Цитата(Чучунаа @ 20.6.2011, 1:29)
что такое "саспенс"? Как то не обучен новоязу...
Нагнеталово.
Типа перс идет по темному коридору, урчит тревожный саундтрек, и тут - бац! - сзади напрыгивает какая-нибудь паскуда с рогами и тентаклями.
Термин из разряда фокалов и гендеров. Для понтов, чтобы блеснуть в профильной тусе.
А! Понятно... Это вроде той рецензии, которую один известный критик написал на Белянина... Так замутил, что даже сам не понял, что написал...
В обоих рассказах так называемого саспенса я не увидел. Здесь можно просто сказать на старом русском литературном - ПОСЛЕДНЯЯ ФРАЗА. Вот что в рассказах. А не нагнетание ужаса или чего-то ещё... Воистину, критик видит то, что сам авторам неведомо...
Я не оскорбляю рецензента. Прошу простить, если так кажется. Но ни саспенса, ни коллатуальной мезанности, ни апунарной регрессии мы в свои произведения не закладывали. Не говоря уж синтонной вариантности сюжета.
Цитата
Не говоря уж синтонной вариантности сюжета.
И конгитивном диссонансе архитектоники! Я настаиваю!
Мааэринн
20.6.2011, 15:07
А... стесняюсь спросить, зачем он конкретно в рассказах этой пары вообще - саспенс этот? Мне показалось, рассказы не о том вовсе, и он там не нужен.
Цитата
зачем он конкретно в рассказах этой пары вообще - саспенс этот?
Это к авторам вопрос? так они и не употребляли этот термин.
А критики - что ж... на то они и критики.
Мимо тещиного дома
Без саспенса не хожу!
То фокал в окно засуну,
То ей гендер покажу!
Мааэринн
20.6.2011, 16:40
Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 19:20)
Это к авторам вопрос? так они и не употребляли этот термин.
Это к тем вопрос, кто его искал.
Цап-царап
20.6.2011, 17:56
Читала одну статейку, где "саспенс" обозначался скорее как обман – перевертыш, т.е. явление, переворачивающее все представление о ранее изложенном в тексте, во время которого зритель может испытывать не только напряжение, а весь спектр чувств. Попыталась, найти эту статью, но, к сожалению она уже не хочет находиться, зато содержание было примерно следующее - рассказывалось о книге, где героя поймали враги и подвесили его за ноги над обрывом; герой выбрался из пут, упал в реку (видимо, что текла под обрывом) и дошел до дома спустя много дней, там он встретил жену, детей и тд., прожил с ней вместе много лет, состарился и умер, а потом вновь картинка - герой висит над обрывом и то, что он выбрался - это чисто его бред – произошел саспенс. Или рассказывалась история, как мужчина сидит в вагоне и видит малолетнюю привлекательную девушку, сидящую напротив него со своей матерью, девушка выходит из вагона давая мужчине знак, герой за ней, а уже в туалете они занимаются... сами понимаете, чем, во всех подробностях, но вдруг - вновь картинка и все что было в туалете всего лишь фантазия героя и саспенс для зрителя.
Во всяком случае, можно мне и не верить, но что я подразумевала под саспенсом, надеюсь, донесла=)
В первом рассказе "саспенс" объяснен временным броском, поэтому по факту саспенсом может и не являться, хотя сам прием очень напоминает такой обман, который я приводила выше.
Мааэринн
20.6.2011, 18:41
А! Вон оно чо,
Цап-царап Я-то тоже всегда честно думал, что саспенс - это как раз такая штука, которая создает у читателя "холодок в желудке", нагнеталово в простонародье, да. А оказывается не так... непонятный зверь саспенс.
Запомним...
По паре слов о рассказах.
Тот, что про сенаторовХороший в принципе рассказ, стильный такой. Сюжет мне нравится и мораль тоже, хоть все это и не ново. Особенно нравится штука с сенаторами.
Но автор очень и очень поторопился! Во-первых, просто добивает эта школьная атмосфера в сенате. Что это за "поднимите руки - молодец, садись"? Откровеннно неуместно. Во-вторых, уж очень явные намеки на то, что взрываемая планета - Земля. Не вышло удивиться. Ну и, наконец, мало очень места, мало букав, чтобы убедить сенат и читателей в необходимости разрушения карфагена.
Тот, что про боговОчень смачная идея! Очень мне понравилась. Но исполнение... увы и увы. Суд выглядит совершенно неубедительно ни как суд богов, ни как суд типа из американского кино или популярных телепередач. И опять-таки не понял, зачем дополнительно разжевывать имена персонажей-вирусоносителей? Это как в анекдоте рассказать над чем смеяться - читатель теряет счастье маленького открытия.
