Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дуэль goos - Чучунаа. Гостевая
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Межфорумные турниры
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Создатель
Я вообще не пойму, чё за диспут. Кто-то любит один жанр, кто-то другой. Всем не угодишь. Я из фантастов предпочитаю Паланика (кто скажет, что это не фантаст - пожалеет))). А ещё люблю читать дурацкие газеты. А 90% того, что стоит на полках, мне вообще стыдно в руки брать, а то ещё подумают, что меня это интересует, особенно отечественное фентези, засланцев и постапокалипсисы. От первой главы Метро 2033 у меня было жуткое несварение желудка. Если бы продолжил читать - наверное стал бы инвалидом.
И, простит меня соперник(думаю он согласится со мной) дуэльные рассказы полное говно, как и те 90%, которые я ранее упоминал.
И что тут спорить? А вот попробовать сделать из него конфетку можно, поэтому я за конструктивную критику, а не за кривые улыбки свысока, которые кроме самоутверждения ничего не значат.
Написано при полном сознании и здравом уме. Я вполне адекватен, просто нервы у меня ни к чёрту)))
kxmep
Цитата
Молодцы! Лихо в диспуте подменили отсутствие технических ляпов на наличие мануалов.)))

Алекс, умоляю!
Блажен, кто верует. Не разбивайте розовые очки!

Цитата
Так кто из вас напишет на 25 ТЗ развёрнутый и технически объяснённый рассказ, полностью мотивированный с точки зрения релий существующего мира, но перенесённый на фантастический сюжет, с лихо закрученным оным, плюс неплохой интригой. Главное, чтобы после всего этого было интересно читать. Так кто?

Я, например.
Не далее как вчера закончил. Рассказ конкурсный, но через месяц выложу в свободный доступ.

Цитата
Я из фантастов предпочитаю Паланика

Он беспросветный.
Ну его...
Crazy_Fool
Я, например.
Не далее как вчера закончил. Рассказ конкурсный, но через месяц выложу в свободный доступ.

Не забудьте дать адресок. Обещаю, что явлюсь к вам с разбором, с полным разбором smile.gif Если вы не будете против.
Создатель
kxmep
категоричный хвастун *не в обиду*
а знаете, я могу разнести любой ваш рассказ, заняв, к примеру, позицию любителя военным мемуаров или женских детективов.
и для убедительности в конце сказать - не верю))) это очень просто, главное быть категоричным и важно надувать щёки))
я даже самого графа Толстого мог бы посрамить и никто бы не смог меня переубедить)
кхмер, не обижайтесь, что я уделяю вам столько внимания. Это потому, что я испытываю к вам определённую симпатию и доверие.
И даже, если бы здесь решили вопрос об адвокатуре, я бы умолял вас стать защитником моего рассказа, не смотря на то, что вы из команды противников)
kxmep
Цитата
Не забудьте дать адресок. Обещаю, что явлюсь к вам с разбором, с полным разбором smile.gif Если вы не будете против.

Непременно.
Я критики не боюсь: у меня шкура - как у носорога!

smile.gif

Цитата
категоричный хвастун

Я вас тоже очень люблю!

Цитата
я могу разнести любой ваш рассказ

А зачем? Искусство ради искусства?
Я вот тут занимаюсь - конструктивной критикой. Санитар леса, вот!


Цитата
заняв, к примеру, позицию любителя военным мемуаров или женских детективов.

О, это интересно. Это мысль.
Надо, пожалуй, озаботиться охватом сей ЦА...

Цитата
И даже, если бы здесь решили вопрос об адвокатуре, я бы умолял вас стать защитником моего рассказа, не смотря на то, что вы из команды противников)

Я - за справедливость!
Как там... эээ.... (судорожно гуглит)... а, вот!
Пусть рухнет мир, но восторжествует фокал!
Справедливость — высшая из всех добродетелей.

Вот!
Создатель
восторжествует бокал!
но быть защитником намного интереснее, чем обвинителем, потому что найти плохое - много ума не надо.
"Справедливость — высшая из всех добродетелей." - весьма спорно, особенно в данном случае, ибо справедливость - понятие весьма субъективное
tamrish
Цитата(Создатель @ 7.6.2011, 0:54) *
восторжествует бокал!
но быть защитником намного интереснее, чем обвинителем, потому что найти плохое - много ума не надо.
"Справедливость — высшая из всех добродетелей." - весьма спорно, особенно в данном случае, ибо справедливость - понятие весьма субъективное

Ой, батюшки-светы! А если хорошего нет, так что? Хвалить автора за грамотность? Интересная точка зрения.
Создатель
Цитата(tamrish @ 7.6.2011, 2:05) *
Ой, батюшки-светы! А если хорошего нет, так что? Хвалить автора за грамотность? Интересная точка зрения.

