серый Манул
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 15:57) *
ОМГ! Я же ссылку дал на вики. Лень смотреть? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8
Вы не слышали про знаменитую голландскую лягушку которую подвесили в магнитном поле?
Если не верите вики.
Возьмите кусок графита из карандаша. положите в пустую скорлупу от семечек. В ведро с водой. Возьмите неодимовый магнит и отталкиваете его поднося.
Это общеизвестные факты.

Проглядел, моя вина.

Сылку я позже привел, когда погуглил. Спокойствие, только спокойствие. Я просто удивился.
BurnedHeart
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 17:01) *
Проглядел, моя вина.

ок. Проехали.
BurnedHeart
Вообще, реально людей с которым про этом можно поговрить мало. Тот же ЕМ-драйв. Если это окажется правдой. ЭТО ДУХ ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ПЕРЕСПЕКТИВЫ ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОСЕ. А мало кто в теме. Нифига не знают про надвигающую революцию.
Серый Манул
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 16:04) *
Вообще, реально людей с которым про этом можно поговрить мало. Тот же ЕМ-драйв. Если это окажется правдой. ЭТО ДУХ ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ПЕРЕСПЕКТИВЫ ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОСЕ. А мало кто в теме. Нифига не знают про надвигающую революцию.

Расскажите про него подробнее или сылку, пожалуйста.
BurnedHeart
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 17:05) *
Расскажите про него подробнее или сылку, пожалуйста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive
Серый Манул
А в чем преимущества?
BurnedHeart
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 17:10) *
А в чем преимущества?

Как в чем! Вся проблема всех двигателей начиная от химических ракетных, до ядерных, термоядерных, экзотических фотонных и даже антиматерии - в одном! Чтобы ускорится по старине Ньютону, надо отбросить МАССУ. Отбросил струю газов в одну сторону - полетел в противоположную. И вся твоя проблема - топливо, которое ты выбрасываешь. Чем быстрее ты его выбрасываешь - тем эффективнее ты двигаешься. Поэтому ионные движки эффективнее химических по экономии топлива.
Но ЭМ-драйв - не нуждается в топливе! Ему не нужно отбрасвать часть себя, чтобы ускорится. Движок противоречит современным представлениям стандартной модели, поэтому принимается в штыки. Но действует! Уже сотни независимым потверждений. Движок очень простой! Магнетрон из микроволновки и медная труба!

http://www.dailytechinfo.org/space/6972-pr...go-vakuuma.html

al1618
Цитата(Комиссар @ 13.9.2015, 16:18) *
Первый раз такое вижу. Это ведь не фэйк, такое правда возможно?

Очень давно известный эффект "магнитного зеркала" когда предмет парит наз сверхпроводящим магнитом потому что сверхпроводимость препятствует изменению магнитного поля сверхпроводника.
В принципе - и с обычным магнитом тоже самое просто там нужны намного большие мощности индукции
Цитата(Комиссар @ 13.9.2015, 16:18) *
А как эта схема действует на воду?

Да Японцы собственно с воды и начали, но живая лягуха покорила сердца больше чем сухой научный факт laugh.gif
Цитата(Ну типа Я @ 13.9.2015, 16:27) *
Это сильно смахивает на народный рецепт от импотенции: напиться ржавой воды и повесить магнит на шею)

Не считайте народ идиотом wink.gif
В настоящем рецепте советовали привязывать ложку и вешать магнит на шею biggrin.gif
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 16:30) *
И человек, и лягушка - ДИАМАГНЕТИКИ.

Да попутал smile.gif то есть будет не притягивать а прижимать к потолку, а сетка в ткань костюма понадобится из антиферомагнетика.
Но сути как токовой варианта "гравитации" это не меняет.
Серый Манул
Вы вообще то не правы. Топливо нужно. Иначе электроэнергию не получить для его работы.

Ал, ну что там с Вандервальсом?
al1618
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 17:07) *

Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 17:16) *
Движок противоречит современным представлениям стандартной модели, поэтому принимается в штыки.

