Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поворот не туда
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128
Виктор Не
Цитата(Мюнхгаузен @ 6.5.2018, 0:12) *
А вернуться ни к какому рассказу не хочется?
Неа, у меня вообще странное отношение: я не люблю перечитывать. При этом знаю, что в хорошем произведении, наверняка откроется что-то новое, но вот пока не забудется перечитывать я не захочу. И тут оказывается, что не запомнившиеся вещи и нет смысла перечитывать, а запомнившиеся, запавший в душу, их же и так помнишь, зачем перечитывать?
korz1973
Цитата(Kurogitsune @ 6.5.2018, 0:11) *
Вот поэтому у вас и получается что для себя.

А по иному. Читатель разный, выберите своего и смотрите что его трогает. То что его трогает - ваш инструмент, используйте его чтобы вложить свое.

В противном случае если будете мерить по себе никому ваше творчество, кроме вас самих, не будет интересно

Будут. А подстраиваться не собираюсь. Нет - подрастите, потом поговорим.
Б. Солврев
Цитата(korz1973 @ 6.5.2018, 0:25) *
Будут. А подстраиваться не собираюсь. Нет - подрастите, потом поговорим.

В таком случае не ждите что вас поймут, и бегать объяснять бесполезно.
Полудиккенс
Цитата(Виктор Не @ 6.5.2018, 0:21) *
Ну да. Только тут же не всё так просто. Побуждение писать внутри, желание высказаться, разве нет? А для высказывания нужен слушатель. И если его (слушателя-читателя) не будет, то процесс останется не завершённым, не будет полного удовлетворения. И боюсь, со временем, процесс внутреннего побуждения иссякнет: зачем говорить, если никто не слышит, зачем писать если никто не читает.

Как вам сказать... Много истины в ваших словах, это понятно. Но, я считаю, отсутствие слушателя - это еще не катастрофа. Хорошо сказанное остается хорошо сказанным, даже если никто этого не услышал ) Этим вполне можно гордиться и в одиночку, если ты сам чувствуешь, что сказано хорошо. Хотя, безусловно, понимающие читатели - это совершенно замечательно, особенно какого-нибудь совсем противоположного пола...
Аптекарь
Когда рассказ - болото, автору лучше лишний раз не шевелиться, иначе увязнут все.
Б. Солврев
Полудиккенс
korz1973
Полудиккенс
А теперь минутка вечернего джекичанства...
korz1973
Цитата(Аптекарь @ 6.5.2018, 0:30) *
Когда рассказ - болото, автору лучше лишний раз не шевелиться, иначе увязнут все.

Это ты на кого царская морда намекаешь?
Аптекарь
Цитата(Виктор Не @ 6.5.2018, 0:21) *
Ну да. Только тут же не всё так просто. Побуждение писать внутри, желание высказаться, разве нет? А для высказывания нужен слушатель. И если его (слушателя-читателя) не будет, то процесс останется не завершённым, не будет полного удовлетворения. И боюсь, со временем, процесс внутреннего побуждения иссякнет: зачем говорить, если никто не слышит, зачем писать если никто не читает.

Для меня творчество - это способ оформить мысли. Оформить, а не передать.
korz1973
Цитата(Kurogitsune @ 6.5.2018, 0:27) *
В таком случае не ждите что вас поймут, и бегать объяснять бесполезно.

А и не жду массовости. Штучно хотяб.
Аптекарь
Цитата(korz1973 @ 6.5.2018, 0:33) *
Это ты на кого царская морда намекаешь?

Вы потратили уже две жизни из трёх.
korz1973
Цитата(Аптекарь @ 6.5.2018, 0:37) *
Вы потратили уже две жизни из трёх.

Забыл С в кружочке поставить.
Виктор Не
Цитата(Полудиккенс @ 6.5.2018, 0:29) *
Этим вполне можно гордиться и в одиночку, если ты сам чувствуешь, что сказано хорошо.
Можно, но зачем? Так можно гордится и тем, что хорошо подумал 8)

Да и мне опыт показывает, что если мне кажется, что это хорошо, не факт, что на самом деле так.


korz1973
Цитата(Аптекарь @ 6.5.2018, 0:37) *
Вы потратили уже две жизни из трёх.

А вообще я щас в запое продолжительном. Так шо простительно. rolleyes.gif
Аптекарь
Цитата(korz1973 @ 6.5.2018, 0:39) *
Забыл С в кружочке поставить.

