Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Всякая всячина - 2
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.10.2017, 18:47) *
Можно и в шоке (для определенных лиц) - лишним не будет. Проспали они, Наташа, ситуацию... Находились в заблуждении, что они эту мировую ситуацию формируют. А оказалось, что не так.

Когда американская элита чешет левой ногой, биржевые рынки схлопываются.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 27.10.2017, 18:54) *
Кстати, почему вы не участвуете в теме про религию? Есть пара интересных вопросов, на который хотелось бы услышать Ваше мнение.

А что там про религию? Пойду гляну что ли...

Пошла заглянула... Так достаточно глухо. А по какому вопросу Вас моё мнение интересует?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.10.2017, 19:15) *
Когда американская элита чешет левой ногой, биржевые рынки схлопываются.


А кто сказал, что будет легко? :-) Схлопнутся, ...потом расхлопнутся - с уже иным содержанием.

Это все неизбежное. Ничего вечного нет. Ни в биржевых рынках, ни в ногах элит...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 27.10.2017, 19:30) *
А кто сказал, что будет легко? :-) Схлопнутся, ...потом расхлопнутся - с уже иным содержанием.

Это все неизбежное. Ничего вечного нет. Ни в биржевых рынках, ни в ногах элит...

Это понятно, я в том смысле, что будь они сейчас "в панике" это бы выглядело несколько иначе...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.10.2017, 19:32) *
будь они сейчас "в панике" это бы выглядело несколько иначе...


Как еще? Дай примерный сценарий.

А то по мне эта паника уже как бы во всей красе - учитывая, что политика отражает экономику:

1. Полный раздрай внутри американских элит. Попытка любым способом свергнуть собственного президента под выдуманным предлогом.

2. Вал противоречивых заявлений и позиций по любым текущим событиям и вопросам. Президент озвучивает одно, чиновники внешнеполитического ведомства другое, спецслужбы третье.

3. Судорожный поиск врагов о всем мире. Больше врагов: хороших и разных... Россия, Китай, Северная Корея, Иран, Сирия, Мьянма... Кто там еще на очереди?

4. Почти полный развал дипломатических отношений с главным военным соперником - Россией. Разрыв важных договоров, обеспечивающих международную безопасность. Фактическое наступление маккартизма. А ведь на минуточку - Россия и США могут превратить территории друг друга в радиоактивные пустыни. К этому идем?
NatashaKasher
Опять же, посмотри на историю США и мира в последние семьдесят лет, и что такого новенькое ты тут описал в четырёх пунктах, чего не было уже в той же мере, а иногда в большей, сколько я себя помню, и до того?

Цитата(Каркун @ 27.10.2017, 21:00) *
Как еще? Дай примерный сценарий.

Дело не в сценарии. Дело в том, что если денежная элита "в панике" это выражается в том, что биржу трясёт. Это всё равно, что заявлять, что на улице зной, когда градусник показывает +14 цельсия.

То, что они выбрали президента, которого не проглотить не выплюнуть, это ясно laugh.gif , ну так и что? Бывает. А Рейган лучше был? Про судорожный поиск врагов ты вообще меня насмешил. Когда это у Америки был недостаток врагов??? Про развал отношений с Россией - то ты говоришь, что Америка "ищет себе врагов" и нарочно нагнетает конфликт с Россией, то что Америка попросту не может терпеть то, что Россия "не прогибается", и хочет мирового господства наряду с Америкой, если не выше, согласись, это разные вещи, в любом случае, разлад отношений с Россией ты однозначно возлагаешь на Америку и тёмные силы, в то время, как известно, что у всякого конфликта есть как минимум две стороны... Очень легко заявить, Россия не виновата, у неё нет выхода, она форпост перед тёмными силами, но согласись, при такой позиции шансов на урегулирование нет.
Генрих
Две стороны, оно, конечно. А вы, Наташа, что считаете ответчиков и истцов, обвиняемых и потерпевших в суде тождественными сторонами? С одинаковой ответственностью? Ну, тогда действительно, СССР и гитлеровская Германия несут одинаковую ответственность за нападение на СССР в 41-ом году. tongue.gif Можно и дальше продолжить.
- Кувейт несёт свою половину ответственности за нападение на него Ирака.
- Наполовину вина за Холокост лежит на евреях.

Хватит, или продолжить ряд? biggrin.gif
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 27.10.2017, 21:51) *
что такого новенькое ты тут описал в четырёх пунктах, чего не было уже в той же мере, а иногда в большей, сколько я себя помню, и до того?


Ну допустим. Хотя это в чистом виде спор оптимиста с пессимистом - стакан наполовину пуст или наполовину полон smile.gif

Цитата(NatashaKasher @ 27.10.2017, 21:51) *
Дело в том, что если денежная элита "в панике" это выражается в том, что биржу трясёт.


Так биржи и трясет, начиная с масштабного кризиса 2007-2008 годов.

Паника, отражаемая политической элитой США, связана с тем, что нет ответа как концептуально решить накопившиеся проблемы США и осуществить перезапуск экономики.

Вся мощь и доминирование основано на том, что США - эмиссионный центр мировой валюты. Печатный станок у них. При этом все обеспечение этой валюты - это вера (возникшая по итогам Второй мировой) и нефть саудитов. Ведь не акции американских компаний обеспечивают доллар и не золото. От золота они сами отказались...

В статье как раз речь о том, что это время веры стремительно заканчивается. Почитай о том, как шаг за шагом идет процесс дедолларизации Китая и России в торговых отношениях. Процесс, который неизбежно охватит другие страны...

С чего тогда США будут стричь маржу, когда доллар перестанет быть главной расчетной мировой единицей? Зарабатывать на чем, чтобы оплачивать свои великодержавные амбиции?

