Так, значит, всё же нельзя отменить?


Теоретически возможно, но практически — не всегда. Когда история начинает жить собственной жизнью — уже нереально. В том смысле, что титанические усилия понадобятся.


Да уж. Вот так попросишь условно данные слежения, а тебе в ответ начнут задвигать всякое, лишь бы сами данные не искать. Могут даже целую теорию выдумать, почему именно тебе не стоит с ними знакомиться. Всё из лени.


Так было сделано 100500 других печек и безо всяких курьёзов. Тоже аналогия.

Вы слишком упрощаете. И опять-таки, кто может кричать на весь мир о чем-то? Началось не из официальных СМИ, не из официальных источников.
У нас нет печки? Не можем посмотреть собственными глазами? Конечно. Но мы смотрим ролик, как лихо работает эта печка, глядим её тактико-технические данные, а потом видим записных вралей, которые многократно попадались на наглой лжи, взахлеб рассказывающих о чудо-печке.

Все ваши заумные рассуждения упираются в одно: когда человечество доберется туда (лишь бы не американцы), тогда и будет всё окончательно ясно.

Такой жаркий и бесперспективный спор. Заключите что ли пари, пусть проигравший отрежет себе палец, как в фильме с Тарантино.

А на фига мне их пальцы? Тем более такая куча?

Щекочущее чувство опасности наполнит дискуссию смыслом и драматичностью. Разве вы не поняли: ваши оппоненты готовы спорить лишь ничем не жертвуя. Это их слабое место. Исследуйте их характеры как литератор, и вы поймете что делать, как развить сюжет. Как наполнить фабулу причинно-следственными коллизиями.

Сильно.

Какой простор для воображения. Можно выстроить парадигму остросюжетного рассказа: спор в интернете о пребывании космонавтов на Луне заходит в тупик, и тогда, по предложению одного из наблюдателей, участники спора разделяются на две группы и заключают пари. Страшное, кровавое, и невозможное!
Конфликт налицо, драматическая ситуация выстроена, завязка готова. Та-дам! В тишине оглушительно бьют напольные часы; с пронзительным скрипом открывается дверца старого шифоньера. А там - внутри, между вешалок с пыльной одеждой, в душной темной глубине... Нет!!! И быстрый просверк ослепительного света. Вот это мизансцена!

Не в ту сторону камень кинули - оппоненты не готовы даже раскрыть учебник, не то что палец отдать
Им проще с книжкой в которой сразу все ответы - это подделка им так было выгодно. Все.
Оч-чень удобно и не требует мозговых усилий.

Но подождем Akai может он оторвет попу от дивана и расскажет нам про "протяжку"

Ы-ы-ы-ы... Это ж готовый синопсис. Или стендап? Чо-то такое в общем.
Между прочим, классная идея. Насиловать себя не буду, но если что-то склеится... кстати, идею со старым пыльным шкафом что-то не просекаю. Мистику считаю не очень уместной в этой теме.

Кстати, Ал, а ты бы на что свой палец поставил?

Ну, нового в полном смысле этого слова не бывает. Все новое так или иначе продолжение старого. Естественно что-то из старой истории перейдет в новую. В каком количестве перейдет, какое будет иметь значение - это уже другой вопрос.

Я не расскажу, потому что мне лень.


И полёт в космос, тот который был 12 апреля 1961 года?

Разумеется) Ему предшествовали тысячи научных и технических разработок, тысячи экспериментов и т.д. Сам по себе полет Гагарина естественное продолжение предшествующих исследований. Другое дело, что всегда кто-то будет первым прыгнувшим в воду, даже если сто тыщ мильонов спецов доказали что это не опасно и человек умеет плавать.

Тупой вопрос. А современными оптическими средствами, например с орбиты, нельзя наблюдать следы пребываания американцев на Луне?

