вот именно о том речь. Но неформат бывает ещё не только жанровый, но и стилистический. Сами понимаете, о чём я И даже не в гомокиборгах дело. Просто предполагается и определённое строение произведения. Тут у нас это, тут у нас это, а тут у нас вот это. Персонаж должен быть вот такой, вокруг него должно происходить то-то и то-то.
Даже на этом форуме уже приводились примеры "требований" не только приснопамятного "Крылова", но и "Астрель", кажется (могу ошибаться). Везде указывают не только ЧТО, но и КАК писать.
Ну вот к примеру, ладно, допустим, я согласен запустить ПОПАданцев Васю и Петю в прошлое. но там, в прошлом, я хотел столкнуть их лбами с кибером из моей литвселенной, и уж поверьте, я бы обосновал его там местонахождение. С логикой у меня полный порядок, да и убедительность вроде бы тоже не хромает. Но увы, даже такой маленький шажок в сторону от КАНОНАЪ не считается приемлемым.

А примеры можете привести? Из новых российских\СНГ авторов и прямо чтобы больше, чем все вышеперечисленное, взятое отдельно? Кстати, к нему еще нужно добавить зомби-апокалипсис с описанием каждого коллиматора на трех страницах (ну, это для мальчиков) и романтишных в0мперов\эльфийских принцев\драконов (ну, это для девочек).

О, тогда не заинтересовать и впрямь очень сложно. Вот только, простите, это - один из самых последних факторов, которые нонеча во внимание принимаются.

Не, достаточно без попаданца что-нибудь написать, это уже снижает шансы процентов эдак на 65.

Да и фтопку это Сколково, напишите отдельно, авось в формат вполне влезет.

Вот что мне ответили из "Крылова": Добрый день, Игорь! С рукописью вашей ознакомились. Долго думали, что делать. Роман-то хороший. Но - недостаточный по объему и внесерийный. Если первое, в принципе, устранимо, то второе нет. Возникнут сложности с продажей нашей читательской аудитории. Поэтому, к сожалению, решили отказаться от публикации. Но вы обязательно попробуйте обратиться в другие издательства, шансы есть".

Так что, как видите, отказали не потому, что роман плохой, а потому, что именно неформат - внесерийный.

так я и говорю о неформате, а про "плохо написано" - это я другому оратору отвечал. Действительно плохо написанные вещи либо издают после обработки редакторским напильником, либо вообще предают забвению. А вот 2неформат" - это самая частая причина отказа.

Ничто не ново под луной. Как была цензура в СССР, так и осталась. только раньше было "нельзя вот это, это и это", а сейчас - "Можно, но только вот это, это и это".
И 2извращённые отношения между овощами, господин Князев Милослав , тут вовсе не при чём.

Ёлки-палки! Размышляла на эту тему и вспомнила "Чиполлино". Наверняка, если покопаться, можно и другое вспомнить. Да только зачем? Сейчас и Шекли в Азимовым издают, мне кажется, меньше, чем эльфов/попаданцев.

Ну, тут не в цензуре дело, а в рыночном спросе, надо полагать. Издательства себе тоже ведь не враги. Проблема в том, что такой "безрисковый" путь неизбежно ведет к стагнации, которая и является, в том числе, одной из причин того самого издательского кризиса.

Как говорил Димсон, ее используют в том числе и как отмаз "из вежливости". Собственно, логично.

Вообще-то вам открытым текстом написали, что не потому что неформат, а потому, что читать не будут:




То есть может кто-то и прочтёт ваше произведение с удовольствием, но большей части читателей крылова вы его и под дулом пистолета не продадите.

И ещё о страшном формате.
Его ведь не издатели придумали, они просто пытаются угодить читателям.

Если читатель прочитал десять книг про вампиров, то и одиннадцатую предпочтёт тоже про них. Причём не любых, а точно таких же, как в десяти предыдущих. А если вдруг автор напишет, что его вампиры чеснок за обе щёки уплетают, то ему придётся очень потрудиться, чтобы обосновать такую глупость.