Ведь не случайно Трамп начал бредить "Америкой, как новой мастерской мира" и требовать с союзников оплачивать военные расходы... Но "поздно пить боржоми, когда почки отвалились"...

Цитата(NatashaKasher @ 27.10.2017, 21:51) *
Очень легко заявить, Россия не виновата, у неё нет выхода, она форпост перед тёмными силами, но согласись, при такой позиции шансов на урегулирование нет.



Во-первых, у каждой большой ядерной страны есть зоны своих национальных интересов, прямо связанных с безопасностью. Я с трудом представляю, чтобы Россия творила в Мексике то, что США творит на Украине - именно по той причине, что мы понимаем, где проходят красные линии и пока не переходим их.

И второе - о форпостах. Правильное ты слово подобрала. Видишь ли, Россия уже ...надцать не входит ни в какой военный блок, построенный на идеологической основе, завиральных идеях и "ценностях". Мы не пытаемся диктовать остальному миру и никому свои "ценности" не навязываем.

А США до сих пор входит и навязывают. И этот военный блок, имеющий идеологическую основу, с каждым годом все ближе и плотнее выстраивается вокруг наших границ. Так что кто лезет на рожон - очевидно.

Выйти на урегулирование проще простого - пусть войска НАТО держатся от наших границ подальше, чтобы здоровее быть.
Каркун
В США подсчитали число жертв в случае войны на Корейском полуострове

В случае возобновления вооруженного конфликта на Корейском полуострове жертвами первых дней войны станут сотни тысяч людей. Об этом со ссылкой на доклад Исследовательской службы Конгресса США сообщает Bloomberg.

Отмечается, что даже при применении не ядерного оружия, а обычных видов вооружений, в первые дни погибнут от 30 тысяч до 300 тысяч человек. Исследователи пришли к таким значениям, исходя из способности северокорейской артиллерии выпускать до 10 тысяч снарядов в минуту. Также указывается, что война непосредственно затронет 25 миллионов человек, живущих по обе стороны границы.

Также в Конгрессе США допустили, что в конфликт могут быть втянуты Китай, Япония и Россия. Также возможно вовлечение в войну США.

При этом в докладе указывается, что Вашингтон рискует оказаться на грани военного столкновения с Китаем. В документе возможная реакция Пекина названа «пожалуй, самым существенным геополитическим вопросом, который возникнет в результате вооруженного конфликта на полуострове».

В начале октября эксперты опубликовали оценки, согласно которым, в случае возникновения ядерного конфликта КНДР с Японией и Южной Кореей погибнет 2,1 миллиона человек, различного рода увечья получат до 7,7 миллионов.

Оценки основываются на том, что Пхеньян обладает 25 ядерными боеголовками для баллистических ракет и использует их все против Южной Кореи и Японии одновременно. Определена и мощность боеголовок — от 15 до 250 килотонн. Согласно наихудшему варианту, одномоментно погибнет 2,1 миллиона человек, различного рода увечья получат до 7,7 миллионов.

Отсюда: https://lenta.ru/news/2017/10/28/victims/
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 8:28) *
Так биржи и трясет, начиная с масштабного кризиса 2007-2008 годов.

Нет, ничего её не "трясёт", биржа ведёт себя обыкновенно. Кризис 2008 года имел причину, и этой причиной не были Россия и Китай.

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 8:28) *
Паника, отражаемая политической элитой США, связана с тем, что нет ответа как концептуально решить накопившиеся проблемы США и осуществить перезапуск экономики.

Почему же "нет ответа"? Перезапуск произойдёт, как ты совершенно правильно сам написал:
Цитата(Каркун @ 27.10.2017, 19:30) *
Схлопнутся, ...потом расхлопнутся - с уже иным содержанием.
Это все неизбежное. Ничего вечного нет. Ни в биржевых рынках, ни в ногах элит...

Дело в том, что нет какой-то одной элиты, этакого "центрального правительства", Марк Цукерберг сам по себе, Сорос сам по себе, они никогда не договорятся, и даже и не думают этим заниматься, у каждого свой интерес.
В экономике постоянно есть проблемы и угрозы проблем, на то она и экономика, если бы элиты на всё реагировали "паникой", они бы не были элитами.

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 8:28) *
Вся мощь и доминирование основано на том, что США - эмиссионный центр мировой валюты. Печатный станок у них. При этом все обеспечение этой валюты - это вера (возникшая по итогам Второй мировой) и нефть саудитов. Ведь не акции американских компаний обеспечивают доллар и не золото. От золота они сами отказались...

Когда доверие к доллару упадёт, он обрушится, и после того, как это произойдёт, если кризис Америки будет продолжаться достаточно долго и беспросветно - вот тогда я стала бы беспокоиться о войне. А сейчас ситуация такова, что кризис может наступить через год, а может через пятьдесят лет, а может и никогда, и никто из-за кризиса через пятдесят или даже через год, войну не начинает.

Китай и Россия, или даже один Китай (а, возможно и одна Россия) могут при желании обрушить валюту США. Для этого достаточно перевести все активы в другую валюту, и США - банкрот. Уже одно то, что этого не происходит, говорит о том, что никакой "войны" о которой трещат разные "эксперты" и на самом деле нет.

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 8:28) *
И второе - о форпостах. Правильное ты слово подобрала. Видишь ли, Россия уже ...надцать не входит ни в какой военный блок, построенный на идеологической основе, завиральных идеях и "ценностях". Мы не пытаемся диктовать остальному миру и никому свои "ценности" не навязываем.

А США до сих пор входит и навязывают. И этот военный блок, имеющий идеологическую основу, с каждым годом все ближе и плотнее выстраивается вокруг наших границ. Так что кто лезет на рожон - очевидно.

Выйти на урегулирование проще простого - пусть войска НАТО держатся от наших границ подальше, чтобы здоровее быть.

