Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: №29 В сентябре (19886)
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2
Агния
Вот тут пресловутое "не моё".
Честно пыталась проникнуться повествованием, но шло тяжело.
Автор - молодец, но я не его аудитория.
Алхимик
Прямо-таки декадентский текст. Осенний рассказ весной. Но хорошо, чёрт возьми. Хорошо. Намешано правда много и абзацы огромные с размышлизмами слиты в одно целое. И ещё плохо, что герою не дают лазейку, не указывают путь исправить ситуацию и вновь стать сенсером. Но это просто личное мнение. Авторский взгляд иной. Трагический конец зачастую более оправдан - ставит точку.
Умаксуман
Цитата
а вот про способности - нет.. думаю, что какие-то технические детали неясной этиологии только усугубили бы ситуацию.. а так, раз рассказ не претендует на НФ, то как там что получилось - дело десятое... и сюжетообразующий фактор только выиграл от того, что каждый сам додумывает как и что там передается.. так тоже уметь надо..

Рассказ именно претендует на жанр НФ laugh.gif Это ельфы на НФ не претендуют. А здесь вполне научная фантастика, может, не Твердая, но вполне себе Научная.
По собственному опыту знаю, что читатель пойдет туда, куда его подпихнет умелый автор. Совершенно необязательно, даже вредно, вдаваться в технические детали (все равно серьезное обоснование просто невозможно), но определить направление автор просто обязан. А тут вышло, что герой копал яму, а на выходе получил не мозоли, а умение летать по воздуху laugh.gif И внимательный читатель, умеющий отделять мух от котлет, приходит в некоторое недоумение.
Купировать проблему можно бы было, скажем, так: В кульминации ГГ используют некую машину для трансляции эмоций. (Непонятно, кстати, нафиг нужна какая-то машина, если сенесеры и без машины умеют транслироватиь и принимать чужие эмоции). Я бы заменил эту машину на другую (тоже жутко нелегальную), способную переписывать части личности, скажем способности, от носителя к донору. Вот тогда бы вопросы отпали.

Ябадзин
Цитата(Умаксуман @ 14.3.2017, 4:29) *
Рассказ именно претендует на жанр НФ laugh.gif Это ельфы на НФ не претендуют. А здесь вполне научная фантастика, может, не Твердая, но вполне себе Научная.
По собственному опыту знаю, что читатель пойдет туда, куда его подпихнет умелый автор. Совершенно необязательно, даже вредно, вдаваться в технические детали (все равно серьезное обоснование просто невозможно), но определить направление автор просто обязан. А тут вышло, что герой копал яму, а на выходе получил не мозоли, а умение летать по воздуху laugh.gif И внимательный читатель, умеющий отделять мух от котлет, приходит в некоторое недоумение.
Купировать проблему можно бы было, скажем, так: В кульминации ГГ используют некую машину для трансляции эмоций. (Непонятно, кстати, нафиг нужна какая-то машина, если сенесеры и без машины умеют транслироватиь и принимать чужие эмоции). Я бы заменил эту машину на другую (тоже жутко нелегальную), способную переписывать части личности, скажем способности, от носителя к донору. Вот тогда бы вопросы отпали.


Умаксуман, в Вашем выводе есть некоторая неточность формулировки, на мой взгляд.
В кульминации используется машина (устройство, функционал и тд.), которое транслирует от ГГ к сыну способность\свойство к сенсо-эмоциям, а не эмоции. Так что машина в какой-то мере передала часть личности отца к сыну. При этом часть личности ГГ (отца) стирается.
У меня вопросов по этой части нет.
Умаксуман
Цитата(Ябадзин @ 14.3.2017, 8:11) *
В кульминации используется машина (устройство, функционал и тд.), которое транслирует от ГГ к сыну способность\свойство к сенсо-эмоциям, а не эмоции. Так что машина в какой-то мере передала часть личности отца к сыну.