А вот если бы дали рассказу вылежаться дня три, да потом прочли и исправили, а потом еще пару раз так - была бы красотища!
Мораль: нефиг было так спешить!
А лично мне второй рассказ милее.
Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 16:02)
И конгитивном диссонансе архитектоники! Я настаиваю!
Здорово! Очень уж на .. ... ....!!!! похоже!
Цап-царап, а нельзя проще сказать? Сюжет, или идея? На худой конец - изюминка...
Низзя.
А кто ж тогда оценит крутость критика?
Цитата
Очень уж на .. ... ....!!!! похоже!
А еще на *** ** ******!
:)
Цап-царап
21.6.2011, 13:25
Цитата(Чучунаа @ 20.6.2011, 20:56)
Цап-царап, а нельзя проще сказать? Сюжет, или идея? На худой конец - изюминка...
На худой конец гладиолусом обзову, чтоб все сразу поняли=)
Надеюсь так будет достаточно круто
Речь не о крутизне, а о понятности.
ох уж эти мне критики...
как завернут, как завернут - замучаешься потом разворачивать!
наверное, человек все же от пауков произошел, не зря же смысел так в паутину заворачивать любит, словно жаждущий секса восьминогий самец- муху для своей избранницы. пока она подарок разворачивает, он, стало быть, своим делом занимается, и если подарок завернут хорошо - то есть шанс все успеть не только все доделать, но и удрать живым, а если пожадничал с паутиной - не взыщи, сам виноват!
Очень понравились оба рассказа. Оба с юмором, оба с подтекстом, и вообще даже странно, как подобрались пары авторов на этом турнире - рассказы ну очень похожи по задумке и структуре...
В обоих рассказах я поняла, в чем дело, до развязки - это, наверное, в минус обоим авторам. Но удовольствие получила, авторам спасибо!
Цитата(Тень @ 22.6.2011, 22:06)
и вообще даже странно, как подобрались пары авторов на этом турнире - рассказы ну очень похожи по задумке и структуре...
Тут все просто объясняется. Первыми отстрелялись те, кому это было не очень интересно. Про мотивацию не будем, но они нашли друг друга быстро и столь же быстро выложили рассказы. Три пары были сформированы по приглашению и обоюдному согласию. Две пары - по остаточному принципу. Схожесть реакций подразумевает схожесть характеров, что в свою очередь, может говорить о схожести мышления =)
Питер Пэн
23.6.2011, 13:22
Пришлось и тут региться, чтобы сказать пару слов.
Эти рассказы были выложены очень быстро, и похоже, авторы немного поторопились - некоторые моменты выглядят недоработанными.
Временные петли - неплохая идея, но в рассказе она выглядит немного наивной (здесь уже много об этом говорилось).
А вот вирусы - это интереснее. Буду голосовать за него.
Пойти, что ли, устроить разборку на ЭФе? Ща, загну такое, что самому страшно станет...
Не, не загну... Опять поплохело...
Цитата(Чучунаа @ 23.6.2011, 22:27)
Не, не загну... Опять поплохело...
Что с вами? Спеть якутскую легенду? Про Нюргуна Боотура стремительного? (я его два раза читал в детстве. очень был поражен примером олонхо - якутского народного эпоса)
Илман - патопсихолог.
Специалист ЖДГ.
Ну что же, всё что могли мои старшие коллеги уже расковыряли. )))
Я же постараюсь высказать своё общее впечатление о рассказах.
Объект исследования №1 «Никаких компромиссов».
В целом, довольно крепенькая история, но своих «косяков» хватает.
Конечно, градус параноидальности у некоторых персонажей, по моему мнению, избыточен.
Также возникает сомнение в здравости рассудка и у остальных «членов совета».
Такое чувство, что они росли в информационном вакууме.
Тема хоть и заезжена, но не избита до окончательного своего распада.
На мой полупрофессиональный взгляд, данный рассказ относится к категории средних.
Т.е. ни рыба ни мясо…
Объект исследования №2 «Суд богов».
Тема мне хоть и близка, но отнюдь не радует её исполнение.
Текст выглядит рваным и как будто бы неоконченным, последняя же фраза звучит как незабвенное ”I’l be back”.
Сам суд прописан, может быть и старательно, но на мой взгляд, несколько не похоже на хоть какую-то реальность.
В целом конечно неплохо, но исполнение, на мой взгляд, подкачало…
Цитата(Шокер @ 5.6.2011, 15:45)
они имеют выход в космос
- ррррр... это как перевод с английского "я имею работу, я имею дом, я имею жену, я имею кошку" ))))
А потом дальше в этой же речи - история, история, история, история.