Тут проблема... И корни этой проблемы давние, а как решить - не знаю. Но такие страны как Швеция, не говорю уже про Литву... они реально боятся Россию! В смысле, боятся, что Россия может попросту двинуть в них танки, не говоря уже о самолётах.

Про "идеи и ценности" - а какие, конкретно, ты имеешь в виду, что они "завиральные"? Ты о том, чтобы гомосексалистов не преследовать? Так вроде и в России с этим согласились, причём уже давно...

Что-то я не вижу никакого идеологического конфликта между Россией и США, вот хоть убей! В чём он заключается? unsure.gif

Вот с Саудовской Аравией у США есть идеологический конфликт, это да... Который, впрочем, им нисколько не мешает. laugh.gif

Но Россия окружена странами, которые её ненавидят и боятся, это один из факторов конфликта, который, к счастью, не мне решать.


Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 8:28) *
Во-первых, у каждой большой ядерной страны есть зоны своих национальных интересов, прямо связанных с безопасностью. Я с трудом представляю, чтобы Россия творила в Мексике то, что США творит на Украине - именно по той причине, что мы понимаем, где проходят красные линии и пока не переходим их.

Гм... Думаю, дело не в красных линиях, а в том, что России не так-то просто войти в доверие Мексике. Что она может той предложить? Мексиканцы любят Путина ничуть не больше, чем Трампа... Раньше Россия была в Кубе как у себя дома, а теперь?

Цитата(Генрих @ 28.10.2017, 5:00) *
Хватит, или продолжить ряд?

Генрих, ты говоришь о ситуации, когда сильный подминает слабого, просто потому что может (ну, или думает, что может)... А я говорю про конфликт сторон, когда обеим есть, что терять.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 10:31) *
Нет, ничего её не "трясёт",


Как не трясет - можно посмотреть хронологию по годам. В том же 2016-м в США был рекордный обвал фондового рынка, когда произошло рекордное снижение индекса Dow Jones за последние сто двадцать лет.

Главное, что после 2007-2008-х докризисного восстановления так и не произошло. Более того, многие эксперты и политики предрекают, что худшее только впереди.

Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 10:31) *
Дело в том, что нет какой-то одной элиты, этакого "центрального правительства", Марк Цукерберг сам по себе, Сорос сам по себе,


Нет. Как раз есть. Это финансовая олигархия - непубличный круг лиц, стоящих за ФРС и печатающих деньги для всего мира. Их имена (кланы) известны, но пишут о них мало - поскольку все главные мировые СМИ принадлежат им.

Марк Цукерберг и Сорос - публичные агенты этой финансовой закулисы. По своему статусу: мелкие сошки на виду. Их значение в рамках существования финансовой олигархии невелико.

Просто для сравнения: состояние Сороса - 24,9 млрд долларов. Состояние клана Ротшильдов - по самым скромным оценкам более 2 ТРИЛЛИОНОВ долларов.


Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 10:31) *
Когда доверие к доллару упадёт, он обрушится, и после того, как это произойдёт, если кризис Америки будет продолжаться достаточно долго и беспросветно - вот тогда я стала бы беспокоиться о войне.


Умные люди просчитывают ситуацию заранее, а не ждут когда начнется это "долгое и беспросветное". Тем более, что это "долгое и беспросветное" может легко взорвать внутреннюю ситуацию: вспомни беспорядки в США за последние годы. А также то, что в США количество членов этнических преступных группировок примерно равно количеству резервистов Национальной гвардии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%A1%D0%A8%D0%90

Главное: кризис в США и закрытие мирового эмиссионного центра - это потеря достигнутого мирового господства, резкое сокращение доходов и массовое закрытие американских военных баз по всему миру.

Что неприемлемо как для представителей "глубинного государства" - ВПК, спецслужб, армии и сенатского коллектива отмороженных дедушек типа Маккейна, так и для глобалистов и закулисы, реализующих свой план будущего.

Поэтому подготовка к войне, как к возможному решению накопившихся проблем, идет полным ходом и может начаться когда угодно - точки столкновения мировых держав для этого уже созданы почти по всей карте.

Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 10:31) *
Но такие страны как Швеция, не говорю уже про Литву... они реально боятся Россию! В смысле, боятся, что Россия может попросту двинуть в них танки,


Конечно, если людям ежедневно ездить по ушам со всех "свободных" СМИ, то можно и инопланетян начать реально бояться. Кому в России шведы или литовцы нужны? Да сто лет никому.

Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 10:31) *
Про "идеи и ценности" - а какие, конкретно, ты имеешь в виду, что они "завиральные"?


А я вот вообще про эти ценности подробностей не знаю - тоже хотел бы узнать. Как не прочтешь интервью с каким-нибудь европейским "деятелем" типа Могерини или Столтенбергом, так эти "ценности" у них чуть не в каждом предложении понатыканы... А что за ценности такие - поди гадай. Как правильно кто-то заметил из наших политиков, как только европеец начинает с тобой разговор о "ценностях", так сразу проверяй свои карманы...

Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 10:31) *
Что-то я не вижу никакого идеологического конфликта между Россией и США, вот хоть убей! В чём он заключается?


Вот именно! А мировая напряженность такая же, как в эпоху СССР - если не хуже. Причем по иницативе Запада. Вот сама и попытайся найти убедительное обяъснение почему "вдруг" так случилось...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 12:26) *
Как не трясет - можно посмотреть хронологию по годам. В том же 2016-м в США был рекордный обвал фондового рынка, когда произошло рекордное снижение индекса Dow Jones за последние сто двадцать лет.

Что??? ohmy.gif Какой обвал? То есть, было временное понижение в 2016 году, да, но "обвал"? "Рекордный за сто двадцать лет"? У вас это по телевизору передавали? tongue.gif

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 12:26) *
Главное, что после 2007-2008-х докризисного восстановления так и не произошло.