Э-э-э...
Вот точная цитата из рассказа, описывающая эту волшебную машину.
Где там что про передачу личности и способностей?
Цитата
Как известно, любая вещь отбрасывает тень и с появлением сенсеров появились не только счастливые семьи, талантливые писатели, поэты, музыканты, но и рынок подпольных услуг. Был разработан прибор, позволяющий обычным людям почувствовать эмоции передающего сенсера. За очень большие деньги можно получить все что угодно - ощущение которое испытывает человек после убийства, ужас войны, страх высоты, мучения, секс. Был бы сенсер, способный все это передать. Самое неприятное, что когда сенсер начинает передавать свои эмоции, подключенный к машине, человек ничего не получает, он погружается в его сознание и испытывает все эмоции вместе с ним. Говорят, что некоторые сенсеры находятся в рабстве и с ними проделывают жуткие вещи, а кто-то купается в их эмоциях. Говорят, что некоторые идут на это добровольно. Говорят, что сенсеры сходят с ума и могут свести с ума клиента. Но у меня другая цель, я сам сенсер и смогу не просто воспринять эмоции, но попытаться управлять ими и понять что происходит в сознании моего сына. Такие эксперименты проводились, результаты были неоднозначные, точнее только слухи о результатах.
Дорога до нужного адреса заняла порядка 6 часов, за это время два раза менял сыну пластыри на руке, сильные использовать не хотелось. И вот мы лежим в двух креслах в полуподвальном помещении, разделенные толстым звуконепроницаемым стеклом. Костик жестко зафиксирован креплениями, даже мне сложно представить какие он испытает эмоции когда проснется. Только на это и надежда, что ужас и паника заставят его передавать, а я подхвачу его поток и наконец смогу понять что творится за этой каменной стеной.
Ябадзин
Цитата(Умаксуман @ 14.3.2017, 9:28) *
Э-э-э...
Вот точная цитата из рассказа, описывающая эту волшебную машину.
Где там что про передачу личности и способностей?


Цитата
Но у меня другая цель, я сам сенсер и смогу не просто воспринять эмоции, но попытаться управлять ими и понять что происходит в сознании моего сына. Такие эксперименты проводились, результаты были неоднозначные, точнее только слухи о результатах.


Ну как бы вот. Для пары сенс-сенс устройство по другому работает, чем в паре сенс-человек. И результаты не однозначные, экспериментальные.
Для меня этого достаточно оказалось, с точки зрения понимания. Возможно, домыслил.
Да, и если бы автор четко разложил бы, как работает устройство, то большая часть интриги в концовке (эпизод в баре) пропала бы.
Но, строго говоря, в какой-то мере Вы правы. Вот прям однозначно не прописано, что должно передаться часть способностей или часть личности.
Если бы это было расписано - убило бы немного суть рассказа.
Умаксуман
Цитата(Ябадзин @ 14.3.2017, 9:36) *
Ну как бы вот. Для пары сенс-сенс устройство по другому работает, чем в паре сенс-человек. И результаты не однозначные, экспериментальные.
Для меня этого достаточно оказалось, с точки зрения понимания. Возможно, домыслил.

Нет. Ничего про какую-то передачу способностей там, увы, нет. Есть там желание отца-сенсора влезть сыну в аутистскую башку и разобраться, что там происходит. Вот это есть точно.
Фраза "результаты неоднозначные" обоснованием не является вообще.

Вся штука в том, что рассказ должен давать и логическую, и эмоциональную информацию в комплексе. Если что-то резко превалирует, значит это минус произведению.
Есть такая нехорошая технология информационной войны: недостаток фактов и аргументов пытаются скрыть избытком эмоций. Главное хором пострашнее и погромче кричать: "Камеры русских хакеров уже снимают вас через очко унитаза!", и может испуганный потребитель не сообразит, что камеры нельзя держать в воде laugh.gif



Ябадзин
Цитата(Умаксуман @ 14.3.2017, 9:54) *
Нет. Ничего про какую-то передачу способностей там, увы, нет. Есть там желание отца-сенсора влезть сыну в аутистскую башку и разобраться, что там происходит. Вот это есть точно.
Фраза "результаты неоднозначные" обоснованием не является вообще.

Вся штука в том, что рассказ должен давать и логическую, и эмоциональную информацию в комплексе. Если что-то резко превалирует, значит это минус произведению.
Есть такая нехорошая технология информационной войны: недостаток фактов и аргументов пытаются скрыть избытком эмоций. Главное хором пострашнее и погромче кричать: "Камеры русских хакеров уже снимают вас через очко унитаза!", и может испуганный потребитель не сообразит, что камеры нельзя держать в воде laugh.gif


Ну здесь я спорить не буду. Мы же не публицистику обсуждаем.
Но я уверен, что если бы Автор четко расписал бы принцип действия (типа, я спасу сына, но часть моей личности пропадает, ибо таков принцип установки) - концовка была бы слита с точки зрения интриги и эмоционального воздействия с вероятностью 90%. Другой рассказ бы вышел.
Умаксуман
Цитата(Ябадзин @ 14.3.2017, 10:02) *
Ну здесь я спорить не буду. Мы же не публицистику обсуждаем.

Нет-нет, не путайте. Публицистика здесь ни при чем. Публицистика, кстати, бывает куда больше грешит отсутствием логики, поскольку зачастую является инструментом влияния.
Логика - основа нашей жизни и отказаться от нее нельзя без ущерба для литературы.
Цитата
Но я уверен, что если бы Автор четко расписал бы принцип действия (типа, я спасу сына, но часть моей личности пропадает, ибо таков принцип установки) - концовка была бы слита с точки зрения интриги и эмоционального воздействия с вероятностью 90%. Другой рассказ бы вышел.