однажды, в девяностые, во времена гласности и прочей галиматьи, я забрёл на какой-то митинг, где собрались представители разных партий, от коммунистов до откровенных нацистов, они разбились на кучки и спорили.
от скуки мы с товарищем вклинивались в разговор и занимали позицию одного из спорящих, неважно кого. от фонаря. и ходили от кучки к кучке.
и знаете, как увлекательно - только что я нападал на коммунистов, защищая демократов, и вот я уже нахожу аргументы в защиту коммунистов против социалистов. Дошло до того, что я даже проникся идеей махрового национализма.
Когда сам находишь аргументы, то сам в них и верить начинаешь.
Ну, а что ни в одном рассказе нельзя найти хоть что-то хорошее и раздуть его до таких размеров, что плохое станет незаметным, я не поверю)))
мне не нужны хвалебные отзывы) для этого есть литературные сайты, на которых все только и делают, что в дёсна целуются, но я туда не хожу - скучно, но и откровенных насмешек я не терплю.
если бы вы только знали, каких людей я посылал!!!)))
просто нужно быть немного тактичнее и добрее. а конструктивная критика - вещь нужная и полезная))
что-то я сегодня разговорился.
Создатель
Я думал, что из-за проблемы с онанимностью придётся писать ещё один рассказ, ну и написал.