Откуда ты это взял? ohmy.gif

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 12:26) *
Состояние клана Ротшильдов - по самым скромным оценкам более 2 ТРИЛЛИОНОВ долларов.

Не буду теперь открывать спор по поводу этих "триллионов", я считаю, что сумма завышена на порядок, а то и два, но предположим... Предположим ты прав.

Ты всерьёз считаешь, что эти таинственные "Ротшильды", которые пережили первую мировую войну, революцию 1917 года, кризис в 1929 году, вторую мировую войну, Рузвельта, Сталина, Черчилля, упадок колониализма, ну в общем, что там произошло в последние сто двадцать лет? И они теперь "в паникие"??? Потому что Россия "встаёт с колен", а Америка "загнивает"? Не кажется ли тебе, что они и не такое видали?

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 12:26) *
Поэтому подготовка к войне, как к возможному решению накопившихся проблем, идет полным ходом и может начаться когда угодно - точки столкновения мировых держав для этого уже созданы почти по всей карте.

Точки столкновения эти уже сто лет назад созданы.
Убеждение, что война может решить для Америки проблему внешнего долга мне кажется самым нелепым звеном в этой теории. Из войны во Вьетнаме, Ираке, Афганистане Америка выходила каждый раз с подскочившим внешним долгом, каким образом это должно вдруг измениться?

Просчитывать варианты это очень хорошо, но при этом просчитывании обвал американской экономики вовсе не является таким неизбежным, каким его представляют некоторые "эксперты"...

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 12:26) *
А я вот вообще про эти ценности подробностей не знаю - тоже хотел бы узнать. Как не прочтешь интервью с каким-нибудь европейским "деятелем" типа Могерини или Столтенбергом, так эти "ценности" у них чуть не в каждом предложении понатыканы... А что за ценности такие - поди гадай. Как правильно кто-то заметил из наших политиков, как только европеец начинает с тобой разговор о "ценностях", так сразу проверяй свои карманы...

Нет, нет, ты не смешивай! Разных левых европейцев и Америку.
У европейцев действительно есть уклон в левые радикальные идеи, но мне кажется, это временно, да и там - отнюдь не везде, как мы видим на примере Испании, например.

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 12:26) *
Вот именно! А мировая напряженность такая же, как в эпоху СССР - если не хуже. Причем по иницативе Запада. Вот сама и попытайся найти убедительное обяъснение почему "вдруг" так случилось...

Чтобы не уходить в политику, скажу только, что у нынешнего конфликта есть и другие объяснения, без притягивания "потусторонних сил" в виде иллюминати и Ротшильдов...

Ведь ты же и сам говоришь, что Россия хочет играть роль "мирового миротворца" или как-то так, ну подумай же - как это смотрится там...
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 10:31) *
...
Генрих, ты говоришь о ситуации, когда сильный подминает слабого, просто потому что может (ну, или думает, что может)... А я говорю про конфликт сторон, когда обеим есть, что терять.
Нет. Я говорю о любом конфликте. Вы сказали, что в любом конфликте есть две стороны. И не имеет принципиального значения слабость и сила сторон. Конфликты всех видов можно разделить на три группы:
1. Обе стороны стремятся к столкновению.
2. Одна сторона желает, вторая - нет.
3. Обе стороны не хотят конфликтовать.
В первых двух случаях разгорание конфликта неизбежно. Невозможно только в третьем варианте. И вина распределяется по-разному. В первом случае виноваты все, во втором повинна сторона-агрессор.
Если американо-российские отношения портят американцы, то они в этом и виноваты. Не надо тень на плетень наводить. Они - инициаторы конфликта.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 28.10.2017, 16:38) *
Если американо-российские отношения портят американцы, то они в этом и виноваты. Не надо тень на плетень наводить. Они - инициаторы конфликта.


Вот тут я недавно читала, что перед Россией стоит глобальная задача: "Нести мир и успокоение народам"... И противостоять Америке, которая хочет "подмять под себя всех"... И что война с Америкой "неизбежна".

А теперь попробуй прочесть всё это глазами американцев.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 15:46) *
Откуда ты это взял?


Вообще об этом было много статей:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...1_(%D1%81_2008)

http://www.forbes.ru/mneniya-column/krizis...ovaya-ekonomika

Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 15:46) *
Ты всерьёз считаешь, что эти таинственные "Ротшильды", которые пережили первую мировую войну, революцию 1917 года, кризис в 1929 году, вторую мировую войну, Рузвельта, Сталина, Черчилля, упадок колониализма, ну в общем, что там произошло в последние сто двадцать лет? И они теперь "в паникие"??? Потому что Россия "встаёт с колен", а Америка "загнивает"? Не кажется ли тебе, что они и не такое видали?


Барухи, Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы, Оппенгеймеры и т.д. - всего 400 семей... Точнее семейных кланов, владеющих основными активами мира: как финансовыми, так и ресурсно-производственными.

Надо сказать, что не все из них связывают свою судьбу с судьбой США. Рокфеллеры и Ротшильды здесь показательно демонстрируют разный подход.

О панике я тебе писал вот что:

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 12:26) *
кризис в США и закрытие мирового эмиссионного центра - это потеря достигнутого мирового господства, резкое сокращение доходов и массовое закрытие американских военных баз по всему миру.

Что неприемлемо как для представителей "глубинного государства" - ВПК, спецслужб, армии и сенатского коллектива отмороженных дедушек типа Маккейна, так и для глобалистов и закулисы, реализующих свой план будущего.