А в следующем абзаце - разум, разум, разум, разум.
Вычитывать и вычитывать.
Хотя с другой стороны - в самом деле речи всяким сенаторам скорее всего пишут помощники и вечно деревянным языком. Угу, мне самому приходилось речи для начальника управления писать, да на украинском, да с юридическими терминами... Жесть, а не выступления получаются. А по-человечески нельзя, потому что - "это же юридические термины и определения, установленные законом, мы должны в первую очередь показать, что мы - лицо службы, мы свободно владеем терминологией".
Так что, может, это и правильно, что речь длинная, пространная и с многократно повторяемым смыслом. Чтоб, значит, точно дошло до слушателей.
Идея временной петли, эффекта бабочки, и того, что в результате герои практически сами себя убили - не нова.
Цитата(Шокер @ 5.6.2011, 15:47)
Объёмное изображение служащего возникло в большой комнате. Сидящие в помещении люди стали медленно подниматься со своих мест и не спеша потянулись к единственной двери. Кроме десятка стульев и дверного полотна, здесь ничего не было…
…Длинный узкий коридор, освещаемый сиянием силового поля. Убегающие вдаль вспышки-стробоскопы, указывающие путь. И – не одной живой души. Ничего, кроме хмурых глазков голокамер, фиксирующих каждый шаг, каждое движение шествующих по вызову. Те, кто совершал свой путь к месту принятия решения, были разными – мужчины и женщины, молодые и старые. Объединяло их одна одежда, а так же математика. Случайный выбор вычислительной машины, решивший судьбу каждого из этих людей. Из миллионов обитателей Вселенной кибернетический разум выбрал именно эту десятку. Самые среднестатистические жители их всех. Это – закон. Закон, избравший присяжных для суда…
…Огромный круглый зал, до отказа набитый зрителями. Не зеваками. А потерпевшими. Впрочем, пострадать от деятельности обвиняемых могли все. Без исключения. Все живые и неживые, существующие и уже ушедшие из жизни. Из разных миров, из разных времён. Вот и те, кого сейчас станут судить, трое мужчин, находящихся в клетке силового поля. Мерцающие вспышки время от времени пробегали по мареву стен, демонстрируя мощность генераторов…
- сплошное шипение ))
А идея интересная. Хотя перед турниром где-то в гостевых кто-то говорил, что, мол, читал рассказ о войне, а в итоге оказалось, что это вирусы или бактерии друг с другом воевали, и для человека, в котором вся эта прелесть происходила, все равно, кто победит. Человеку все равно кранты.
Только поэтому я, например, не стал бы юзать эту тему
Создатель
25.6.2011, 0:42
Вот же, блин!!! Ну сколько можно повторять - ЭТО НЕ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ВИРУСОВ! ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - ВИРУС ВСЕЛЕННОЙ! Что в лоб, что по лбу - всё едино...
О, нет, Создатель, это понятно, что речь о человечестве
Наконец-то свободный день и я могу уделить достаточное количество времени прочтению и осмыслению рассказов. Стыдно признаться, что я до сих пор не все рассказы прочитал.
Никаких компромиссов
Цивилизация параноиков. Причем параноидальные наклонности были приобретены благодаря самим же себе, но спустя сколько-то-там лет. Обычная идея. Но - неестесственно. У человечества очень короткая память. Забыли бы. Обосновались бы. 16000 тыщ годков... крошить все, что движется... Хочется думать, что "человек" все-же "звучит" гораздо более "гордо", чем представленно в рассказе.
Суд Богов
ВОт она неотвратимость. Вот он - настоящий фатализм. Не ошибается тот, кто не делает ничего. А если что-то и пошло не так, то и исправить это надо. Не теми масштабами оперировать собрались. В этом рассказе, пусть и не таком гладком в техническом плане, есть все, что может быть проассоциировано с разрушением Карфагена, будь он неладен.
И самое главное - что-то хорошее же было, да? при всей остальной "вирусности"...
Не скажу, что был поражен каким-то из рассказов, но второй понравился больше своей вариативностью., количеством заложенных идей.
В паре - "Суд Богов"
Благодарю всех за высказанные мнения. Было любопытно, когда выступаешь под псевдонимом, и тебя не оценивают с точки известности имени. Ещё раз всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Моему оппоненту - ПРИЯТНО БЫЛО ИМЕТЬ С ВАМИ ДЕЛО! НАДЕЮСЬ, ЧТО ЕЩЁ ВСТРЕТИМСЯ.
Оба рассказа написаны небрежно. И в логике, и в стилистике.
Первый рассказ - прямолинеен и предсказуем, достаточно наивен психологически.
Второй больше понравился идеей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.