Сегодня опять приснился отец. Я совсем за ним не скучаю, и эти сны только выводят меня из душевного равновесия. На этот раз он явился мне в одежде древнего римлянина, в пурпурной тунике и изящной, украшенной золотым орнаментом тоге. Отец выступал перед аудиторией, речь его лилась, словно ледяной ручей в знойный день, то гладко и ровно, то пенясь на каменистых порогах, то срываясь бурлящим водопадом. Я не понимал, о чём он говорил, но голос завораживал, вводя в приятное оцепенение. Мне было жаль отца, потому что его слушателями были свиньи, жирные, грязные и беспокойные. Они хрюкали, повизгивали, толкались, что-то жевали и гадили прямо на мраморный пол, не обращая никакого внимания на оратора. Отца это совсем не волновало, он жестикулировал для большей убедительности, делал многозначительные паузы и улыбался собственным шуткам. Наконец, его выступление подошло к концу, он повернулся ко мне и спросил:
- Ну, что там с Карфагеном?
Я проснулся с тревожащим ощущением, что забыл сделать что-то очень важное и уже поздно метаться, чтобы исправить эту оплошность. Но, придя в себя, понял, что всё не так страшно. Я ничего не забыл, я просто откладываю. На завтра. Но завтра всегда будет завтра. А сегодня я не готов.
От этих таблеток мысли путаются, иногда даже ловлю себя на мысли, что совсем не думаю. Просто сижу на койке, уставившись в потолок. Я не хочу принимать лекарство, но медсестра всегда проверяет, чтобы таблетка была проглочена. Вот и сейчас приходится полоскать рот и высовывать язык. От пилюль у меня головокружение, боли в желудке и кровотечения из носа. Кровь. Мне смешно и страшно, что смывать грехи человечества я могу только ручейком крови из ноздрей. Как же повезло Иисусу. Его хотя бы распяли. На него надели терновый венец, его били плетьми, в него плевали, и над ним надругался царь Ирод. Он умер в муках. Как я ему завидую. В детстве я восхищался этой личностью, сколько слёз я пролил, читая главы о казни, сколько гнева во мне было и сколько сочувствия к тупым, слепым и жалким людям, отправившим мессию на крест. Я и сейчас преклоняю колени перед его талантом. Нищеброд с кучкой отбросов общества, находясь на периферии цивилизованного мира, путешествуя по практически безлюдной пустыне, смог перевернуть весь мир. Принести людям свет и любовь, и имя Бога прославить во всех уголках планеты. Но, увы, ненадолго.
Карфаген. Не как город, нет. Город разрушен, и земля посыпана солью. Но дух его, зловещий и всеразъедающий, разлился ядом по планете. Каждый получил свою порцию отравы. Никто не обделён. Иисус пришёл, чтобы очистить людей от этой скверны, кровь его была вакциной для будущих поколений. Но, увы. Противоядие оказалось недостаточно сильным, и болезнь под названием Карфаген новой волной эпидемии захватила мир. И снова были жертвоприношения, и снова телец топтал любовь в сердцах людей. Мир мутировал, мир отверг жертву сына Божьего, и предался разврату и непотребствам, но уже прикрываясь именем Господним. Скольких принесли на алтарь Молоху инквизиция, войны и голод. Сколько обманутых душ отправилось в ад вместо ожидаемого рая.
Мысли снова разваливаются на слова, слова на звуки, звуки разлетаются испуганными птицами. Комок подступает к горлу, но я сдерживаю рвотный позыв, от чего во рту остаётся привкус желчи. Химия убивает меня. Химия, а не люди. Химии наплевать, что со мной случится. Так же как и людям. Я молюсь.
После обеда придёт на смену санитар, который угощает меня сигаретами. Это запрещено, и покурить я смогу только ночью, когда врачи разойдутся по домам, а младший персонал будет пить спирт в кабинете. Потом одни санитары пойдут в женское крыло, чтобы выбрать себе парочку девочек для снятия напряжения, а другие засядут за карты. Вот тогда я закроюсь в сортире и буду курить, быстро и жадно затягиваясь.
На завтрак помои, которые почему-то называют супом, и помои под названием чай. За три месяца я похудел килограмм на десять. Съедаю всё, промакивая горбушкой остатки супа. Мне нужны силы. Силы, чтобы бороться с Карфагеном.
Я знаю, как его победить. Вернее, думал, что знаю. Вернее…опять эта путаница. Вся проблема в том, что учение устарело. Учение не может охватить всех аспектов жизни. Оно писалось для неграмотных пастухов, у которых не было интернета, космических кораблей, кабельного телевидения, кокаина, нанотехнологий, демократии и Памелы Андерсон. Учение не удовлетворяет всех потребностей нынешних пастухов. Оно не может регламентировать все новшества появившиеся за последнее столетие. Там даже про табак ничего не сказано.
Миру нужна новая программа, новые приоритеты и новые ориентиры. Веру в Господа ещё можно возродить, и он громом и молнией выжжет Карфаген в наших сердцах и залечи их елеем своей любви.
Я собрал команду. Двенадцать человек. Надёжных, верных, сильных духом. Мы несли новое слово, используя все возможные средства. Уже через месяц нас стало полторы тысячи. Люди поверили нам. Через полгода – триста тысяч последователей по всему миру. Моё сердце радовалось, когда я видел просветлённые счастливые взгляды этих людей. И никаких гонений, преследований, обвинений. Всё шло великолепно, пока мои сподвижники не принесли мне чековую книжку. Выписанную на моё имя, счёт на которой составлял огромную сумму. Я даже не стал пересчитывать ноли.
Собрав всех приближённых в своём кабинете, я хладнокровно убил их всех. Стрелял с двух рук, а потом добил тех, кто не умер от первой пули. Ковёр просто сочился кровью. Они предали меня. Они продали моё имя Молоху. Карфаген и тут одержал победу. Я был в отчаянии. Меня арестовали через час. И тогда я понял – вот мой последний шанс. Когда меня казнят, наступит звёздный час для моего учения. Воспрянут истинные мои ученики и разнесут новое слово о Боге в самые дальние уголки, в самые богатые дома и в самые жуткие трущобы. И тень Карфагена растает, смрад его улетучится, а сердца откроются для любви и веры.
Но вместо этого – палата с унылыми стенами, удушливая хлорка, через которую всё равно пробиваются запахи мочи и фекалий, атмосфера безумия. Моя нынешняя паства – пятеро идиотов из моей палаты. Один из них сидит со склоненной на бок головой и струйкой постоянно стекающей слюны, второй постоянно дрочит, засунув руку в штаны, а трое забывают всё, что я говорил, сразу же, как только я умолкаю. Моя миссия провалена. И сейчас, даже напичканный медикаментами, с затуманенным разумом и провалами в памяти, я осознаю, что если бы меня даже публично казнили с трансляцией на весь мир, если бы меня резали на кресты на глазах у всего человечества, если бы…да, неважно что, никто бы ничего не заметил. Обо мне забыли бы через пять минут, найдя новый смешной ролик на Ютьюбе, или выпив бутылку пива, или просто переключив канал. Карфаген – это весь мир, и это не поддаётся лечению. Это саркома, и метастазы душат, разрывают и причиняют невыносимую боль, которую почему-то никто не замечает. Всё тщетно.
Я падаю на колени и молюсь. Молюсь долго и надрывно, но Отец не слышит меня. Он приходит только во сне. Зачем это всё? Зачем он отдаёт на растерзание своих сыновей? Бессмысленная жертва. Или, может, нашей кровью он хочет откупиться от Молоха? Но, так или иначе, второе пришествие сорвалось. Да, к чертям собачьим!
Осталось сделать только один шаг. Сказать одно слово, и с неба спустится армия ангелов смерти, и уничтожит всех подчистую. Грешных и праведных, детей и стариков, мужчин и женщин. И не будет никакого Страшного Суда. И не будет рая и ада. И никакого Карфагена. Будут только скучающие в томной неге небеса. Одно лишь слово отделяет бытие от небытия. Но я жду. Я откладываю на завтра. А завтра снова на завтра.
Почему я медлю? Возможно, мне жаль того санитара, который угощает меня сигаретами.
Всё, пора заканчивать молитву и идти на обед.
tamrish
Цитата(Создатель @ 7.6.2011, 2:45) *
Когда сам находишь аргументы, то сам в них и верить начинаешь.
Ну, а что ни в одном рассказе нельзя найти хоть что-то хорошее и раздуть его до таких размеров, что плохое станет незаметным, я не поверю)))
мне не нужны хвалебные отзывы) для этого есть литературные сайты, на которых все только и делают, что в дёсна целуются, но я туда не хожу - скучно, но и откровенных насмешек я не терплю.
если бы вы только знали, каких людей я посылал!!!)))
просто нужно быть немного тактичнее и добрее. а конструктивная критика - вещь нужная и полезная))
что-то я сегодня разговорился.