А вот здесь автору и карты в руки. Назвался гвоздем - полезай в пузо wink.gif Сделай, чтоб и интрига оставалась и развязка не свалилась на читателя из ниоткуда. Читатель в конце должен хлопнуть себя по лбу, перевернуть пару страниц и восторженно возопить: "Блин! Так вот почему тут написано то-то и то-то, так вот к чему это было".
Ябадзин
Цитата(Умаксуман @ 14.3.2017, 10:20) *
Нет-нет, не путайте. Публицистика здесь ни при чем. Публицистика, кстати, бывает куда больше грешит отсутствием логики, поскольку зачастую является инструментом влияния.
Логика - основа нашей жизни и отказаться от нее нельзя без ущерба для литературы.


Ну если жить только по логике - мне надо бежать от жены.)
Но вот живу вопреки. По чувствам.
Не буду спорить, чтобы не захламлять тему рассказа. Ибо дискуссия выходит за рамки.

NatashaKasher
Нда, продралась я через это наконец, через пень-колоду. Кто-то ну очень спешил к дедлайну!

После этого:
Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Взгляд обегает привычный интерьер комнаты и останавливается на сосредоточенном даже во сне лице сына. Можно посидеть рядом, вдруг он снова возьмет меня за руку.
Немедленно следует это:
Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Пять лет назад мы познакомились во время учебы, два сенсера сразу почувствовали друг друга и быстро подружились.

Блин, с кем познакомились, с сыном? Спотыкалка.

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Искусственники, как нас часто тогда называли
Почему их так называли???

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Она же, будучи натурой романтично-впечатлительной и без способностей сенсера, любила накатить на меня, этакого брутального типа, в среде сверстников любящего подраться и поспорить, женскую нежность в самом гнусном ее проявлении
Нечитаемое предложение, ну вот абсолютно нечитаемое. Три раза пришлось перечитывать, пока смысл вообще дошел. Любила накатить на меня в среде сверстников... без способностей сенсера... Что???

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
чистота и свежесть эмоций ребенка сравнима разве что с дозой кокаина
Вот это сравнение!

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Почему-то ассоциативно вспоминается другой вечер, мы вернулись с вечеринки сенсеров, что весьма своеобразна.
Если "вернулись", то "была" своеобразна.

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
первый сенсер появился всего сорок лет назад, еще не все известно
Вообще-то сорок лет это до фига времени.

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Я тогда мог позволить мотаться по платным консультантам и врачам.
Пропущено "себе". Мог позволить себе.

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Музыка и стихи это ведь тоже наркотик, просто надо уметь принимать.

Опять наркотик ни к селу ни к городу...

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
обязательно надо сначала вспомнить как сижу на крыльце и музыку
Пропущено "слушаю"? Слушаю музыку?

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
(кажется начинаю сходить с ума, хотя Кэролл бы меня понял
Кэрролл.

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Неделю назад, вот также сидя около сына,
Так же - раздельно.

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Сама она нашла кого-то вроде нее
Чего она нашла???
(Перечла сейчас этот собственный коммент и врубилась, что она нашла себе партнёра, похожего на неё, сенсера. Не знаю, почему-то при первом прочтении создалось впечатление, что "вроде неё" имеется ввиду - женщину... Поэтому удивилась.)

В общем да. Поняла теперь, почему Агния подумала на Кукарачу. Абсолютно отвратительный ГГ, как в Вере.

Мораль - трудно быть сенсором. Кто бы сомневался.
NatashaKasher
Мюнхгаузен
Цитата(Мюнхгаузен @ 10.3.2017, 23:30) *
"Всегда ценится то чего мало"= извините, 10 % населения уже не мало: тут бы цифры поменять.
Читаем внимательно:
Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
около одной десятой процента населения.

Одна десятая процента, то есть один из тысячи. Тоже не так мало, конечно, но не каждый десятый всё же.

Цитата(Мюнхгаузен @ 10.3.2017, 23:30) *
Проколы: "сможет пустить в ход левую руку..." и черз 9 строк: "С правой".

Он заехал ему правой, а теперь ждёт случая заехать левой, так я поняла.

Умаксуман
Цитата(Умаксуман @ 13.3.2017, 4:15) *
Кстати, чем занимаются ГГ и его жена вообще непонятно. На кого они учились вообще?


Чем муж занимается написано очень подробно! А учились наверно искусствоведению какому-нибудь...