Нет.
Но был полет на орбите Луны индуского спутника. Чандраян, по моему назывался. Который картинки присылал.
Там вроде видно, что-то. Маленькое.
Меня лично не технические детали привлекают.
Это политическая гонка была. И именно с этой стороны надо рассматривать ее.
США не имело право проигрывать это коммунистам.
Отсюда. Могло произойти что угодно. И иммитация полета не исключена. Могла быть.
В пользу этого - странные проблемы. Эти прыжки. Не взяли иностранца. Пропавшее видео. Камни, подделанные фотки. Шесть раз летали? Зачем шесть раз?
Один раз - чудовищный риск. А тут прямо линию автобусную открыли?

я думаю что там пришельцы живут:)
отсюда и пропавшее видео и подделанные фотки:)

Слухи о пришельцах само НАСА поддерживает наверное)
Может у них там целый отдел есть по дискредитации опровергателей.
Подсылают им всяких фантастов с теориями про пришельцев.
И все начинает несерьезными выглядеть.

ну вообще есть такая фишка, что вероятность обнаружения Земли пришельцами должна быть равна почти 100%.
поскольку в нашей Галактике полны-полно старых звёзд, куда старее Земли, и по логике, в Галактие должна быть куча планет с жизнью, разумной, опередившей на нас на миллионы лет.
Единственная причина, по которой мы не видим кругом пришельцев - мы находимся в своеобразной карантинной зоне: за нами наблюдают и никого близко не подпускают.
Короче, мы как туземцы Новой Гвинеи.

Интересная теория.
Но сердца у них похоже нет. Раз они только наблюдают за нашими страданиями.

Тогда где гуманитарная помощь? Хочу звездолет! Хотя бы маленький, что им жалко что ли...

думаю, они не хотят вмешиваться в естественное развитие цивилизации.
в принципе известно, что оно идёт по экспоненте, и вот когда скорость развития цивилизации станет огромной, мы их догоним буквально за пару столетий, тогда будет и контакт.


дело в том что вмешательство высокоразвитой цивилизации в дела низкоразвитой, скорее, всего, последнюю уничтожит.
уничтожит её культуру и самобытность.
превратит нас в этаких тараканов-потребителей)

Точно индийский? Не армянский?

Можно сравнить с земными учёными, препарирующими мышей в целях науки.

честно говоря, фантазии не хватает предположить, чем станет человечество через миллион лет.
что-то совершенно невероятное.
может, перейдёт в энергетическую форму и переселится в другую вселенную.
а то и само насоздаёт себе вселенных.

У Шкловского по-моему теория вспышки описана. Разумных-то цивилизаций, может, и много, но срок их существования по сравнению со сроком жизни вселенной равен примерно секундной вспышке лампочки в ночи. И шанс, что две лампочки вспыхнут одновременно неподалеку друг от друга стремится к нулю.

Возможно но тут какой момент:

Есть простой закон - на определенном этапе развития любая цивилизация настолько изменит характеристики собственного места проживания, что это будет заметно современными средствами наблюдения, вот просто не сходя с места.
То же человечество за последние два столетия увеличило радиоактивность (подчеркиваю радиоактивность, а не радиактивность ) и соответственно радиозаметность нашей планеты на несколько порядков. Радио, телевиденье, спутниковая связь и т.д. все это так "греет" эфир что все желающие в радиусе 200 светолет (а это громадное число звезд, даже в нашей окраине) имеют возможность слушать нас и офигивать.
Поскольку наши "сигналы" при всем желании не спутаешь с шумом или естественными. К тому же были и направленные эксперименты по посылке сообщений - специально сделанных для простоты расшифровки.

Причем такое обнаружение возможно даже с техникой уровня 60-х, про возможности современные и говорить не чего. Вот только одна мелочь - это значит что в радиусе куда достает тот же Хабл (а это куда как больше 200 светолет, увы. опупеть как намного больше) мы ничего подобного не наблюдаем.
Хотя должны - как сказал тот же Саша - в галактике миллиарды старых звезд и на них должны быть цивилизации если есть жизнь.

Выводы, неутешительны:
1. Либо мы в галактике если не во вселенной одни, по крайней мере одни идущие технологическим путем для обнаружения которого подходят наши технические средства, что по сути все равно значит "одни"
2. Либо есть факторы препятствующие цивилизациям "стать заметными" причем факторы эти должны быть очень "резкими"... а не просто природными, или так сказать социально-эволюционными.