Ха, Вы ошибаетесь. Попробуйте найти хорошее вот в этом. Это, кстати, уже переработанный автором вариант. Раздуйте хорошее так, чтобы недостатки стали незаметны. )))

Хвастаете? Ну послали и послали, дальше что?

Критики разные бывают: одни довольно резки, другие более тактичны: автору главное самому отфильтровать полезную инфу от придирок и работать над текстом.
Мне доставалось за сырые рассказы на Блиц-конкурсе не меньше Вашего, но там на обдумывание темы и написание рассказа было всего 4 часа. Собственно, поблажек на это практически никто не делал, ругали от души и ругали за дело. У дуэлянтов времени гораздо больше, пользуйтесь по полной и не обижайтесь, что ругают за сырость и недоработанность.
Чучунаа
Я пишу сериалы. И что с того? Созданный мир не раскрыть в одном, даже очень большом по объёму романе. А миров у меня хватает. И страшные, и добрые, но все они разные. Хотя герои - люди. Мужчины, которым не чужд дух рыцарства, и для которых фраза "настоящий мужик" звучит оскорблением, а не похвалой. Потому что они - не мужики. МУЖЧИНЫ. Женщины, которые хранят верность любимому, мужу, семье. А не прыгают из постели в постель в поисках развлечения или сладкой жизни. Там есть такие устаревшие понятия, как совесть, дружба, честь, достоинство. И люди жертвуют собой ради других, а не ради золотого тельца. Есть принципы, которых придерживаются. Скажете, не модно? Не интересно? А мне всё равно. Я пишу то, что думаю. И рад, когда из тысяч прочитавших хоть один уловит глубинный смысл казалось бы, развлекательного чтива.
Костик
Рассказ отличный. Эмоциональность впечатляет.
Чучунаа
Согласен с предидущим оратором. Мне тоже нравится.
kxmep
Создатель

Ну, можем же - когда захотим.
Текст сильный, о нем интересно спорить. Есть о чем, понимаете?
Вот, схожу поадминю чутка - и возьму в руки скальпель. Или шашку smile.gif Как там у классика: давненько я не брал в руки шашку!..

В общем, всем оставаться на своих местах. Прокуратора называть игемон! Лишних слов не говорить!
Andrey-Chechako
да все уже, добалакались
Физиотерапевт
Цитата
Я совсем за ним не скучаю, и эти сны только выводят меня из душевного равновесия.

Не закралась ли ошибочка?

Очень интересный и очень эмоциональный рассказ.
Атмосферный, с добротной картинкой, с философией, с хорошим языком.
Есть о чем задуматься после прочтения. Соответствует теме.
Рассказ нравится!
Эээх
Цитата(Физиотерапевт @ 7.6.2011, 12:53) *
за ним не скучаю

Так говорят кое-где. Но чаще всего я слышал такую формулировку от выходцев с Украины.
Физиотерапевт
Цитата(Эээх @ 7.6.2011, 12:57) *
Так говорят кое-где. Но чаще всего я слышал такую формулировку от выходцев с Украины.

Поэтому и не знаю. wink.gif Спасибо.
Но украинские выражения в этом рассказе не нужны. Имхо.
Гвендолин*Золотая бабочка
Цитата(Физиотерапевт @ 7.6.2011, 12:05) *
Но украинские выражения в этом рассказе не нужны. Имхо.

Это выражение распространено не только на Украине))
В южных областях России - также. Ну, по крайней мере, во времена А.П.Чехова.
Он в своей пьесе "Безотцовщина"не раз этот глагол с предлогом "за" употребил.