То есть, в первую очередь, всеобщая дедолларизация и экономические последствия этого прежде всего волнует "глубинное государство" в США. И финансовую олигархию, стоящую за ФРС, конечно, тоже.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 17:02) *
Вот тут я недавно читала, что перед Россией стоит глобальная задача: "Нести мир и успокоение народам"... И противостоять Америке, которая хочет "подмять под себя всех"... И что война с Америкой "неизбежна".

А теперь попробуй прочесть всё это глазами американцев.


А что - ВВП об этом где-то открыто говорил - про "несение мира"? В данном случае, американцев должно волновать только то, что открыто провозглашается высшей политической властью России. А не мнения, высказанные на каком-то российском форуме smile.gif
Зорро
Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 15:46) *
Ведь ты же и сам говоришь, что Россия хочет играть роль "мирового миротворца" или как-то так, ну подумай же - как это смотрится там...

Россия не играет роль, она по жизни миротворец. Как говорит Штайнмайер, президент Германии, все страны граничат с другими странами, а Россия-с богом. Вам ли это не знать.((
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 17:14) *
Вообще об этом было много статей:

Кто бы сомневался...
Глянь здесь:
http://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-...istorical-chart

Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 17:14) *
То есть, в первую очередь, всеобщая дедолларизация и экономические последствия этого прежде всего волнует "глубинное государство" в США. И финансовую олигархию, стоящую за ФРС, конечно, тоже.

Да не будет никакой "всеобщей дедолларизации", об этом пишут те же люди, что и о "рекордном кризисе в 2016 году" и прочей ерунде...
Никого это не волнует, уж точно не до степени "паники", Доу-Джонс ползёт вверх, ну да, время от времени падает, и упадёт ещё множество раз - так уж это устроено.
Уж я не говорю, что идея о том, что война Америки с Россией или кем бы то ни было, может улучшить состояние американского платёжного баланса, кажется мне абсурдной.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 28.10.2017, 17:17) *
А что - ВВП об этом где-то открыто говорил - про "несение мира"? В данном случае, американцев должно волновать только то, что открыто провозглашается высшей политической властью России. А не мнения, высказанные на каком-то российском форуме

Тебя (совершенно справедливо) тоже беспокоит не обязательно то, что Трамп в твиттере пишет...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 18:11) *
Глянь здесь:


Это пинг-понг. Ты глянь здесь, а ты глянь там... ))

Скажу одно: Россия и Китай активно ведут скупку золота, избавляются от долларов во взаиморасчетах, создают аналоговые западные финансовые инструменты: SWIFT, НБР, криптовалюты, и т.д. И все это неспроста. Извини, скажу по простому: не дураки сидят smile.gif

Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 18:11) *
Да не будет никакой "всеобщей дедолларизации",


Будет. То, что изобрел старик Киссинджер и группа закулисных товарищей, свое отживает. Обеспечением доллара, как мировой расчетной единицы, стала нефть саудитов. Если это кого-то впечатляло и устраивало в прошлом веке, то в новом уже нет. Да еще с бременем 20 трлн государственного долга.

Так что пусть у Клинтон и глобалистов хоть пена изо рта пойдет. Впереди - региональные валютные зоны. Амерам придется крутиться без своей привычной маржи. Посмотрим, на что они будут содержать свои 700 баз по всему миру.


Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 18:16) *
то, что Трамп в твиттере пишет


потому как он там пишет знаменитое covfefe -
https://ria.ru/world/20171012/1506663989.html

smile.gif
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 27.10.2017, 20:16) *
А что там про религию? Пойду гляну что ли...

Пошла заглянула... Так достаточно глухо. А по какому вопросу Вас моё мнение интересует?

Написал там.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 17:02) *
Вот тут я недавно читала, что перед Россией стоит глобальная задача: "Нести мир и успокоение народам"... И противостоять Америке, которая хочет "подмять под себя всех"... И что война с Америкой "неизбежна".

А теперь попробуй прочесть всё это глазами американцев.
Можно бы ударить по больному, но не буду перехлёстывать. tongue.gif И без того хватает уязвимостей в вашей позиции.
1) Попробуйте посмотреть на себя глазами палестинцев и других, вас окружающих, арабов.
2) А что я увижу глазами американцев? Россия почему-то считает нас угрозой... пардон, я полагаю, что средний американец наших газет не читает.
Американцу хватает своих СМИ, которые нагнетают истерику против России на пустом месте. Выдуманное вмешательство в выборы, поддержка "кровавого тирана" Асада и т.д. И вот это уже вопрос, зачем они это делают. В свете которого прогнозы, упомянутые вами, уже не кажутся необоснованными. Газетные звёздно-полосатые утки, тем не менее, приводят к провокационным, агрессивным и хамским действиям. Санкции расширяются, - это что дружественный шаг? - российская собственность реквизируется, наши дипломаты высылаются без объяснения причин.

И всё-таки ваш ответ на мой вопрос крайне не удовлетворителен.
Вы считаете, что подвергшийся агрессии несёт такую же ответственность за конфликт, как и агрессор?
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 28.10.2017, 18:11) *
...
Никого это не волнует, уж точно не до степени "паники", Доу-Джонс ползёт вверх, ну да, время от времени падает, и упадёт ещё множество раз - так уж это устроено.
Уж я не говорю, что идея о том, что война Америки с Россией или кем бы то ни было, может улучшить состояние американского платёжного баланса, кажется мне абсурдной.
Крупный военный конфликт позволит списать долги, что тут неясного? Так уж устроены банкстеры. Себе они с превеликим удовольствием спишут всё, ссылаясь на форс-мажор. А вот тем, кто им должен, не поможет ничего. Долги банкстерам не спишутся ни под каким видом.
Так уж они устроены. tongue.gif
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 28.10.2017, 22:40) *
1) Попробуйте посмотреть на себя глазами палестинцев и других, вас окружающих, арабов.

А кем бы я была, если бы этого не делала?