В общем, готовимся к визиту ППЛ и запасаемся простынями

и почему они исчезают?)))
не вижу особой логики в этом...

или просто с нами никто не горит желанием немедленно вступать в контакт)



ну это если шибко близко к нам, а если далеко?
да и зачем, например, человечеству как-то особо глобально менять солнечную систему?)))

это может но мы то - горим
Сигналы посылаем, небо слушаем особо отмеченные энтузиасты с сачком за тарелками гоняются.
Ну и конторы по серьезней миллиарды на "космические глобальные угрозы" спускают - и не так чтоб чистым распилом, очень хорошие вещи порой получаются.

Посмотрите радиус на который достает Хабл, или наземные комплексы радиотелескопов. Это такой радиус что с тоски удавится.

Так написал - радио, связь специальные программы поиска разума. Земля светит есле не мощьнее многих наблюдаемых "радио объектов" на небосклоне то уж точно "выразительней".

Логика есть - это как бы намекает что "детство" цивилизации когда она заметна очень короткое, а вот что происходит дальше - цивилизация гибнет или переходит на уровень когда ее деятельность уже нами не отличима от "естественной" вроде взрывов сверхновых.... Тут можно только гадать.

думаю скорее второе всё же)

Оптимист ))))))))))))

А вы посмотрите на временной шкале, сколько тысячелетий человек с каменным топором бегал, а сколько десятилетий назад он в космос вышел.

приблизительно 200/ 20000 или 1/100 не так и много . К тому же сомневаюсь что нас ждет прорыв в ближайшие три года.
Так что развитие будет но не быстрое а значит...

Я думаю, что других цивилизаций кроме нашей во вселенной нет. Мы одни.
Я скептик, нет никаких данных, что они существуют, кроме нашего же детского страха одиночества.

Это древний вопрос свободы выбора.
Зависит от типа вмешательства. И что это за сверхцивилизация которая не умеет так вмешаться, как надо?
Человеку который умирает от рака, до вашей культурной самобытности очень мало дела.
Ему это вмешательство определенно не помешало.

На этой почве у меня одно время были идеи романа. Как у Монка с уравнителями. Только у меня были не уравнители. А скажем так, "спасатели".
То есть никаким образом ни один человек на Земле не мог убить или навредить другому. То есть мир, где нельзя по отношению к другому применить насилие. Никакое. Просто возникает невидимая стена и вы ничего не можете сделать. А так, все продолжается в том же духе. Но с этой поправкой. Любопытное развитие.

Второй вариант был: инопланетяне вмешиваются только если их попросить. То есть встаешь посреди улицы и говоришь, забирайте меня отсюда, заколебался. Ну пришельцы вмешиваются и забирают людей в особое место. Типа рай. Где можно делать все что захочешь. Развиваться. Не болеть, не умирать и т.п.
Ну конечно, многие ушли. Но понятное дело на Земле остались упоротые, любители теории заговора, преступники ну и прочий люд, включая политиков, которые любят власть. У них что-то типа кодекса - ни в коем случае не звать инопланетян. Даже если убивают. Они эту идеологию внушают своим детям. Потихоньку странное общество этих добровольных отказников. Разных групп много. Некоторые специально нападают на других, чтобы заставить их сказать - помогите инопланетянам.
ГГ вначале, как раз убегает от банды преступников, которые его хотят захватить в рабство. Его загоняют в тупик и но он не призывает инопланетян. Даже в такой ситуации. Как-то изворачивается.
Вообще кучу идей можно в таком мире найти. Миллионер, который занимается выращиванием овощей на своем огороде и копается в навозе. Никто не хочет на него работать. Деньги обесценились. Вообще куча народа потеряли смысл жизни. И т.п.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%...0%D1%8F%D0%BD-1
Индийский.

Мне всегда не нравился у Стругацких абсолютно разный подход к прогрессорству в произведениях, где прогрессорами выступали земляне, и где прогрессорами были инопланетяне ("Отель...", "Парень из преисподней").
Но мы уже в глубоком оффтопе.