В чем противоречие то? В статье вообще нее приведены количественные показатели - насколько полученная тяга превышает световое давление Максвелла-Лебедева.
К тому же ни слова нет о том как исключали возможность магнитного взаимодействия с магнитным полем Замли.

Перспективы это конечно хорошо вот только "слабая тяга" сильно удручает - до сего момента все эти "фотонные/антиматерные" двигатели даже не у специалистов - просто у людей знакомых с калькулятором- ничего кроме смеха не вызывали.
Вот вы готовы выкинуть в космос 300 МВт и получить тягу в 100 грамм?
BurnedHeart
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 17:21) *
Вы вообще то не правы. Топливо нужно. Иначе электроэнергию не получить для его работы.

Нет. Не нужно топливо - чтобы отбрасывать! Это самое главное 90 процентов массы ракеты - это топливо которое выбрасывают чтобы разогнаться и чтобы тормозить.
Про топливо для генерации электричество - Промотайте назад мой первый пост, который вы опять пропустили мимо ушей. Убивает ваше невнимательное чтение. Я там написал, что нужна ядерная электростанция на борту. Как у авианосца, или подлодки ядерной. Даже расчет примерный дал, что десятилетиями можно летать в космосе.
al1618
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 17:21) *
Ал, ну что там с Вандервальсом?

Ну начнем с того, что "силы Ван дер Ваальса" это силы межмолекулярного взаимодействия. "Генерировать" их бесполезно ибо они есть всегда как и "ядерные" силы.
Цитата
Cилы ван-дер-Ваальса Межмолекулярное взаимодействие - взаимодействие молекул между собой, не приводящее к разрыву или образованию новых химических связей. В их основе, как и в основе химической связи, лежат электрические взаимодействия. Силы Ван-дер-Ваальса включают все виды межмолекулярного притяжения и отталкивания.

В принципе на эти силы можно влиять каким либо генератором вот только на какую из сил
Цитата
Ориентационное взаимодействие
Индукционное взаимодействие
Дисперсионное взаимодействие
Межмолекулярное отталкивание
http://www.alhimik.ru/stroenie/gl_13.html

Вы собираетесь влиять так чтобы тело прижало к поверхности? smile.gif
Для тех кто не знает - лучше всего сии силы проявляться в газе а прижимать надо "твердое" тело человека к твердой поверхности.
И вообще "Ван дер Ваальсовы" силы объясняют "неидеальность" газов и жидкостей (когда энергия вместо увеличение температуры/давления идет на перестройку структуры самого газа (без химии) но вот использование их в "макро" мире было бы интересным wink.gif
BurnedHeart
Цитата(al1618 @ 13.9.2015, 17:39) *
В чем противоречие то? В статье вообще нее приведены количественные показатели - насколько полученная тяга превышает световое давление Максвелла-Лебедева.
К тому же ни слова нет о том как исключали возможность магнитного взаимодействия с магнитным полем Замли.

Перспективы это конечно хорошо вот только "слабая тяга" сильно удручает - до сего момента все эти "фотонные/антиматерные" двигатели даже не у специалистов - просто у людей знакомых с калькулятором- ничего кроме смеха не вызывали.
Вот вы готовы выкинуть в космос 300 МВт и получить тягу в 100 грамм?

Закон сохраниения импульса нарушает. Старина Ньютон уходит в глубокий нокдаун. И опять из гроба вылезает эфир. Среда которая передает электромагнитные колебания.

100 грамм тяги в космосе - это ого-го! Догадайтесь что эффективнее. НЕСРАВНИМО эффективнее. 30 секунд работы химического движка и приехали, летим дальше по инерции. Или неограниченная временем тяга в сотню грамм. Реактор как я уже сказал может давать электричество в течении десятилетий.
Просто сказка. Можно хоть до половины световой разогнаться за эти десятилетия.
Askold
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 16:16) *
Как в чем! Вся проблема всех двигателей начиная от химических ракетных, до ядерных, термоядерных, экзотических фотонных и даже антиматерии - в одном! Чтобы ускорится по старине Ньютону, надо отбросить МАССУ. Отбросил струю газов в одну сторону - полетел в противоположную. И вся твоя проблема - топливо, которое ты выбрасываешь. Чем быстрее ты его выбрасываешь - тем эффективнее ты двигаешься. Поэтому ионные движки эффективнее химических по экономии топлива.
Но ЭМ-драйв - не нуждается в топливе! Ему не нужно отбрасвать часть себя, чтобы ускорится. Движок противоречит современным представлениям стандартной модели, поэтому принимается в штыки. Но действует! Уже сотни независимым потверждений. Движок очень простой! Магнетрон из микроволновки и медная труба!