У каждого читателя определённый набор любимых форматов и перетащить в какой-то другой его непросто. В большинстве случаев это может сделать нравящийся автор вдруг начавший писать что-то для себя нетипичное. Я, например, никогда не читал про зомби. После "Великой реки" и "Земли лишних" Круза попробовал и его мертвецов. Пару книг прочитал, но больше не буду. Меня он не перетащил в этот формат, но многие стали читать и других авторов пишущих на ту же тему. Напишет продолжение "Великой реки" и "Земли лишних", прочитаю, а зомби с меня хватит.

Что интересно, в одном человеке форматы автора и писателя могут не совпадать. Лично я фэнтези раньше вообще не читал, да и сейчас немного. Но пишу именно его.
Вот цитата из моего интервью Фантастам.Ру:

- Милослав, Вы пишете фэнтези. Наверное, в основном его и читаете?

- Как ни странно это звучит, но нет. Научной фантастики и того, что к ней обычно приравнивается (космоопера, фантастический боевик и т.п.), прочитал в десятки раз больше, чем остальной литературы общего жанра.

Однако писать её получается гораздо труднее, чем фэнтези. Альтернативной истории, опять же, прочитал в разы больше, чем последней, но за АИ даже не берусь. А вот фэнтези читал мало и почти всегда совершенно случайно.

Целиком тут: http://fantasts.ru/interviu/miloslav-knyaz...nuiu-fantastiku

Собственно, это и есть конкретно-издательский неформат.

Я именно об этом и сказал чуть выше.

Аналогично. Постапокалиптику если и читаю, то совсем другого плана, нежели сам пишу.

Да, зря приравнивается.

Уважаемый Милослав, а докажите-ка мне, что это глупость! И что вампиры не могут жрать чеснок? Вы это видели своими глазами или это в БСЭ сказано? А, наверно, вы в гугле нашли!

Собственно, мы вернулись к тому, с чего начали.
Для изздательств важно не ИЗДАТЬ книгу, а ПРОДАТЬ ее, т.е. они напрямую зависят от торговли, а та - от покупателей (читателей). Причем издатели не хотят рисковать - для них надежнее и выгоднее выпустить 10 весьма средненьких, но форматных романов, чем один по-настоящему талантливый, но неформатный.
Следовательно, цепочка писатель-читатель сейчас выглядит так: читатель - магазин - издатель - писатель. То есть читатель формирует вкус писателя. а не наоборот.
Поэтому да здравствуют "форматные" писатели, успешно клепающие серии про вампиров, попаданцев и эльфов! А все прочие - отойдите в сторонку и не мешайте людям зарабатывать деньги.

Ну и что поделать? Есть интернет, есть возможность издания за свой счет, если в своих силах вы полностью уверены. Смысл негодовать-то? Издательства сами себя в кризис загоняют, вот пусть это и будет исключительно их проблемой.
Лично я про неформат тут только потому высказываюсь, что меня сильно забавляют фразы а-ля "Да ладно, сейчас полная свобода в издании фантастики у нас, а отказывают только полуграмотным дебилам в клиническом смысле этого слова!", тогда как жизнь совершенно явственно показывает принципиально иную картину.

ключевая фраза - читатели КРЫЛОВА. Издательский неформат. Вот менно такое онЕ и не печатают. Да и много ещё чего. А кто печатает-то? только такие издательства, как наше, а нам далеко до коммерческой успешности. Так, с хлеба на воду.

неправда ваша. Просто читатели ничего слаще морковки не ели. Причём, бывает, что это выражение - истина. К примеру, мой партнёр рос в нанайском посёлке, и мороженое впервые в жизни попробовал уже в сознательном, пусть и детском, возрасте. Так до сих пор мороженое жрёть как маленький. А если бы так и жил в своём нанайском посёлке, так и не знал бы ни о каком мороженом (зато икрой красной кошек кормили, было дело, мда...).
Так вот.
Сейчас ситуация такова, что читатель у нас мороженое-то и не видит, морковкой хрумкает. Морковка-то оно, положим, полезнее. Жевательные мышцы развивает, то-сё...