Но я с Вами согласна, что нет предпосылки для подобного результата, как разрушение личности отца - это неоткуда выскочило. Не похоже, что "отец принёс себя в жертву", он, очевидно не ожидал подобного.
Агния
Цитата(NatashaKasher @ 14.3.2017, 10:37) *
Мораль - трудно быть сенсором. Кто бы сомневался.

А ведь эмпатов полно. Многие люди по должности эмпаты - священники, психотерапевты.. писатели)
Мне тема интересна. Обмен мысленной и эмоциональной энергией. Кто-то восприимчив, внимателен к другим, кто-то толстокож и поглощён собой, кто-то может "заразить" своей "ересью" кого угодно, а кто-то не может убедить соседа, что не стоит орать после11-ти)..а есть ещё энергетика толпы..страшная штука)
Умаксуман
Цитата(Ябадзин @ 14.3.2017, 10:32) *
Ну если жить только по логике - мне надо бежать от жены.)
Но вот живу вопреки. По чувствам.

Хе-хе smile.gif Но ведь куда лучше, чтоб и по логике, и по эмоциям, чтоб и любимая и соратник, и чтоб интересы общие wink.gif

Цитата
Не буду спорить, чтобы не захламлять тему рассказа. Ибо дискуссия выходит за рамки.

Ок. Хотя, мы большей частью обсуждали именно рассказ. Думаю, автору это полезно и интересно.
Дон Алькон
Из аудиторского обследования, произведённого инженером-фортификатором Д. Альконом, касательно оборонного объекта №29 В сентябре:

Военный подрядчик решил, что если он выстроит воздушный замок — то злобные критики не возьмут это сооружение приступом. Какая наивность! Тухлые яйца и гнилые помидоры с лёгкостью пролетят сквозь это воздушное сооружение и обрушатся на подрядчика.

С другой стороны, кроме воздушного замка подрядчик догадался всё же вырыть окопы - и даже посадил туда солдат. Так что с обороноспособностью не все так уж плохо.
Мюнхгаузен
"В последующие два месяца мне доставалась едва десятая часть всплесков ребенка. Надя же подолгу замирала с закрытыми глазами и почти не двигалась, объясняя, что при движении малыш волнуется." - ещё один подводный камень. Приревновал.
Да уж, задали вы загадку, автор. Боюсь, всю глубину никто не сможет постичь и уяснить. Вот ещё какие мысли набежали.
Сын не любит, когда в его мирке наводят порядок, сразу агрессия. Та самая, которая перешла в отца, по принципу сообщающихся сосудов. Он освободил сына, подготовил к новым свершениям, не имея таких гирь на ногах. Самопожертвование. Предполагал ли о таком отец, предвидел? Чужая карма.
Здесь необходимо пояснение. Небеса в семью дают именно такую личность, которая должна... (три глагола вылазят) которая поможет (снова три, ладно, не для оценки) родителям пройти дальше, совершенствоваться самим.
И сакраментальное: кто водит рукой писателя?
Это кажется, что мы совсем свободны. Если поэт сослан к человекам с целью написать Главное Стихотворение, с него не слезут, будут висеть на плечах.

Несколько моментов набежало. 1 абз, начало - от первого лица, до слов: "В обширной гостиной..." = это уже авторские строки - описывать, ГГ привык к деталям давно и не может так описывать. Союз "И" с переизбытком: "гостиную и замираю/ с пола и укладываю/ проснулся и.../ с пола и кладу. "После посещения семей" = лучше - людей своего круга.
Нет, я чувствую, пока не готов проникнуть и дать оценку - хорошо или плохо, в смысле - опасная тема. Как бы не пришлось применить известное: "...всё остальное от лукавого".
Хирург без диплома
Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 1:04) *
Сверкнуло, через несколько секунд появился нарастающий звук недалекого удара молнии.
от близкого разряда звук приходит сразу, а не через несколько секунд
Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 1:04) *
то чистота и свежесть эмоций ребенка сравнима разве что с дозой кокаина
ужас! или нужно другое сравнение, или использовать другие эпитеты для эмоций. специалисты (а также те, кто сам "замечен") поймут, что вы хотели сказать, но для других фраза убийственная.
Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 1:04) *
Музыка и стихи это ведь тоже наркотик, просто надо уметь принимать.
+5
Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 1:04) *
проверяя в кастет в кармане

Цитата(Мой дядя @ 5.3.2017, 19:23) *
Тупым алкоголиком он стал после того, как отдал свой дар сыну. И возможно, что к этому (там подпольные врачи были) его подтолкнул как раз крупногабаритный врачеватель, далеко просчитавший все ходы.
это уже выдумки, не имеющие отношения к конкретному рассказу. Следуя тексту, психиатр не был знаком с женой ГГ до момента "перерождения" последнего.