http://www.dailytechinfo.org/space/6972-pr...go-vakuuma.html


Прочитал статью по ссылке, посмеялся. Статья "желтая", до невозможности. Двигатель, который бросает вызов законам физики - даже звучит абсурдно. Может быть это законы физики бросают вызов этому двигателю?)
И главное никакой конкретики, никаких формул. Нет даже внятного объяснения принципа действия. Одно только бла-бла -бла. Уже сотни (!) независимых подтверждений, и при этом ни одной конкретной ссылки, на ученых, или институт. "Ученые не до конца понимают принцип работы этого двигателя" - это вообще перл! Короче говоря, очередной "вечный двигатель", который осчастливит человечество.
BurnedHeart
Цитата(Askold @ 13.9.2015, 18:08) *
Прочитал статью по ссылке, посмеялся. Статья "желтая", до невозможности. Двигатель, который бросает вызов законам физики - даже звучит абсурдно. Может быть это законы физики бросают вызов этому двигателю?)
И главное никакой конкретики, никаких формул. Нет даже внятного объяснения принципа действия. Одно только бла-бла -бла. Уже сотни (!) независимых подтверждений, и при этом ни одной конкретной ссылки, на ученых, или институт. Короче говоря, очередной "вечный двигатель", который осчастливит человечество.

Еще один чтец!
Блин читайте то, что дают вам в качестве ссылки! А если не читаете, то и не комментируете.
Движок проверен НАСА! Биссирую:
https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive
Цитата
В 2013—2014 годах двигатель тестировали в лаборатории НАСА Eagleworks (космическом центре имени Джонсона), возглавляемой Гарольд Уайт и получили аномальные результаты — получили тягу в размере около 100 микроньютонов[8][9][10].

Какой еще желтый?
Есть статья даже в популярной механике. Это журнал с абсолютно проофициальной позицией по физике! И то их проняло!
В этом-то и дело! Да и разработан аэрокосмическим инженером!
Какие формулы? Чего?
Это нарушение закона сохранения импульса. Формулы нарушения закона сохранения импульса вам подать? Счас! Если чего-то нарушает стандартную физику, это именно сторонники стандартной модели и должны объяснять. А не прятаться и кричать из угла - что это желтая пресса увиноватая!

Чаво вам конкретно от меня надо?
Причем, я написал: если это окажется правдой. Это есть в моем первом посте. Но чукча не читатель. Понимаю. rolleyes.gif
Замутнённое Зло
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 16:55) *
И опять из гроба вылезает эфир.

Прошу прощения, что влезаю в ваш высокоученый разговор, но, может кто в курсе. В первом варианте таблицы Менделеева эфир таки был! А потом таинственным образом исчез! Что это было? Масонский заговор, козни инопланетян, или что? Зачем и кому нужно было убирать эфир? Ваши предположения?
al1618
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 17:55) *
Закон сохраниения импульса нарушает.

Расчеты - в студию smile.gif
Вот только кажется мне что будь там что то реальное - давно бы показали. А так - очередная компания привлечения внимания к теме..

Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 17:55) *
100 грамм тяги в космосе - это ого-го! Догадайтесь что эффективнее. НЕСРАВНИМО эффективнее.