Вернемся к нашим заокеанским баранам.
По поводу того, кто что думает по поводу лунной звездно-полосатой саги. Али-Баба тут интересный вариант предложил, я его усилю.

Вопрос надо сформулировать предельно жестко. Поставить человека перед выбором: если он правильно выберет ответ на вопрос "Были ли американцы на Луне?", то уцелеет, если промахнется - его казнят.
И подумать каждому, что он выберет, если от правильного ответа зависит собственная жизнь?

Ал, какой вариант ты бы выбрал?
Вопрос всем.

P.S. Я думаю, что где-то глубоко внутри себя, человек знает правду про свои иллюзии. С иллюзиями не расстаются ради душевного спокойствия, из-за интеллектуальной лени и прочего, что абсолютно теряет смысл перед смертельной угрозой.

но это противоречит самой тривиальной логике)))

Можно ещё сравнить с богом, который похоже тоже только этим и занимается, в смысле наблюдает (по крайней мере после неудачного контакта две тыщи лет назад).

Армянское радио.

я не особо удивлюсь, если одноклеточная жизнь есть на Европе, в атмосфере Юпитера, а также на Марсе.
некие протобактери, а на Юпитере может даже и растения своего рода. Плавающие, парящие.
Не вижу препятствий для их возникновения.
жизнь - неизбежное следствие развития неорганики, а затем и органики.

Жаль...


А если кому-то пофиг? Тоже казнят? Кстати, те, кто будет выносить приговоры и исполнители, какой версии должны придерживаться?

Так и есть.
Люди ничтоже сумняшеся возомнили, что они какие-то особенные и Бог должен с этим считаться. Это также нелепо, как если бы высокоорганизованные муравьи потребовали от учёных считаться с интересами обитателей муравейника.

Простите, совершенно комичное предложение. Напоминание эпизод из фильма "О чем говорят мужчины", когда парень придумывал, как к нему приходят фашисты и требуют, чтобы он сказал правду. Иначе его расстреляют.

Меня удивляет одно - почему вы так болезненно пытается это доказать? Ощущение, что вас самого терзают сильные сомнения и вы доказываете только себе. Мне себе ничего доказывать не нужно. Я прекрасно знаю, что лунная программа у американцев была. Что они сделали несколько мощных ракет, уникальную систему (на тот момент) высадки лунного модуля и возвращения на Землю. В общем, это была малозначимая для науки, но очень эффектная авантюра для того, чтобы натянуть нос СССР. Выглядело это наивно, конечно. Как мерянье пиписьками. Выбросили кучу бабла, чтобы показать в прямом эфире эффектное шоу. Но ведь показали же! Представляю, сколько там этих ученых, кто разрабатывал эту программу поседели за время показа.
Для меня совершенно очевидно, что подделать это шоу было невозможно. По крайней мере, есть очень убедительный аргумент - это шоу шло в прямом эфире несколько часов. Снять на пленку со спецэффектами и показать все это было невозможно на тот момент. Для меня, человека, который разбирается в технике кино - это очевидно.


Господи, Генрих, вы так наивны, просто ужас. Есть огромное количество данных, которые подтверждают очень большую вероятность того, что во Вселенной миллиарды других разумных рас. А вы ничего не знаете, ничего не читаете об этом, не смотрите, и говорите - нет никаких данных. Нет данных для вас, потому что вы невежественны в этом вопросе.
И при чем тут страх одиночества? Мы на Земле не можем договориться друг с другом, даже разговаривая на одном языке. А общаться с инопланетянами мы не сможем тем более. Но говорить о том, что в бесконечной Вселенной больше не зародилась жизнь - это смешно.

ну я стараюсь муравьёв не давить)))


Сильверрат, а какие данные? Расскажите.
Я только знаю про протобактерий в марсианском булыжнике.
Ну и про странные артефакты в геологических слоях.

*бухаюсь на колени*
Румата, ты - бог???

каждый должен быть богом в меру своих сил и способностей))))
но честно скажу, с интересами микробов я не считаюсь))))
по крайней мере в локальных масштабах своего организма)