А вообще, в управлении этого глагола за несколько веков столько изменений произошло...
Как только наши предки не "скучали"))
Они скучали чем, за чем, от чего, из-за чего, с кем, о ком-чем, по ком-чем...
Если кому интересно, можно почитать здесь: http://www.dialog-21.ru/dialog2008/materials/html/61.htm

имхо, ничего страшного здесь нет)) мне вот, к примеру, нравится слово "перецЕпится"... тоже для русского уха непривычное)) в том значении, в котором оно мне нравится)))
goos
Чучунаа про сериалы - это камень не в ваш огород.
работа есть работа, и любой труд почётен. Вы же не хвастаетесь тем, что вы их пишете, и не ставите себя рядом с Лемом
Создатель
tamrish
у меня, кстати, к вашей рецензии никаких претензий, как и к остальным, кроме одного. Ну, там особая история. а разговор об адвокатстве - это просто трёп.
Мне совсем не нужно, чтобы рассказ хвалили. в сети полно сайтов, где авторы только и делают, что целуются в дёсна друг с другом. Там скучно и ну их нафиг.
Я против категоричности, язвительности и понтов. Понтов у меня самого хватает. А если хочется самовыразиться, то делать это за счёт другого не очень красиво. Нужно быть помягче к автору. Автор - создание ранимое. Троллизм на таких сайтах не смотрится.
Коша
Цитата(Создатель @ 7.6.2011, 3:47) *
Я думал, что из-за проблемы с онанимностью придётся писать ещё один рассказ, ну и написал. (...)


Верю smile.gif

Только название рассказа где-то затерялось, или это авторская задумка?
Создатель
а без названия...какая разница
kxmep
Цитата
не ставите себя рядом с Лемом

О, а тут кто-то ставит? себя?? рядом???
Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!..
smile.gif

Создатель

Начинаем вивисекцию.
Цитата
в пурпурной тунике и изящной, украшенной золотым орнаментом тоге

О, а зачем он так задрапировался? Туника - а сверху еще тога накручена? Римская зимняя форма одежды? smile.gif

Цитата
речь его лилась, словно ледяной ручей в знойный день, то гладко и ровно, то пенясь на каменистых порогах, то срываясь бурлящим водопадом.

Логическая цепочка метафоры: разница температур воды и воздуха способствуют бурлению и кавитации. В самом деле, ручей ледяной, день знойный - вот он (ручей) и ведет себя... ээ... вариативно.
Создатель, зачем эти лед и зной - в контексте с пеной и бурлением?

Цитата
его слушателями были свиньи, жирные, грязные и беспокойные. Они хрюкали, повизгивали, толкались, что-то жевали и гадили прямо на мраморный пол, не обращая никакого внимания на оратора

Это понравилось. Зрелищно, неожиданно, монтаж встык. Хороший спецэффект.

Цитата
- Ну, что там с Карфагеном?

Просто "Крафаген?" Нагнетаем таинственность.

Цитата
уже поздно метаться

Э-э, нет, стоп! Тут явно читается вульгаризм "поздняк метаться!"
Убрать и забыть. Безжалостно.

Цитата
А сегодня я не готов.

Пока? Еще?

Цитата
От этих таблеток мысли путаются, иногда даже ловлю себя на мысли, что совсем не думаю.

Крайне спорная конструкция, логически противоречивая, Если есть мысль, значит, уже думаешь.
Состояние человека под таблетками уже описывалось неоднократно, там главный фокус в том, что человек не может додумать мысли до конца, они ускользают от него. Поэтому у всех душевнобольных людей такой растерянный вид. Вообще, штука очень неприятная, несчастные люди, врагу не пожелаешь...

Цитата
От пилюль у меня головокружение, боли в желудке и кровотечения из носа

Там что - "карательная психиатрия"?

Цитата
над ним надругался царь Ирод

Во-первых, двусмысленная фраза.
Во-вторых Христос не разговаривал с Иродом. К моменту ареста Мессии, Ирод был давно уже мертв.

Цитата
смог перевернуть весь мир

Ничего он не перевернул - по крайней мере тогда. Рядовой пророк, которых в те времена по Иудее шлялось сотнями.
Это потому уже все перевороты случились. А тогда Его просто казнили - на кресте, как вора. Совершенно будничное событие.

Цитата
Скольких принесли на алтарь Молоху инквизиция

Мама дорогая! как я уже устал доказывать про эту инквизицию... Тот еще жупел, навроде кровавой гэбни.
Автор, честно, выкиньте инквизицию. Ан масс ЦА оно сойдет, но умные-то люди еще не перевелись.

Цитата
Мысли снова разваливаются на слова, слова на звуки, звуки разлетаются испуганными птицами.