А вот и посчитайте.
Берем новейший реактор "РИТМ-200" http://www.ibrae.ac.ru/docs/3(15)/086_091_...15)_09_2014.pdf
Мощность 175 МВт
Вес 1100 тонн
Работа 36 000 (или 40 лет! причем реальных - на кораблях то реакторы меняли)
Хрен с ним что двигатель "не все" - просто посчитайте насколько разгонит этот реактор сам себя при весе в 1100 т тяге 75 грамм smile.gif
и сравните результат с тем же "Аполлоном" что ли или с "Энергией"

з.ы. посчитали? laugh.gif

Серый Манул
Цитата(Замутнённое Зло @ 13.9.2015, 17:23) *
Прошу прощения, что влезаю в ваш высокоученый разговор, но, может кто в курсе. В первом варианте таблицы Менделеева эфир таки был! А потом таинственным образом исчез! Что это было? Масонский заговор, козни инопланетян, или что? Зачем и кому нужно было убирать эфир? Ваши предположения?

http://stopgame.ru/blogs/topic/46212
Серый Манул
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 16:48) *
Нет. Не нужно топливо - чтобы отбрасывать! Это самое главное 90 процентов массы ракеты - это топливо которое выбрасывают чтобы разогнаться и чтобы тормозить.
Про топливо для генерации электричество - Промотайте назад мой первый пост, который вы опять пропустили мимо ушей. Убивает ваше невнимательное чтение. Я там написал, что нужна ядерная электростанция на борту. Как у авианосца, или подлодки ядерной. Даже расчет примерный дал, что десятилетиями можно летать в космосе.

Вы не поверите, но для ядерного двигателя нужно топливо. На этом топливе и будет работать ваш двигатель. Про это я и писал.

Цитата
Ну начнем с того, что "силы Ван дер Ваальса" это силы межмолекулярного взаимодействия. "Генерировать" их бесполезно ибо они есть всегда как и "ядерные" силы.

Так тут же речь именно про некую вундервафлю, которое генерирует эти силы, которые притягивают материю эквивалентно гравитационным силам.

Цитата
Вы собираетесь влиять так чтобы тело прижало к поверхности? smile.gif
Для тех кто не знает - лучше всего сии силы проявляться в газе а прижимать надо "твердое" тело человека к твердой поверхности.
И вообще "Ван дер Ваальсовы" силы объясняют "неидеальность" газов и жидкостей (когда энергия вместо увеличение температуры/давления идет на перестройку структуры самого газа (без химии) но вот использование их в "макро" мире было бы интересным

Ящурки их используют чтобы прилипать к разным поверхностям. Я же говорю не о конкретном варианте Вандервальсовых сил, а каком то специфическом, неоткрытом. Образуется поле, которая притягивает молекулы к её источнику, создавая тяжесть. Ну тут наверное все-таки логичнее использовать диамагнитную левитацию, вот только на здоровье скажется столь высокое магнитное поле.
BurnedHeart
Цитата(Замутнённое Зло @ 13.9.2015, 18:23) *
Прошу прощения, что влезаю в ваш высокоученый разговор, но, может кто в курсе. В первом варианте таблицы Менделеева эфир таки был! А потом таинственным образом исчез! Что это было? Масонский заговор, козни инопланетян, или что? Зачем и кому нужно было убирать эфир? Ваши предположения?

Эфир исчез не таинственным образом. После эксперимента Майкельсона и Морли по обнаружению эфира. Когда был получен отрицательный результат.
Потом эфир выгоняли уже политическим давлением. Есть постановление академии СССР о запрете критик теории относительности.
О запрете критики научной теории!!!
А немцам после проигрыша Второй Мировой войны американцы прямо заявили. Отрицание теории Энштейна официальной физикой Германии, они будут рассматривать как антисемитизм.
Шах-мат.
С тех пор живем в этой "реальности". Где согласно официальной науке "нихрена" передается и взаоимодействует с "нихреной".
BurnedHeart
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 18:33) *
Вы не поверите, но для ядерного двигателя нужно топливо. На этом топливе и будет работать ваш двигатель. Про это я и писал.

25 лет работы реактора от одной загрузки топлива вам не достаточно? Ракетное топливо выгорает в течении минуты! выбрасывается из сопла и заканчивается
Не догоняете вы сие?
Правильно говорят. 99 процентов человечества, не обладают аналитическим мышлением.
Я - в клубе гениев. Печально это осозновать. unsure.gif И поговорить не с кем.
BurnedHeart
Цитата(al1618 @ 13.9.2015, 18:31) *
Расчеты - в студию smile.gif
Вот только кажется мне что будь там что то реальное - давно бы показали. А так - очередная компания привлечения внимания к теме..