если читатель прочитал десять книг о вампирах, это значит, что нету книг о собаках-инопланетянах, про которых он действительно хотел бы прочитать. А вампиры... а чо - тоже с клыками...

знаете, на меня вот тоже недавно наехали по поводу моих "атипичных" вапиров. На что я просто поржал и посоветовал дальше читать всякие "Сумерки". Щаз! Буду я ещё что-то доказывать. Если писатель пишет логично и убедительно, то у него вапиры могут хоть чеснок жрать, хоть на солнышке загорать (у меня и такие вампиры были).

Ахаааа!!!! вот и причина Да вы просто лентяй? ))

А бедному Кукольнегу приходится читать историчку про Древнерусь, потому что Азимова перечитал вроде бы всего (за редким исключением, которое наверстаю вскорости). Однако, Древнерусь мне всё-таки нужна для моего исторического романа.
Наверное, автор всё-таки должен читать то, что пишется в его жанре и силе - так он избежит невольного плагиата и не изобретёт заново велосипед.

Между прочим, как раз оригинальность в последнее время в издательствах и не приветствуется. Пример - фактически у каждого центрального издательства есть своя серия-клон "Сталкера", серия по образу и подобию "Метро 2033", серия про романтишных в0мперов а-ля "Сумерки" и т.д..

*стреляицо в лицо*

Знаешь, Граф, твое изречение звучало бы очень злободневно и критично, если бы не одно маленькое «но» - о каких деньгах речь?
Единицы «форматных» писателей ЗАРАБАТЫВАЮТ, остальные получают КРОХИ. Самое время вспомнить поучительный анекдот:

Разговаривают две проститутки. Одна и спрашивает:
- А ты первый раз по любви отдалась, или за деньги?
- Ну… По любви! Три рубля, разве это деньги?

С уважением.

Уважаемый, речь идет не об автрах, а о продавцах и издателях. Печально, что вы это не поняли... Да и писатели-сериальщики зарабатывают неплохо - при условии, что клепают не менее 5-6 форматных книжонок в год. Мне пояснить про гонорары или сами знаете?

А автор, получается, пишет не для читателей? Тогда зачем приставать со своими книгами к издателям?

Вообще-то настоящий писатель пишет потому, что это ему нравится. Интересно создавать свои миры, населять их героями, следить за их отношениями, строить сюжет... Типа игра, только на бумаге. А если он клепает серийные романы на потребу читателям, то это ремесленник. Он не творит, а выполняет заказ. Чувствуете разницу? По-моему, здесь уже обсуждали, в чем разница между писателем и автором...

Блин, только рот раскрыл, а вы уже за меня всё сказали


Терпеть не могу это ханженство - "Писатель пишет для читателя". Фигушки. Была такая реклама дезодоранта в 90-е: "Я делаю это для себя, но если это сделает счастливым кого-то ещё, что ж, это тоже неплохо". Вот так и пишем...

Чувствую, хотя и считаю что наоборот, писатель пишет для читателей, а графоман для себя (исключительно этим они и отличаются, а не качеством текста).
Но в любом случае вопрос остаётся в силе. Зачем те, кто пишут для себя беспокоят издателей?

вы неверно понимаете суть. Щаз будет метафора...
Вы, наверное, из тех, кто считают, что женщины покупают красивое ажурное бельё только для того, чтобы это бельё с них срывали мужчины?

А было бы любопытно. Я серьёзно. Скажем, если платят по тыще зелёных за книжку, пусть за пять книжек - пять тыщ, это округлённо 150 тыщ рублей. Разделим на 12 месяцев. Получается 12 500 рублей в месяц. Не знаю, кто как, а я бы за эти деньги не стал упираться и выдавать на гора пять книжек в год, пусть и плохих, лишь бы написать.
Или у вас другая инфа? Поделитесь, если не сложно.