Отлично. Молодец.
А если кто спросит, почему? я отвечу - потому.
Аксиомы объяснять глупо.

Цитата
Вся проблема в том, что учение устарело. Учение не может охватить всех аспектов жизни. Оно писалось для неграмотных пастухов, у которых не было интернета, космических кораблей, кабельного телевидения, кокаина, нанотехнологий, демократии и Памелы Андерсон.

А вот тут автор рискует, очень сильно рискует! smile.gif
Что, все эти технологические понты так сильно (принципиально!) изменили внутреннюю сущность человека? Ну-ка вспомним, что сказал Воланд на сеансе магии?..

Цитата
я хладнокровно убил их всех

Отлично! отлично!

Цитата
Обо мне забыли бы через пять минут, найдя новый смешной ролик на Ютьюбе, или выпив бутылку пива, или просто переключив канал.

Тоже очень хорошо, но - оно никак не связано с тем, что изменились сами люди. Еще раз: реального Христа при жизни и до казни точно так же никто не замечал. Да и значительное время - после.

Цитата
Сказать одно слово, и с неба спустится армия ангелов смерти, и уничтожит всех подчистую.

У него нет таких полномочий. В принципе.

Цитата
Отец не слышит меня

Эх, зря... Можно было обыграть Гефсиманский эпизод.

Ну что. Каша в голове у автора - туши свет. Я имею в виду чисто теологический аспект. Советую автору прочитать "Легенду о Великом Инквизиторе" Ф.М.Достоевского, и сразу вслед - эссе Розанова, посвященное этому произведению.
Психологически же, стилистически и образно - текст НА ПОРЯДОК выше обоих дуэльных. В нем есть нерв, есть живая красная кровь человеческих чувств и страданий - то, что делает литературу не текстами, не набором слов и фраз, но искусством.

С уважением.
Жму руку.
Физиотерапевт
Цитата(Создатель @ 7.6.2011, 20:49) *
а без названия...какая разница

Разница есть. Рассказ хорош.
Придумайте ему название. wink.gif
Создатель
kxmep спасибо за подробный разбор, но я бы укоротил его наполовину
про тогу, ручей и про то, что хорошо)))
про Ирода - вообще мыльный пузырь. Во-первых, по Евангелии - они ещё как встречались. во-вторых, существование реального Иисуса никем не доказано, из чего следует вывод, что и дату рождения его никто не знает. И вообще, история - такая штука, которой верить вообще нельзя. Сплошная подтасовка и фальсификация. Мне, например, больше нравится версия Фоменко и Носовского, в ней больше логики и здравого смысла, чем в официальной версии. Поэтому, кто над кем мог надругаться - тайна покрытая мраком.
Инквизиция - тоже сугубо субъективно. Не знаю, что вы там доказывали, но у меня свой взгляд на неё. Имею право. Если хотите, могу доказать, что инквизиция - самая светлая эпоха христианства.
Учение действительно устарело, если сейчас Папа разрешает однополые браки, крещение хомячков и прочую ересь. Да и к новым открытиям церкви теперь приходится придумывать новые комментарии. И всё-таки она вертится. А когда-то на китах стояла.
Опять про реального Христа - вы это серьёзно? Христос - сборный образ из героев древних учений, астрологических символов и бродячих аферистов. А потому, и полномочий мы его не знаем. Допустим - второе пришествие - ревизия, цель которой выяснить, стоит ли существовать человечеству, или его можно просто слить в унитаз. Как компетентная комиссия решит, так и будет.
Теологичекая каша у меня потому, что я не вижу вообще никакой логики в священных писаниях, и поэтому придуманные мною варианты меня устраивают намного больше. У меня целый цикл рассказов прабога.
На эти неоднозначные темы я могу спорить до усерачки, и всё равно никто никому ничего не докажет, ибо тема спора не имеет под собой никакого твёрдого фундамента.
Спасибо, что наконец-то вы отказались от ёрничанья))
Создатель
Физиотерапевт
Не буду мудрствовать, и назову рассказ "Мессия невозможен -2"
kxmep
Цитата
по Евангелии - они ещё как встречались

Ирод (Ирод Великий) умер сразу после рождения Христа. Правда, профилактику от младенцев успел запустить. Хотя, там мутная история, его никто не видел недели две, вполне возможно - это уже наследнички старались. А так - он помер в первый же год н.э.
Очень сильный царь был, кстати. Интересный.

Цитата
существование реального Иисуса никем не доказано

Да он как бы и не нуждается в доказательствах :)
Там совсем не в этом дело.