А вот и посчитайте.
Берем новейший реактор "РИТМ-200" http://www.ibrae.ac.ru/docs/3(15)/086_091_...15)_09_2014.pdf
Мощность 175 МВт
Вес 1100 тонн
Работа 36 000 (или 40 лет! причем реальных - на кораблях то реакторы меняли)
Хрен с ним что двигатель "не все" - просто посчитайте насколько разгонит этот реактор сам себя при весе в 1100 т тяге 75 грамм smile.gif
и сравните результат с тем же "Аполлоном" что ли или с "Энергией"

з.ы. посчитали? laugh.gif

Неправильно считаете. 75 грамм получено от пары киловатт!
У вас 175 Мега!
Осознали свою глупость?
Да и не будет там реактора в 175 Мега. Это оверкилл. В космосе проблема избавится от тепла. Пары Мега хватит за глаза с капельными радиаторами.
Серый Манул
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 17:41) *
25 лет работы реактора от одной загрузки топлива вам не достаточно? Ракетное топливо выгорает в течении минуты! выбрасывается из сопла и заканчивается
Не догоняете вы сие?
Правильно говорят. 99 процентов человечества, не обладают аналитическим мышлением.
Я - в клубе гениев. Печально это осозновать. unsure.gif И поговорить не с кем.

Но топливо то нужно же! Я про топливо как бы писал.
Сочинитель
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 17:41) *
Я - в клубе гениев. Печально это осозновать. И поговорить не с кем.

Корона не жмёт?
BurnedHeart
Цитата(Сочинитель @ 13.9.2015, 18:44) *
Корона не жмёт?

Лопатой поправлю.
Серый Манул
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 16:16) *
Но ЭМ-драйв - не нуждается в топливе! Ему не нужно отбрасвать часть себя, чтобы ускорится. Движок противоречит современным представлениям стандартной модели, поэтому принимается в штыки. Но действует! Уже сотни независимым потверждений. Движок очень простой! Магнетрон из микроволновки и медная труба!

http://www.dailytechinfo.org/space/6972-pr...go-vakuuma.html


Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 16:21) *
Вы вообще то не правы. Топливо нужно. Иначе электроэнергию не получить для его работы.


Ещё меня упрекают в не внимательности dry.gif
BurnedHeart
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 18:43) *
Но топливо то нужно же! Я про топливо как бы писал.

Какое имеет значение топливо, если его вам хватит на сотни лет! КАКОЕ?!!!
Серый Манул
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 17:45) *
Какое имеет значение топливо, если его вам хватит на сотни лет! КАКОЕ?!!!

Вы написали о том, что этому двигателю не нужно топливо. Я вам написал, что это невозможно. Топливо нужно. Иначе закон сохранения нарушается. Чего тут не понятного?
BurnedHeart
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 18:46) *
Вы написали о том, что этому двигателю не нужно топливо. Я вам написал, что это невозможно. Топливо нужно. Иначе закон сохранения нарушается. Чего тут не понятного?

Это разное вещи. Все ракетам нужно топливо - ЧТОБЫ ВЫБРОСИТЬ ЕГО ИЗ СОПЛА. Для движегния!
Здесь нужно топливо для генерации энергии. ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ТОПЛИВО НЕ НУЖНО.
Проблема топлива уничтожается.
СОВСЕМ.
Поэтому разговоры про топливо теряют смысл. Если у вас сотня кг плутония, урана - десятилетиями способна дать энергию для движения.
Так. По большому счету электроэнергия нужна. Но не непосредственно для движения.
Так понятно. Поэтому меня убили эти намеки на топливо. Оно здесь неиграет ключевого значения.
Серый Манул
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 17:51) *
Это разное вещи. Все ракетам нужно топливо - ЧТОБЫ ВЫБРОСИТЬ ЕГО ИЗ СОПЛА. Для движегния!
Здесь нужно топливо для генерации энергии. ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ТОПЛИВО НЕ НУЖНО.
Проблема топлива уничтожается.
СОВСЕМ.
Поэтому разговоры про топливо теряют смысл. Если у вас сотня кг плутония, урана - десятилетиями способна дать энергию для движения.
Так. По большому счету электроэнергия нужна. Но не непосредственно для движения.
Так понятно. Поэтому меня убили эти намеки на топливо. Оно здесь неиграет ключевого значения.