Захватывающе. Из прочитанного пока лучшее.
Элиана
Цитата(Агния @ 14.3.2017, 10:59) *
А ведь эмпатов полно. Многие люди по должности эмпаты - священники, психотерапевты.. писатели)
Мне тема интересна. Обмен мысленной и эмоциональной энергией. Кто-то восприимчив, внимателен к другим, кто-то толстокож и поглощён собой, кто-то может "заразить" своей "ересью" кого угодно, а кто-то не может убедить соседа, что не стоит орать после11-ти)..а есть ещё энергетика толпы..страшная штука)


Да, эмпатом быть нелегко, это как жизнь в постоянной борьбе с собой из-за острых переживаний и эмоций. Но есть в этом и своя красота, конечно.
Хороший рассказ, пока что мой любимый wub.gif
Напомнило фильм "Специальный полуночный выпуск", тк тоже тема отца и ребенка.
Умаксуман
Цитата(NatashaKasher @ 14.3.2017, 10:51) *
Умаксуман
Чем муж занимается написано очень подробно! А учились наверно искусствоведению какому-нибудь...

В том-то и дело, что нет. Из наводок только то, что он бесконечно слушает музыку... и все. Так много кто слушает музыку. Его жена слушает музыку. И это, заметьте, активно подано, как способ некого бегства от реальности, наркотическая эмоциональная зависимость, а не профессия.
А прямых упоминаний о профессии я не увидел sad.gif Может, вы что-то процитируете
Полудиккенс
Цитата(Умаксуман @ 16.3.2017, 6:43) *
В том-то и дело, что нет. Из наводок только то, что он бесконечно слушает музыку... и все. Так много кто слушает музыку. Его жена слушает музыку. И это, заметьте, активно подано, как способ некого бегства от реальности, наркотическая эмоциональная зависимость, а не профессия.
А прямых упоминаний о профессии я не увидел sad.gif Может, вы что-то процитируете

Так вот же:

Цитата(Аптекарь @ 5.3.2017, 0:04) *
Я тогда мог позволить мотаться по платным консультантам и врачам. Помимо написания музыки и составления обзоров музыкальных новинок, что не приносило мне большого дохода, но доставляло огромное удовольствие, я работал в полиции консультантом. Принадлежность к сенсерам позволяла зарабатывать хорошие деньги, ведь всегда ценится то чего мало, а сенсеров насчитывалось около одной десятой процента населения. К тому же армейский опыт закалил меня в плане негативных эмоций и позволил заметно выделиться среди, как правило, тонко чувствующих и эстетствующих собратьев. В полиции я и еще несколько человек работали с подозреваемыми и свидетелями, стараясь внушить им доверие, а также неплохо определяя сильные эмоции - страх, злость, раскаяние.

NatashaKasher
Да! Умаксуман, Вы при чтении, видимо, пропустили абзац, который Полудиккенс привёл. Иначе и этого вопроса бы не возникло:

Цитата(Умаксуман @ 13.3.2017, 4:15) *
Кто его учил? Он что, силовик? Рукопашник?

Учили его, во-видимому, в армии.

Цитата(Умаксуман @ 14.3.2017, 9:54) *
и может испуганный потребитель не сообразит, что камеры нельзя держать в воде
Поглядите на мою аватарку! biggrin.gif
Умаксуман
Цитата(Полудиккенс @ 16.3.2017, 7:40) *
Так вот же:

Ну да... типа. Хотя, выглядит больше, как хобби. Обзоры пописывал музыкальные (грех не пописывать, если для них, сенсеров, музыка, как наркота) и работал у ментов консультантом.
Да это в принципе не очень важно. Так, мелочи.
Умаксуман
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2017, 10:05) *
Да! Умаксуман, Вы при чтении, видимо, пропустили абзац, который Полудиккенс привёл. Иначе и этого вопроса бы не возникло:

Не, не пропустил. Но нельзя профессию циркового дрессировщика определить: "любил возиться с кошками" wink.gif Здесь общий провал в повествовании. Автор решил, что это неважно. Ну, пусть. Пусть, неважно.

Цитата
Учили его, во-видимому, в армии.

Так и надо было писать: "как учили в армии", "как учил сержант Билкинс" и т.п. Но это тоже мелочь

Цитата
Поглядите на мою аватарку! biggrin.gif

Ух blink.gif Надо быть осторожнее laugh.gif
NatashaKasher
Цитата(Умаксуман @ 16.3.2017, 12:01) *
Не, не пропустил. Но нельзя профессию циркового дрессировщика определить: "любил возиться с кошками"
"Любил возиться с кошками" это не работа, но "зарабатывал тем, что выступал в цирке с кошками" - это работа!