Однажды в переписке по "мылу" в связи с рассмотрением моей рукописи, Пётр Разуваев из АстрельСПб сказал примерно так: "Меня читатели вообще не волнуют, я ориентируюсь на покупателей. Я сам читатель и могу скачать из сети всё, что захочется прочитать".
Так что я сделал вывод: читатель для издателя стоит на последнем месте. Ему важен покупатель. Это бизнес. А где он, там места литературе нет.

Однажды в переписке по "мылу" в связи с рассмотрением моей рукописи, Пётр Разуваев из АстрельСПб сказал примерно так: "Меня читатели вообще не волнуют, я ориентируюсь на покупателей. Я сам читатель и могу скачать из сети всё, что захочется прочитать".
Так что я сделал вывод: читатель для издателя стоит на последнем месте. Ему важен покупатель. Это бизнес. А где он, там места литературе нет.
[/quote]


Во-во. Именно поэтому клепают как стандартные пирожки книги про вампиров и тому подобное, что уже, честно говоря, порядком осточертело. Но если всё это разбирают, если оно приносит барыши, то на всё остальное можно забить.

Если с самиздатовской книжкой поработали редактор, корректор, если она сделана качественно, если есть ISBN, то чем такая книга отличается от не самиздатовской?
Только тем, что там автору заплатили гонорарчик, а тут всё от продажи достается автору (минус комиссионные продавцам)
И там у автора голова не болит, куда пристроить книгу, получил свои несколько авторских экземпляров и радуйся. А тут весь тираж твой, но и побегать придётся, чтоб реализовать...

А читателю, по большому счёту, без разницы сам издавал автор или издательство.

Единственная проблема в том, что в наше время очень просто издать книгу самому, были б деньги. И самиздатом появляется много мусора. Отчасти, поэтому и существует мнение, что издать книгу самому - это позорно. Плюс ещё совковые отголоски...

Но повторяю, если есть редактор, корректор и книга качественно издана, то почему бы и нет?..

Кстати, в издательствах не всегда есть редактор и корректор...

Это смотря какой тираж. Как его реализовывать-то? В переходе?

Если исходить из принципа "писатель пишет только для читателя", то как быть с теми вещами, которые автор пишет для себя, в стол? С Булгаковым, например, большинство вещей которого не могло быть опубликовано и понято в его время?
Конечно, проще сделать книгу, которая гарантировано будет издана в серии, но можно ли это назвать творчеством? С моей точки зрния, это ремесло, заказ, только в письменной форме.
А что касается гонораров... Из опыта общения с тремя московскими издательствами могу сказать, что платят обычно 10% от оптовой цены - 7-8 руб. с книжки. Да, если один роман в год - это очень мало, но мы говорим о серийщиках. Там по 5-6 книжек в год при тираже 10К. Вот и считайте.

10 тыщ рублей с книжки? Так это ещё меньше, чем я предположил. Вообще не стоит браться.

Если неграм платят так мало, то странно, что они вообще находятся. Я как-то читал, что хорошему негру могут заплатить и 60 тыщ рублей за книгу. Причём платят сразу, не так как автору, под чьим именем будет издана рукопись.

При тираже 10К получается порядка 80 тыс. с книжки. Умножьте на 5-6 в год и поймете, что это даже для Москвы немало. Хотя, конечно, с доходами Дарьи Д не сравнишь...

Все любят считать чужие деньги. А теперь посчитаем сколько авторов издаёт 5-6 книжек ежегодно на протяжении хотя бы пяти лет с теми же тиражами. Окажется что их не больше чем Дарьй Д.
Разовый выход пяти книг написанных в течении пусть даже пары лет это ещё не означает стабильного и приличного заработка.
У меня в 2011 после уплаты налогов останется минимальная зарплата.