Вообще то нужно. Вы делаете ошибку, какую делают многие. Энергия - мера движения материи, а не некая эфимерная сущность, которая существует сама по себе.
Играет. Не будет достаточного топлива, далеко не улетишь. Поскольку этот двигатель как я понимаю имеет низкий КПД. А ядерный реакторимеет не самый высокий КПД.
Ну типа Я
Скажите проще: каким бы способом не производилась энергия, для совершения одинаковой работы потребуется одинаковое количество энергии.
Серый Манул
Цитата(Ну типа Я @ 13.9.2015, 18:11) *
Скажите проще: каким бы способом не производилась энергия, для совершения одинаковой работы потребуется одинаковое количество энергии.

Это если КПД одинаковое.
Ну типа Я
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 18:14) *
Это если КПД одинаковое.

Разумеется. Но обычно в таких случаях говорят о полезной энергии, т.е. той, что пошла на выполнение полезной работы. А сколько потерялось по дороге это другой вопрос.
al1618
Цитата(Серый Манул @ 13.9.2015, 18:33) *
Так тут же речь именно про некую вундервафлю, которое генерирует эти силы, которые притягивают материю эквивалентно гравитационным силам.

К тогда четно сознайтесь Ван дер Ваалена приплели зря smile.gif Ибо причем тут вращательные моменты несимметричных молекул вам он сам не скажет smile.gif
К томуже даже увеличение сил притяжения между молекулами даст только то что прилипать будет приповерхностный слой а внутри тела эти силы скомпенсируются.
Муха может ползать по потолку а вот если человека приклеить за ладони - он просто оторвет себе кожу и упадет.
Цитата(BurnedHeart @ 13.9.2015, 18:43) *
Осознали свою глупость?

Ну ну много пара а вот с тягой...
по вашей же ссылке
Цитата
В 2013—2014 годах двигатель тестировали в лаборатории НАСА Eagleworks (космическом центре имени Джонсона), возглавляемой Гарольд Уайт и получили аномальные результаты — получили тягу в размере около 100 микроньютонов

"Микро"чтоб знали означает 1/1 000 000 (одна миллионная)
Но допустим что эта "тяга" не результат взаимодействия с земным магнитным полем или "излучением" испаряющихся с поверхности сопла под действием микроволн частиц.
Очень уж хочется в это верить.

Допустим итак 17 ватт дают тягу в 0,0000100/100 = 0,000001 кило
теперь имеем реактор в 110000 кило и мощностью в 175 МВт
и до какой скорости разгонит его эта вундервафля?

тяга в результате несложного расчета будет 0,000001 * 175 000 000 /17 = 10,3 кг

И разгон за 36000 часов работы выходит...
10,3/1100 000 * 36 000 * 60 *60 = 1213 метров/секунду....

М-да блин... убили вы мою мечту... сорок лет (!!!) разгонятся до скорости кторую любая химическая ракета посчитает смешной.
Серый Манул
Цитата
К тогда четно сознайтесь Ван дер Ваалена приплели зря smile.gif Ибо причем тут вращательные моменты несимметричных молекул вам он сам не скажет smile.gif
К томуже даже увеличение сил притяжения между молекулами даст только то что прилипать будет приповерхностный слой а внутри тела эти силы скомпенсируются.
Муха может ползать по потолку а вот если человека приклеить за ладони - он просто оторвет себе кожу и упадет.

Суть идеи в том, что создается поле, которое воздействует на все молекулы сразу и с одинаковой силой, причем выравнивая закон обратного квадрата. То есть вблизи сила ослабевает, вдали усиливается пропорционально близи. В итоге сила действует на все молекулы одинаково внезависимости от расстояния. Назвал генератором Вандервальса, потому что это межмолекулярная сила, хоть и не ссуществующая/открытая.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.