Цитата(Генрих @ 28.10.2017, 22:40) *
А что я увижу глазами американцев?

Написала длинный текст, а потом подумала, зачем? Вопрос-то риторический был...
al1618
Нагло утащено с другого сайта но я считаю что прекрасное должно принадлежать народу!
Цитата
Профессор математики университета Иллинойса полагает, что алгебра и геометрия увековечивают «привилегии белых», поскольку греческие термины дают европеоидам незаслуженные зачетные баллы по предмету.

Но это не единственная жалоба профессора. Она полагает, что оценки математической подготовки увековечивают дискриминацию в отношении студентов из меньшинств, если у них эти оценки оказываются хуже, чем у белых студентов.
Рошель Гутиерес утверждает во вновь изданной книге по математическому образованию для учителей, что преподаватели должны знать, какую «политику математика вносит» в общество.
«На многих уровнях сама математика действует, как нечто белое», утверждает она с полной откровенностью, как сообщает Campus Reform. «Кто получает высокие баллы за работу и развитие математики, кто имеет к ней способности и кого видят частью математического сообщества, тех в целом считают белыми».
Гутиерес утверждает, что предметы, вроде алгебры и геометрии, связанные с арифметикой, также увековечивают расизм и привилегии белых. Она тревожится, что «учебная программа, выделяющая термины наподобие теоремы Пифагора и число «пи» увековечивают восприятие, что математика была по большей части разработана греками и другими европейцами».
Гутиерес утверждает, что важность математических умений в реальном мире также устанавливает то, что она называет «незаслуженными привилегиями» для тех, кто хорошо этими умениями владеет. Поскольку большинство учителей математики в США белые, то белые люди держаться за выгоды своего понимания предмета непропорционально к членам других рас.
«Неужели мы действительно умные просто потому, что делаем математические вычисления?», спрашивает она, ставя вопрос, почему это профессора математики получают больше грантов, чем профессора «общественных наук или английского языка».
«Если кого-то считать неспособным к математике, то у него всегда будет возникать чувство неполноценности, оно может сформироваться», говорит она, утверждая, что меньшинства «испытывают микро-агрессию от присутствия на занятиях по математике... где людей судят по тому, могут ли они рассуждать абстрактно».
Чтобы справиться с разрывом в умственных способностях, Гутиерес призывает профессоров математики развивать чувство «политического conocimiento», это испанский термин, означающий «политическое знание для преподавания».

http://dailycaller.com/2017/10/23/professo...hite-privilege/
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 28.10.2017, 22:43) *
Крупный военный конфликт позволит списать долги, что тут неясного?

Да ничего тут не ясно! Каким образом??? Какие долги кому можно будет вдруг "списать"? Для того, чтобы списать долги Китаю (а это самый
крупный американский кредитор) нужно будет как минимум стереть Китай с лица земли... При этом земной шар изменится настолько, что никакие долги и доллары и эмиссии уже вообще значения не будут иметь...

Что значит "банкстеры себе всё спишут"? Как можно "самому себе" списать долг кому-то? Что-то я не понимаю.
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 1:40) *
Что значит "банкстеры себе всё спишут"? Как можно "самому себе" списать долг кому-то? Что-то я не понимаю.

Неужели не понимаете? Странно...
А варианты хотя бы есть?
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 28.10.2017, 22:40) *
И всё-таки ваш ответ на мой вопрос крайне не удовлетворителен.
Вы считаете, что подвергшийся агрессии несёт такую же ответственность за конфликт, как и агрессор?

Конфликт между Америкой и Россией не вчера начался... И агрессии достаточно с обеих сторон.
Зорро
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 0:46) *
Конфликт между Америкой и Россией не вчера начался... И агрессии достаточно с обеих сторон.

Удобная позиция. Крокодил ловит кошку. Та, сопротивляясь, лапой бьёт его в харю. Для "цивилизованного" мира оба агрессоры. Или даже только кошка. Ведь с точки зрения демократии разве может еда так себя вести? Она не должна доставлять прожорливому монстру какое-либо беспокойство. cool.gif
NatashaKasher
Цитата(Зорро @ 29.10.2017, 10:32) *
Удобная позиция. Крокодил ловит кошку. Та, сопротивляясь, лапой бьёт его в харю. Для "цивилизованного" мира оба агрессоры. Или даже только кошка.

Пожалуйста.
https://www.youtube.com/watch?v=_7vYeAmcTc4
Кто тут агрессор, и кто был бы виноват, если бы кошке оттяпали лапу?

NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 29.10.2017, 0:44) *
Неужели не понимаете? Странно...
А варианты хотя бы есть?

Почему "странно"? А Вы понимаете? Будте добры, объясните! Какие ещё варианты, Вы о чём?

al1618
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 12:05) *
Почему "странно"? А Вы понимаете? Будте добры, объясните! Какие ещё варианты, Вы о чём?

Объясняю - если человек говорит что не понимает очевидного - это 80% значит что все он понимает, но результаты ему не нравятся. Либо потому что результаты такие что не хочется чтоб они были правдой, либо они не в его пользу и он хочет поставить собеседника в менее удобную позицию - что то доказывающего и как бы оправдывающегося.
в этом случае можно отвергать аргументы, требовать еще доказательств и т.д.
Словом все что продемонстрировал Генрих требую доказать что американцы на луне были. smile.gif
NatashaKasher
Вы это ко мне? Но я и правда не понимаю! Когда кто списывал Америке долги? Или кому бы то ни было? Ну да, Гитлер думал, что Германии спишут... Но как известно, получилось совсем по-другому...

Собственно, доверие к доллару и строится на стопроцентной уверенности, что долги по нему вернут, пусть хоть конец света. Факт, что Китай и Россия и Япония, и все в общем-то продолжают кредитовать Америку, как ни в чём не бывало...