Цитата
версия Фоменко

*страшно кричит*

Цитата
Инквизиция - тоже сугубо субъективно

Как раз - сугубо объективно.
1) Все приговоры выносила именно светская власть.
2) В тех странах, где влияние инквизиции было значительно меньше, общее число жертв религиозных войн и конфликтов значительно превышает таковые же там, где инквизиция работала на совесть. И знаете, насколько? на порядок, т.е. в 10 (десять) раз.

Цитата
сейчас Папа разрешает однополые браки, крещение хомячков и прочую ересь. Да и к новым открытиям церкви теперь приходится придумывать новые комментарии.

Это все труха и гиль.
Собственно к учению Христа никакого отношения не имеет. Религия суть формат веры, причем, вполне себе социальный.

Цитата
Допустим - второе пришествие - ревизия, цель которой выяснить, стоит ли существовать человечеству, или его можно просто слить в унитаз. Как компетентная комиссия решит, так и будет.

Блин, ну зачем изобретать колесо? :))) Достоевский закрыл тему, говорю же. Реально мощный текст, очень советую.
tamrish
Цитата(Создатель @ 7.6.2011, 18:44) *
tamrish
у меня, кстати, к вашей рецензии никаких претензий, как и к остальным, кроме одного. Ну, там особая история. а разговор об адвокатстве - это просто трёп.
Мне совсем не нужно, чтобы рассказ хвалили. в сети полно сайтов, где авторы только и делают, что целуются в дёсна друг с другом. Там скучно и ну их нафиг.
Я против категоричности, язвительности и понтов. Понтов у меня самого хватает. А если хочется самовыразиться, то делать это за счёт другого не очень красиво. Нужно быть помягче к автору. Автор - создание ранимое. Троллизм на таких сайтах не смотрится.

А то я не знаю, что автор существо ранимое....
Сайты, где авторы целуют в дёсны друг друга, следовало бы называть "Приют графомана" по умолчанию... Мне так кажется.
И все же, если автор мнит себя гением и не приемлет ни слова критики в свой адрес - это как бэ не есть good. Путь в никуда... Впрочем, и самоуничижаться не стоит.
А обижаться на мнение критика, даже если он (она) был более, чем язвителен, право слово, не стоит. Как там у Пушкина:
Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.
Создатель
kxmep казус с Иродом наводит на мысль, что евангелисты - отчаянные лгуны, и значит, доверять этой книженции вряд ли стоит.
tamrish
больше всего меня умиляет, когда то, что я язвительно отвечаю на язвительность, называют неадекватностью. это любимый приёмчик троллей.
и когда меня снисходительно учат жить.
хотя, оспаривать не буду)))
tamrish
Цитата(Создатель @ 8.6.2011, 8:48) *
tamrish
больше всего меня умиляет, когда то, что я язвительно отвечаю на язвительность, называют неадекватностью. это любимый приёмчик троллей.
и когда меня снисходительно учат жить.
хотя, оспаривать не буду)))

Учить Вас жизни? Да Боже упаси! Приношу свои извинения, если где-то позволила себе лишнее. За сим торжественно обещаю более не тревожить. smile.gif

ЗЫ: Не припоминаю, чтобы кого-то на этом форуме упрекала в неадекватности, но готова списать это на провалы в памяти. )))
Andrey-Chechako
Цитата(tamrish @ 8.6.2011, 9:00) *
ЗЫ: Не припоминаю, чтобы кого-то на этом форуме упрекала в неадекватности, но готова списать это на провалы в памяти. )))

по-моему он не вас имел ввиду)), а как раз нашел понимающего человека
Создатель
Цитата(Andrey-Chechako @ 8.6.2011, 9:27) *
по-моему он не вас имел ввиду)), а как раз нашел понимающего человека

да нет, как раз её я и имел ввиду...а понимающего человека я и правда нашёл)))
обвинение в неадекватности в таком варианте выглядит вот так - а что это вы обижаетесь, когда над вами насмехаются? нельзя обижаться на критику. нельзя оспаривать критику...какой-то вы неадекватный.
Создатель
kxmep
контрольный выстрел после Фоменко - а ещё мне нравится Деникен, Ситчин и Корнелис.
Намного стройнее, чем официальные версии, как научная, так и церковная
Чучунаа
Брек!
Создатель
а никто и не боксирует...так, пытаемся разобраться в ранимости авторов
Чучунаа
Я хотел бы заметить, что каждый из рассказов, выложенных в дуэли, имеет двойное дно. Мне жаль, что мало кто это заметил.
Создатель
Цитата(Чучунаа @ 8.6.2011, 10:14) *
Я хотел бы заметить, что каждый из рассказов, выложенных в дуэли, имеет двойное дно. Мне жаль, что мало кто это заметил.