Цитата(Умаксуман @ 16.3.2017, 12:01) *
Здесь общий провал в повествовании.

Не понимаю, какой провал?
"Я работал в полиции консультантом", после чего описание, чем конкретно он в полиции занимался! Кроме того, указано, что он писал музыку и обзоры музыкальных новинок, за что тоже получал деньги... Целый абзац посвящен профессиональной деятельности героя, куда уж подробнее?
MOPKOBKA
Сочинился сюда длинный пост с впечатлениями. А потом думаю: да ну нафиг.
Если одной фразой, впечатления двоякие: написано пронзительно, но местами недо- пере-, а ГГ в финальной части не хватает маленькой, забитой внутрь, но заметной, человеческой искры.
Sowyer
За рассказ с первых комментов пошли споры и очень живые обсуждения, значит, он стоит того. Я тоже так считаю. Начал читать текст с большим удовольствием, но потом (не знаю, это вполне можно отнести на моё сегодняшнее настроение) мне он показался немного перегруженным, и я стал уставать. Но это не делает минус рассказу.
Умаксуман
Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2017, 12:18) *
Не понимаю, какой провал?

Провал - в смысле, лакуна smile.gif Не провал рассказа laugh.gif

Цитата
"Любил возиться с кошками" это не работа, но "зарабатывал тем, что выступал в цирке с кошками" - это работа!
Целый абзац посвящен профессиональной деятельности героя, куда уж подробнее?

Ну как бы объяснить...
Бывают случаи, когда сфера деятельности героя обрисована очень четко. Взять к примеру: Паранойюя, Где живёт бог, Золотая антилопа, даже в высшей степени невнятный Коша-Коша. Там сфера деятельности героев совершенно в фокусе повествования. В рассказе "В сентябре" фокус вообще мимо профессии героев. В фокусе их личная жизнь, их ребенок, их постоянное слушание музыки, которое подано неким чуть не наркотическим пунктиком. И где-то там smile.gif в абзаце затерянном на периферии повествования, задним фоном проскальзывает фраза про обзоры музыкальных новинок. Я просто отмечаю этот момент. Профессия героев настолько выведена из фокуса, что они кажутся некими вольными бездельниками, вечными фрилансерами.
В этом нет какой-то проблемы. Это не играет в плюс или минус. Просто у меня есть ощущение, что автор реально не продумывал их с точки зрения профессиональной жизни. От этого и ощущение оторванности от реалий.
Ну типа Я
Написано неплохо, но рассказ не понравился. Ну типа за что боролись, но то и напоролись, так чего переживать-то?
Ябадзин
Умаксуман, что-то вы прям неровно дышите к рассказу...

Цитата
Бывают случаи, когда сфера деятельности героя обрисована очень четко. Взять к примеру: Паранойюя, Где живёт бог, Золотая антилопа, даже в высшей степени невнятный Коша-Коша. Там сфера деятельности героев совершенно в фокусе повествования.


В приведенных примерах (в частности, Паранойя) сфера деятельности прорисована, так как на этом сюжет построен и ключевые события.
Ключевые сцены сентября требуют какого-то пристального фокуса именно на профессии? Идет фокус на способности героя, на эмоциях, и по сюжету нет нужды описывать его рабочие будни. Просто для "воды" что-ли?

Цитата
В этом нет какой-то проблемы. Это не играет в плюс или минус. Просто у меня есть ощущение, что автор реально не продумывал их с точки зрения профессиональной жизни. От этого и ощущение оторванности


Помнится, Вы мне сообщали, что логика - основа жизни. А сами оперируете ощущениями. Да еще в отсутствие проблемы.
Словом, про "отсутствие фокуса на профессии" я еще могу с натяжкой принять, но во к чему плохому это приводит в рассказе - совершенно не понятно.

NatashaKasher
Цитата(Умаксуман @ 16.3.2017, 16:54) *
Провал - в смысле, лакуна

Не вижу никакой лакуны.
Умаксуман
Цитата(Ябадзин @ 16.3.2017, 20:11) *
Умаксуман, что-то вы прям неровно дышите к рассказу...

В отзыве я уже написал, что рассказ мне скорее понравился, чем нет. Он интересен мне. Про вещи мне неинтересные я и не спорю. Что тут неровного? blink.gif

Цитата
В приведенных примерах (в частности, Паранойя) сфера деятельности прорисована, так как на этом сюжет построен и ключевые события.
Ключевые сцены сентября требуют какого-то пристального фокуса именно на профессии? Идет фокус на способности героя, на эмоциях, и по сюжету нет нужды описывать его рабочие будни. Просто для "воды" что-ли?