Бог с вам, Милослав, никто ваши деньги не считает. Нравится писать сериалы - ваше дело, я никого не учу жить и тем более не советую, что и как надо писать.
Речь о другом: сейчас не писатель формирует вкусы читателя и определяет направление развития литературы, а прямо наоборот. Читатель (нередко с очень непритязательным вкусом) диктует автору, что и как ему писать. Вот над чем стоит подумать.
Выбора у настоящего писателя, по сути, нет: если хочешь увидеть себя изданным - пиши в серию.
Издатели требуют от автров только серийные вещи, а нормальные книжки почти не идут. И отмазка у них стопудовая - мы выпускаем только то, что продается.
Мол, дебилы-читатели требуют попаданцев (к примеру), значит, пииши про попаданцев и не выеживайся. И пусть эта тема уже заезжена донельзя, но пока "пипл хавает", издатели будут печатать только это.
Вот в чем трагедия. А вы все о деньгах...

А разве должно быть иначе? Не только в писательстве, а вообще в любой сфере деятельности?
Спрос рождает предложение и это правильно.
Сделал что-то полезное и нужное людям, получил за это оплату, деньгами ли или изданными книгами не суть важно.
Произвёл что-то абсолютно ненужное, вложил деньги в рекламу, сформировал спрос и получил прибыль. Называется аферизм, но к сожалению эту статью к таким деятелям не применяют.

Дело здесь не только в спросе, предложении и новых идеях. Кто-то пишет динамично, но поверхностно, кто-то развивает новую глубокую идею, но отсутствие динамики делает повествование скучным для большинства читателей. Как совместить в произведении то и другое, вот в чем вопрос. Это очень непросто, но именно тогда и рождается шедевр. Оригинальная новая идею и ее интересное изложение. Тогда и напечатают произведение с большой долей вероятности. Что мы и можем наблюдать. Не так часто, как хотелось бы, но печатают. Печатают книги, полные рассуждений, если они поданы интересно. Возьмем "Узкие улочки жизни" Вероники Ивановой. Формат? Да там рассуждений больше чем действия. Но увлекает, вот в чем дело. Естественно издано. А попаданцев там нет и близко. Да и немало таких примеров.
Думаю найдет читателя даже высшая математика, если ее изложить увлекательно и динамично.

Может, вы и правы, но как-то грустно думать, что творчество приравнено к изготовлению сапог или пельменей((( Мне кажется, это немного другое... И должно быть все-таки иначе.

да, должно быть иначе. К примеру, спрос ребёнка - сладости, телек и лентяйничество. Дайте же это ему! нет, нормальный взрослый обычно формирует у ребёнка в голове какие-то паттерны - много телевизор смотреть нельзя, сладости портят зубы и фигуру, уроки надо делать и лежать на диване весь день - плохо. Если ребёнку давать только то, что он хочет - из него вырастет ...

Собственно, олюмпенение населения налицо. Книги его давно ничему не учат, а только потакают его низменным страстям и/или комплексам.

Забываете про обратную строну этого экономического закона почему-то. Хотя чуть ниже сами и говорите об этом:

Конечно, в этой безрадостной парадигме развивается вся современная экономика. Но это не значит, что рекламировать надо обязательно ненужное или плохое.
А предложение формирует спрос, да. При этом фактически безрисковый бизнес - прямой путь к стагнации, что мы сейчас и наблюдаем в книгоиздательстве.

Да лучше сразу повеситься, чем 5 полноценных книг за год (минимум 12 алок каждая) в год выдать. И получить за это па-дам! 400 тыщ. рублей, 20% налогового вычета отметаем - налоги пойдут с 320 тыщ - чуть больше 40 тыщ надо отдать государству.
Итого на руки будет 360 тысяч или 30 тыщ в месяц чистыми (да при потогонке и без гарантии того, что сериал действительно будет продаваться этими 10 тыщами).

Ващета, издательский бизнес сам по себе рисковый - каждая новая книга, каждый дебютант - число икс в квадрате.

А почему 20%? Вроде 13% подоходный налог.
А-а! Понял. 13% - это с 320 000 рублей (после налогового вычета) высчитываются.
А почему налоговый вычет берётся с автора?

Да уж конечно! Особенно когда это какая-нибудь серия а-ля "Сталкер". Или попаданцы очередные.
А вот без попаданцев и других подобных трендов - да, ситуация иная, раз на раз не приходится, что-то прогнозировать сложно. Поэтому и не рискует никто - зачем, если пока и так нормально? Что из этого следует - см. выше.