Я даже неудобно себя чувствую, как каждый раз, когда мне приходится озвучивать очевидное... А все переглядываются, точно знают что-то, что и я должна была бы знать, смотрят на меня с жалостью... дурацкое чувство! Уже, может, просветите меня?
Гелиал
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 12:35) *
Я даже неудобно себя чувствую, как каждый раз, когда мне приходится озвучивать очевидное... А все переглядываются, точно знают что-то, что и я должна была бы знать, смотрят на меня с жалостью... дурацкое чувство! Уже, может, просветите меня?

Сразу видно, не смотрит человек первый канал, да и второй тоже. Там по три раза в день просвещают на эту тему. ) Прививают национальное мировоззрение. )
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 0:46) *
Конфликт между Америкой и Россией не вчера начался... И агрессии достаточно с обеих сторон.
Вы на вопрос не ответили.
Зорро
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 10:58) *
Пожалуйста.
https://www.youtube.com/watch?v=_7vYeAmcTc4
Кто тут агрессор, и кто был бы виноват, если бы кошке оттяпали лапу?

Я это видео храброй кошки уже видела. Она напоминает мне Северную Корею и США. Россия же, скорее, мирно пасущаяся лошадь. Чей покой охраняет всадник с ружьём.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 29.10.2017, 14:01) *
Вы на вопрос не ответили.

Мне казалось, что это очевидно. Ответственность за агрессию лежит на агрессоре.
Зорро
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 14:10) *
Мне казалось, что это очевидно. Ответственность за агрессию лежит на агрессоре.

Я слышала, что крокодилы её любят возлагать на кошек. После того, как съедят, разумеется. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Зорро @ 29.10.2017, 14:06) *
Я это видео храброй кошки уже видела. Она напоминает мне Северную Корею и США. Россия же, скорее, мирно пасущаяся лошадь. Чей покой охраняет всадник с ружьём.

Охранять покой своей лошади, сидя на ней верхом... Сильный образ, да.
NatashaKasher
Цитата(Зорро @ 29.10.2017, 14:13) *
Я слышала, что крокодилы её любят возлагать на кошек. После того, как съедят, разумеется.

Поглядите ещё раз то видео, и задумайтесь, так ли уж эти крокодилы неправы...
Зорро
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 14:17) *
Охранять покой своей лошади, сидя на ней верхом... Сильный образ, да.

И точный. Не секрет ведь, что гонка вооружений требует немалых средств. biggrin.gif
NatashaKasher
Цитата(Зорро @ 29.10.2017, 14:19) *
И точный. Не секрет ведь, что гонка вооружений требует немалых средств. biggrin.gif

Увы... Тут Вы правы, коли не шутите...
Генрих
Попробую объяснить вопрос о долгах. Насколько смогу, я ж не экономист.
А что случилось с финансовыми активами Ливии? Я уж не помню сколько там десятков миллиардов было, кажись, 70. Скорее всего, было и то и другое. И Ливия была кому-то должна и ей были должны. Ливийский долг кому-то наверняка был погашен из её активов. А вот как радовались те, кто был должен Ливии! Отдавать-то некому.
То же самое было с Ираком. И в обоих случаях, был ещё маленький нюанс. Каддафи лично ссужал Саркози в период предвыборной кампании, а Хуссейн одалживал семейству Бушей. Оба западных лидера повели себя подобно нашим криминальным деятелям 90-ых годов. Убей кредитора, чтобы не отдавать долг.

С Аргентиной недавно был случай. Сумма долгов стала неподъёмной, страна на пороге дефолта. Провели переговоры с кредиторами, вроде обо всём договорились. И вдруг после этого американцы (там какой-то трастовый фонд фигурировал) предъявили свой долг к немедленной оплате. Целиком весь и со всеми процентами. Притом, что часть долгов была выкуплена у других кредиторов процентов за 30.

Долговая петля, видимо, является типичным приёмом закабаления любой страны. Когда перестройка привела к краху соцсистемы, Запад самым жестоким способом обошёлся с Чаушеску. Есть основания считать, что именно за то, что он сумел избавить Румынию от огромных долгов перед Западом.

Самое главное.
Есть ещё способ. Злые языки говорят, что по фондам бродят ценные бумаги на сумму 500 трлн. долларов, всякие там деривативы, выпущенные банками. Их же кто-то купил. И что будет со всеми биржами, если начнётся даже не мировая война, а просто крупный военный конфликт? Всё рухнет и все ценные бумаги, когда-то проданные банками за реальные деньги, превратятся в туалетную. Не слишком высокого качества.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 14:18) *
Поглядите ещё раз то видео, и задумайтесь, так ли уж эти крокодилы неправы...
Впёрлось вам это видео... любая аналогия ущербна. Подбирать их надо осторожно.
Там всё очень просто: кошка защищала свою территорию. Она справедливо решила, что законная область крокодила - пруд. А не прилегающий бережок.

Если будете настаивать на своей аналогии, то проведу ещё одну параллель. К примеру, наша колонна военных грузовиков с солдатами и полевыми орудиями проскочила по территории Латвии. Ну, спрямили дорогу или выиграли время, чтобы добраться до места учений в Белоруссии. И через полчаса ушли из Латвии. Ничего не повредили, никакого ущерба не нанесли.
По-вашему, - если вспомнить крокодила, - ничего страшного не произошло. И какие-то возможные угрожающие телодвижения со стороны Латвии и сил НАТО будут выглядеть ничем не спровоцированной агрессией. Так ведь по-вашему получается?
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 14:10) *
Мне казалось, что это очевидно. Ответственность за агрессию лежит на агрессоре.
А мне показалось, что вам это вовсе не очевидно. Недружественные действия начали ведь американцы. Они объявили и всё время расширяют санкции. Именно Барак Обама на излёте своего срока вдруг ни с того ни с сего выпер наших дипломатов. Под какими-то надуманными предлогами. Что тогда сделали наши? Да ничего. Дали время на исправление ошибок и пригласили на ёлку детей американских дипломатов.
Зорро
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 14:20) *
Увы... Тут Вы правы, коли не шутите...