Вы невнимательно читаете мои посты. Чуть выше я и писал, что сфера деятельности героев автору для ткани повествования неважна. Если он решил ее увести в тень - его выбор. Но лично мне это показалось минусом, хотя и достаточно мелким в сравнении с выпавшим невесть откуда мутноватым финалом.

Цитата
Помнится, Вы мне сообщали, что логика - основа жизни. А сами оперируете ощущениями. Да еще в отсутствие проблемы.

Я не предлагал задвигать ни логику, ни эмоции. Я говорил о балансе. Нет?

Цитата(NatashaKasher @ 16.3.2017, 20:27) *
Не вижу никакой лакуны.

Ваше святое право smile.gif
Я вижу, вы не видите. Это называется плююрализмом мнений wink.gif

Зато автору мы аж пять страничек накрутили laugh.gif
Матильда
Ошибки, запятые, текст не вычитан.
Хорошее начало и середина, а вот финал... Почему-то ассоциация возникает с Элджерноном.
Born
Спасибо всем за столь разнообразные комментарии к рассказу. Я получил полный спектр мнений - от "банально, скучно, убого, надо урезать вполовину и все переделать"
до "очень хорошо, зрело, качественно". Честно говоря, даже не знаю на что ориентироваться, но постараюсь ориентироваться на негатив.
Придется очень многих, наверное, разочаровать, но это мой первый полноценный рассказ. Потому, когда я получал хвалебные комментарии, мне было очень неудобно, возникало ощущение, что я всех обманываю.
До этого периодически я что-то писал, когда совпадало определенное настроение и свободное время. Но сроки и желание все-таки попробовать написать что-то завершенное заставили меня потратить четыре полных вечера и всю последнюю
субботу с утра до позднего вечера сначала дописывать рассказ, а потом за два часа до дедлайна судорожно упихивать 27 килознаков в 20.
Такая горячка была связана с тем, что достаточно долго формировался сюжет в моей голове. Если бы конкурс не был продлен на 1 день, то, пожалуй, я бы так и не поучаствовал.
При этом в процессе написания достаточно сильно менялся сюжет, название рассказа, в субботу вечером почему то возникло ощущение, что надо вставить некое четверостишье от лица жены героя. До сих пор меня гложут сомнения стоило ли это делать.
По задумке, я хотел написать и момент проникновение героя в сознание сына и было запланировано путешествие героя с сыном отнюдь не в банальную Москву, а в Южную-Центральную Америку, поскольку жена увлекалась именно испаноязычной поэзией и единственное слово которое произносил их сын было звучное название одной страны.
Но когда я подошел к этим моментам, то выяснилось, что я уже достаточно далеко вылез за позволенный объем и к тому же написать путешествие музыкального наркомана с сыном-аутистом в Южную-Центральную Америку будущего я не потяну, учитывая что дальше Европы я нигде не был.
По поводу комментариев:
В первые несколько дней очень сильно переживал из-за них, чуть ли не до поднятия температуры. С удивлением прочел конспирологическую версию о том, что все подстроил драчун-психиатр. Также с некоторым удивлением прочел, что нет ни темы ни ключей. Очень много было на счет того, что текст очень тяжело читается, мне прямо больно было смотреть как NatashaKasher 2 недели продиралась сквозь рассказ.
Он, конечно, сыроват, есть огрехи, но я не думал, что это будет стоить таких усилий. Я даже пошел читать снова. По зрелом размышлении, я пришел к выводу, что перегрузил текст информацией (хотелось и историю героев показать и мир прописать) плюс когда читаешь двадцать девятый рассказ, а многие делают это запоем, то вникать уже сложновато.
Также не понял почему некоторые комментаторы говорили, что надо сместить фокус на жену героя, принципиально это бы ничего не изменило, я считаю.
Странно, что некоторым герой показался очень неприятным, отталкивающим. На мой взгляд его нужно пожалеть, он сделал все что мог. Но возможно я немного переборщил с агрессивностью героя в конце.
По поводу выбора жены - Сергей хотел, чтобы всем было хорошо, у его жены создать семью сенсеров была немного идея фикс. Поэтому он рискнул собой и сыном. Но, как известно, "счастья для всех и даром" не бывает. За счастье нужно заплатить и порой очень высокую цену. Он заплатил. Живя с ним дальше, несчастливы были бы все трое.
По поводу концовки про политику - это скорей штрих о мире и о возможном будущем. Общество постепенно осознает, что сенсеры другие, отличаются. Плюс среди основной массы сенсеров, способной взаимодействовать лишь друг с другом, появляются и такие как пресловутый психиатр, который может влиять и на обычных людей. А это уже серьезно. Потому сенсеров в будущем скорее всего ждет ксенофобия со стороны обычных людей.
И дядя-психиатр помогает им именно потому, что тоже осознает - сенсерам надо держаться друг друга. Ну и чисто по человечески, конечно, тоже.
По поводу кокаина - не ожидал такой реакции, люди все вроде взрослые и написано для взрослых. Я не призываю употреблять наркотики (не дай боже), необходимо было показать определенное изменение сознания и восприятия, а наркотики как раз этим и занимаются.
По поводу сравнения с хрустальной вазой, имелось в виду, конечно, бережно, аккуратно. Технически это безусловно разные процессы. Но может это и банальное сравнение, не спорю.
По поводу рифмованных строчек Гомера - каюсь.
По поводу "искусственников" - это я не убрал, верно. Предполагалось в расширенной версии рассказа пояснить, что сенсеры появились не вдруг откуда ни возьмись, а благодаря определенной операции.
Интересный комментарий от Алексея2014 - я задумался на счет сравнений.
Ну и вообще, в тексте, конечно, присутствуют ошибки, он сыроват и несбалансирован. Так что слава богу, что на первое место не залез, а то бы мне совсем неудобно стало.