это норма для узкоспециализированных сайтов.
ту-ту
Рассказ г-на Создателя действительно сильный и не ординарный. Жаль, что не он был на конкурсе, жаль...
Все обвинения kxmep в нелогичности считают придирками, т.к. ГГ сумасшедший и находится под действием психотропных препаратов, поэтому нельзя требовать от него логики в мыслях, и тем более в поступках.

Этот рассказ действительно "зацепил", заставил запомнить и его, и автора.
ту-ту
Цитата(Чучунаа @ 8.6.2011, 11:14) *
Я хотел бы заметить, что каждый из рассказов, выложенных в дуэли, имеет двойное дно. Мне жаль, что мало кто это заметил.

дно действительно было, жаль что так не глубоко...
tamrish
Цитата(Создатель @ 8.6.2011, 10:35) *
да нет, как раз её я и имел ввиду...а понимающего человека я и правда нашёл)))
обвинение в неадекватности в таком варианте выглядит вот так - а что это вы обижаетесь, когда над вами насмехаются? нельзя обижаться на критику. нельзя оспаривать критику...какой-то вы неадекватный.

Цепочка рассуждений напомнила известный анекдот:
Цитата
Он назвал меня рыбкой, рыбка значит пиранья. Пиранья значит зубастая. Зубастая значит собака. Собака значит... Граждане, да он меня сукой обозвал!

biggrin.gif
Благодарю за урок мужской логики. smile.gif))
Чучунаа
Женская логика тоже известна: покупая красный носовой платочек женщине к нему требуются?
Красные сапоги, красные колготки, красное платье, красное бельё, красная сумочка, красная шубка, красная машина, и красный дом(квартира)... biggrin.gif
Мне, кстати, открыть дно рассказов, или сами догадаетесь?
Создатель
Цитата(tamrish @ 8.6.2011, 10:38) *
Благодарю за урок мужской логики. smile.gif))

на здоровье) знаете, почему вы не узрели логики?
Создатель
Цитата(ту-ту @ 8.6.2011, 10:20) *
Рассказ г-на Создателя действительно сильный и не ординарный. Жаль, что не он был на конкурсе, жаль...
Все обвинения kxmep в нелогичности считают придирками, т.к. ГГ сумасшедший и находится под действием психотропных препаратов, поэтому нельзя требовать от него логики в мыслях, и тем более в поступках.

а вот здесь и есть двойное дно)))
я не уверен, что ГГ сумасшедший, что-то мне подсказывает, что он и есть мессия.
возможно, от этого и логики у него нет) кто его знает, какая логика у мессий)
спасибо))
tamrish
Цитата(Чучунаа @ 8.6.2011, 10:48) *
Женская логика тоже известна: покупая красный носовой платочек женщине к нему требуются?
Красные сапоги, красные колготки, красное платье, красное бельё, красная сумочка, красная шубка, красная машина, и красный дом(квартира)... biggrin.gif
Мне, кстати, открыть дно рассказов, или сами догадаетесь?

Не-а, не нужно. Хорошенького понемножку. ))))))

Блин, представила эту гипотетическую Lady in red. )))))))))))) Чума, а не женщина.
Всего!!!
kxmep
Цитата
Женская логика тоже известна: покупая красный носовой платочек женщине к нему требуются?
Красные сапоги, красные колготки, красное платье, красное бельё, красная сумочка, красная шубка, красная машина, и красный дом(квартира)...

Это не "женская логика", это нормальная логика.
Если мужчина ее не понимает и считает чем-то сверхъестественным - пусть научится зарабатывать деньги. Для себя и своей женщины.
Чучунаа
Легко.
Создатель
kxmep
Чучунаа
во, это уже начинаются соревнования, у кого длиннее.
господа, по количеству бабла, вам меня всё равно не переплюнуть. Я безумно богат, я умею зарабатывать деньги, всем моим женщинам я покупаю Феррари под цвет их помад, а помад у них видимо-невидимо. Клянусь. А ещё я бессмертен и безумно красив, я не лыс и у меня все зубы, а видели вы мой дом и вид из окна..ах...
Честно-честно)))
Чучунаа
Я к тому, что семью я обеспечиваю. Вот и всё. И я тоже волосатый, большой и не имею пивного животика... Только вот с зубами подкачал. У снежных человеков клыки, а не зубы... biggrin.gif Видите, какой я красивый на фотографии? Спросите, почему зелёный? Нет. Не с похмелья. Лето всё-таки. Полинял, чтобы незаметней в тундре быть...
Тафано
Цитата(Создатель @ 7.6.2011, 3:47) *
Скольких принесли на алтарь Молоху инквизиция


Не стыдно в очередный раз вводить людей в заблуждение насчет гекатомб Святой Инквизиции?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.