И тут, и там. А шутят у нас военные. Я долго смеялась над шуткой Шаманова. О подводных лодках в степях Украины....
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 29.10.2017, 14:28) *
Попробую объяснить вопрос о долгах. Насколько смогу, я ж не экономист.
А что случилось с финансовыми активами Ливии? Я уж не помню сколько там десятков миллиардов было, кажись, 70. Скорее всего, было и то и другое. И Ливия была кому-то должна и ей были должны. Ливийский долг кому-то наверняка был погашен из её активов. А вот как радовались те, кто был должен Ливии! Отдавать-то некому.
То же самое было с Ираком. И в обоих случаях, был ещё маленький нюанс. Каддафи лично ссужал Саркози в период предвыборной кампании, а Хуссейн одалживал семейству Бушей. Оба западных лидера повели себя подобно нашим криминальным деятелям 90-ых годов. Убей кредитора, чтобы не отдавать долг.

Полная чушь и белиберда Генрих. Неужели Вам самим это всё вообще кажется логичным???

Ливийские активы никуда не делись. Половину разморозили и отдали новому ливийскому правительству, вторая половина всё ещё заморожена, но никто её не стёр и не отменил! Это часть внешнего долга Великобритании и других стран!

Про Ирак это вообще! У Ирака был гигантский внешний долг! И часть этого долга была Ираку после войны западными банками прощена! А не наоборот!!!

Как можно настолько перевернуть действительность с ног на голову?

Неужели Вы думаете, что кто-то давал бы деньги в долг Америке, под практически нулевые проценты, если бы Америка каждый раз, когда не хочется отдавать долги - попросту убивала бы кредитора?

Цитата(Генрих @ 29.10.2017, 14:28) *
С Аргентиной недавно был случай. Сумма долгов стала неподъёмной, страна на пороге дефолта. Провели переговоры с кредиторами, вроде обо всём договорились. И вдруг после этого американцы (там какой-то трастовый фонд фигурировал) предъявили свой долг к немедленной оплате. Целиком весь и со всеми процентами. Притом, что часть долгов была выкуплена у других кредиторов процентов за 30.

Долговая петля, видимо, является типичным приёмом закабаления любой страны. Когда перестройка привела к краху соцсистемы, Запад самым жестоким способом обошёлся с Чаушеску. Есть основания считать, что именно за то, что он сумел избавить Румынию от огромных долгов перед Западом.

Ну и что? Причем тут это вообще? Да, есть страны, которые объявляют дефолт! И это для них плачевно. Но с Америкой такое пока не происходило.

Цитата(Генрих @ 29.10.2017, 14:28) *
Самое главное.
Есть ещё способ. Злые языки говорят, что по фондам бродят ценные бумаги на сумму 500 трлн. долларов, всякие там деривативы, выпущенные банками. Их же кто-то купил. И что будет со всеми биржами, если начнётся даже не мировая война, а просто крупный военный конфликт? Всё рухнет и все ценные бумаги, когда-то проданные банками за реальные деньги, превратятся в туалетную. Не слишком высокого качества.


Генрих, так ведь я же это и говорю!
То, что Вы описываете, это сценарий банкротства Америки. Который вполне может начаться, если начнётся война! Доллар - в труху, американские долги не стоят бумаги, на которой напечатаны - ну всё правильно!

Но во-первых, это может (а по мнению некоторых и обязательно должно) произойти и без всякой войны. А во-вторых - Вы серьёзно считаете, что в Америке кто-то в этом заинтересован?
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 29.10.2017, 14:41) *
Именно Барак Обама на излёте своего срока вдруг ни с того ни с сего выпер наших дипломатов. Под какими-то надуманными предлогами.

Ага, выдумали тоже, что якобы кто-то почту Хиллари взломал...

Цитата(Генрих @ 29.10.2017, 14:41) *
Что тогда сделали наши? Да ничего. Дали время на исправление ошибок и пригласили на ёлку детей американских дипломатов.

А наши лживые СМИ всё про каких-то 700 американских высланных дипломатов нам очки втирали...
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 15:46) *
Ага, выдумали тоже, что якобы кто-то почту Хиллари взломал...

А наши лживые СМИ всё про каких-то 700 американских высланных дипломатов нам очки втирали...
Был шум, что Хиллари нарушила правила безопасности при ведении служебной переписки. Кто-то взломал, но что именно русские, доказательств не представлено.

Опять хитрите? Речь не об этом шла, а о том, кто начал первый. Даже если принять, что наши как-то старались влиять на американские выборы, то приоритет опять-таки за американцами. Американские уши во время наших президентских выборов в 2012 году торчали изо всех углов.
Кто начал, тот и агрессор, вы же вроде с этим согласились.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 29.10.2017, 15:37) *
...Про Ирак это вообще! У Ирака был гигантский внешний долг! И часть этого долга была Ираку после войны западными банками прощена! А не наоборот!!!
...
Государствами, а не банками, была прощена часть долга. Миллиардов 12, кстати, Россия списала. Но 120 ярдов висит.
Я бы на месте нашего правительства не списывал. Запад, прежде всего США, понятно по какой причине "простил". Получил под свой контроль иракские нефтепромыслы. К тому же войну он затеял, ему и отвечать.
И все эти ваши тезисы очень лукавы. Как-то слышал о 25 миллиардах, принадлежащих лично Хуссейну. Куда они делись? Не отсюда ли (и других мест) растут ноги у "часть долгов простили"?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.