P.S. До сих пор не могу понять как Полудиккенс через два дня после выкладки заявил, что рассказ принадлежит мне. То ли по определенным словам-маркерам в тексте и комментариях, то ли по тому что я присутствовал в теме рассказа, но никак не отписывался, то ли и правда невероятно развитая интуиция.
P.P.S Прочел комментарий. Вот черт, теперь еще и через него людям придется продираться. Что ж я за человек такой((
Полудиккенс
Цитата(Born @ 18.3.2017, 14:19) *
P.S. До сих пор не могу понять как Полудиккенс через два дня после выкладки заявил, что рассказ принадлежит мне. То ли по определенным словам-маркерам в тексте и комментариях, то ли по тому что я присутствовал в теме рассказа, но никак не отписывался, то ли и правда невероятно развитая интуиция.

Очень хочется выглядеть умнее, чем я есть, но я действительно всего лишь заметил, что для невинного читателя вы присутствуете в теме слишком часто и слишком молча.
Born
Цитата(Полудиккенс @ 18.3.2017, 21:22) *
Очень хочется выглядеть умнее, чем я есть, но я действительно всего лишь заметил, что для невинного читателя вы присутствуете в теме слишком часто и слишком молча.

Учту на будущее))
Max Krok
Цитата(Умаксуман @ 14.3.2017, 4:29) *
но определить направление автор просто обязан

не знаю даже.. есть масса отличных рассказов, где никаких объяснений нет.. мне лично они не нужны в данном конкретном рассказе... с ужасом думаю, что было бы если бы они там возникли... чистая НФ это как раз, когда есть объяснения.. здесь же сам сюжетообразующий фактор - сенсы (чувства).. какая уж тут НФ..
NatashaKasher
Поздравляю! rolleyes.gif
Про название я кстати хотела написать - в сентябре рассказ, очевидно, начинается, но потом сентябрь показался мне не к месту... С другой стороны название запоминающееся, поэтичное, а потому наверно, всё же удачное.
Идея с четверостишьем, думаю хороша, но само оно показалось мне, не обижайтесь, несколько слабовато.

Герой агрессивен не только в конце! Чуть ли не в первых строках уже упоминаются драки в качестве его любимого времяпровождения... Потом накинулся на психиатра, в общем, у меня было ощущение, что в конце просто вылезло то, что всё время в нём было.
Max Krok
Цитата(Полудиккенс @ 18.3.2017, 21:22) *
для невинного читателя вы присутствуете в теме слишком часто и слишком молча

именно поэтому я захожу читать свой рассказ так, чтобы меня было не видно..
Born
Цитата(NatashaKasher @ 19.3.2017, 0:34) *
Поздравляю! rolleyes.gif
Про название я кстати хотела написать - в сентябре рассказ, очевидно, начинается, но потом сентябрь показался мне не к месту... С другой стороны название запоминающееся, поэтичное, а потому наверно, всё же удачное.
Идея с четверостишьем, думаю хороша, но само оно показалось мне, не обижайтесь, несколько слабовато.

Герой агрессивен не только в конце! Чуть ли не в первых строках уже упоминаются драки в качестве его любимого времяпровождения... Потом накинулся на психиатра, в общем, у меня было ощущение, что в конце просто вылезло то, что всё время в нём было.

Спасибо)) название придумывалось на ходу. Стихи тоже за 15 мин, чужие вставлять не хотелось. А сам я поэт неважный. Но зато подходят по смыслу, да и в тексте прямо говорится, что стихи не очень)) постелил соломки))
Ну, изначально герой не должен был выглядеть пай-мальчиком.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.