Да, риск. К примеру, серия "Анабиоз", несмотря на залепленные рекламными наклейками вагоны метро, продаётся не так замечательно, как того бы хотелось её создателям.

И с попаданцами и без попаданцев - никаких гарантий, ибо провалилась уйма книг что с ними, что без.

В смысле? Просто 20% гонорара налогооблажению не подвергаются (если я правильно трактую законы). Это типа сумма налогового вычета.

А это клон чего именно?

Ну-ну. Именно поэтому сейчас куда ни плюнь - требования в стиле "герой - наш соотечественник, попадающий в иной мир и косящий там врагов направо и налево".
Я не представляю, какого уровня должен быть текст про попаданца, чтобы его не взяли издательства. Потому что на СИ регулярно смотрю свежевышедшие книги и зачастую прихожу в тотальный уж0съ.

Я по налогам не спец. Но теперь понял, о чём речь. Только тогда это не налоговый вычет. Это как-то иначе называется, если не ошибаюсь.

А это клон модного постапа и сталкера.

Далеко не везде.
Таких требований нет у Армады, Лениздата, ЭКСМО, АСТ, Олма.
Могут быть для определённых серий - "Новые герои" того же ЭКСМО, но это специфическое требование именно этой серии, помимо которой есть и другие.

Я примерно знаю.

Всякие книги бывают, как качеством, так и наличием попаданцев и сталкеров.

Ну я не юрист. Могу путаться в терминах.

Нет, они у них, как правило, аналогичные. Сужу, конечно, по блогам, интервью с редакторами и издателями на этом сайте и выходящим там книгам.

Расскажите, любопытно.

Вот серьезно, я недавно задумал такой эксперимент и обязательно его осуществлю, если в этом году таки закончу универъ ( ) и когда допишу свой нынешний текст про андроида-деревенщину (ну, если доживу, конечно, а то всякое бываетъ), а также - когда мне с этим текстом все издательства откажут. Суть в том, что тогда я в максимально быстром темпе накатаю (под псевдонимом) опус про стандартного попаданца со стандартной фабулой вида "Наш в другом мире будет круче всех, отстроит свое мега-поселение и наваляет всем местным". Там будут картонные герои (ну, не специально, а потому, что над образами буду работать постольку-поскольку, чисто чтоб было), минимум атмосферы и деталей, мир, понадерганный отовсюду по нитке, куча боянов и роялей (тоже не специально, а просто потому, что лень что-то разрабатывать), технологическая база по принципу "Что-то об этом слышал", тупая любовная линия а-ля "Он подмигнул, и она навеки в него влюбилась" и прочее подобное. Грубо говоря, банально гнать халтуру, ничем при написании сильно не озадачиваясь и ни о чем не заботясь. Вычитка будет тоже минимальной - ну, чтобы однокоренные слова рядом не стояли, этого хватит.
И я почти полностью убежден, что издательства сей текст примут без особых вопросов, если к тому времени родимое книгоиздательство окончательно не развалится из-за собственной стагнации.

Окрываем новинки февраля "Армады"

http://www.armada.ru/vuh1202.htm
Как минимум несколько ненаших современников/не попаданцев
1. Александр Авраменко. ИМПЕРИЯ. МОЛОТ. Иван де Берг. Наполовину человек, наполовину машина, он ведет фанатично преданные легионы на битву.
2. Анна Тьма. КЛИНОК БЕЛОГО ПЛАМЕНИ.
3. Алексей Пехов. ЛОВЦЫ УДАЧИ
4. Валерия Чернованова. ПОСЛАННИЦА. НАСЛЕДИЕ ВЕЛЕНЫ.
5. Галина Романова. ЗАПИСКИ ПРОВИНЦИАЛЬНОГО НЕКРОМАНТА. КАК НАЧАТЬ КАРЬЕРУ.



Вот проведёте, тогда и поделитесь с нами опытом. Будет интересно всем, включая меня.