Тем не менее. Воскрешению не подлежит.
Б. Солврев
Цитата(korz1973 @ 6.5.2018, 0:40) *
А вообще я щас в запое продолжительном. Так шо простительно. rolleyes.gif

Вы главное жирного и жаренного не ешьте.... huh.gif
Полудиккенс
Цитата(Виктор Не @ 6.5.2018, 0:39) *
Можно, но зачем? Так можно гордится и тем, что хорошо подумал 8)

Ничего себе. А вам что, кажется это абсурдным? Жизнь, как говорится - это мысли, которые приходят к вам в течение дня.
Мюнхгаузен
Цитата(Kurogitsune @ 5.5.2018, 22:04) *
Если пишите для себя и это осознаете, то никого не надо тыкать. Если пишите для кого-то и этот кто-то вас не понял - значит либо вы пишите не для того читателя, либо вы не умеете писать для того читателя, от которого ждете понимания.

Третье самое сложное, поймите что хочет аудитория, вооружитесь теми инструментами, которые она понимает и действуйте используя их.

Но писатель без читателей - погремушка, какие бы идеи не воспевал и насколько мастерски текстом не владел

В прежние времена писатель тащил читателя, научал. Были Титаны мысли, нынешние и в подмётки не годятся, самопиар и на потребу публики. Теперь писатель на поводу неучей: им нужна кровь и секс? Дадим, сколько надо, а то ещё и захлебнётесь.
Б. Солврев
Цитата(Мюнхгаузен @ 6.5.2018, 0:41) *
В прежние времена писатель тащил читателя, научал. Были Титаны мысли, нынешние и в подмётки не годятся, самопиар и на потребу публики. Теперь писатель на поводу неучей: им нужна кровь и секс? Дадим, сколько надо, а то ещё и захлебнётесь.

Если читатель не понимает по другому, то прививать добродетели через кровь и секс, так чтобы он стал на ступеньку выше и блесну можно было закинуть потоньше. Это высший пилотаж.

Иначе можно одному стоять как дураку в белых одеждах в одиночестве.

Когда человека хотят научить математике ему не дают сразу матан, а начинают с арифметики и понятных яблок и груш.
Если хотите поднять уровень человека духовный, то нельзя ему сразу вывалить все. Все делается шаг за шагом, хотите увести за собой для начала опуститесь до него
Виктор Не
Цитата(Аптекарь @ 6.5.2018, 0:35) *
Для меня творчество - это способ оформить мысли. Оформить, а не передать.
У меня для этого записи есть, в которых никто ничего не сможет понять. Мне помнится, как было в юности интересно читать книги, черпать какие-то новые мысли, наблюдать интересный живой мир, выдуманный фантазией автора. Сейчас у меня странное желание "вернуть должок".
Виктор Не
Цитата(Полудиккенс @ 6.5.2018, 0:41) *
Ничего себе. А вам что, кажется это абсурдным? Жизнь, как говорится - это мысли, которые приходят к вам в течение дня.
Мне видится это немножко бессмысленным. Всё-таки если есть некая созидательная энергия, наверное лучше её направлять на созидание чего-то более долговечного, чем на гордость своими мыслями.
Полудиккенс
Я не понимаю только одного - что вы имеете против секса?
korz1973
Цитата(Kurogitsune @ 6.5.2018, 0:41) *
Вы главное жирного и жаренного не ешьте.... huh.gif

С 1 мая почти не ем. Подсел на медово-перцовую настойку "Бульбаш". Каждый день по две штучки. Ну пиво ещё.
Мюнхгаузен
Цитата(Виктор Не @ 6.5.2018, 0:25) *
Неа, у меня вообще странное отношение: я не люблю перечитывать. При этом знаю, что в хорошем произведении, наверняка откроется что-то новое, но вот пока не забудется перечитывать я не захочу. И тут оказывается, что не запомнившиеся вещи и нет смысла перечитывать, а запомнившиеся, запавший в душу, их же и так помнишь, зачем перечитывать?

Тут можно дополнить. Хорошая, со смыслами многими вещь может открыться через годы, а может при повторном прочтении, но этот процесс напоминает лук, капусту: чем больше снимаешь верхней информации, тем глубже понимаешь. Ну, это не про поток нынешнего века.
Аптекарь
Цитата(Мюнхгаузен @ 6.5.2018, 0:41) *
В прежние времена писатель тащил читателя, научал. Были Титаны мысли, нынешние и в подмётки не годятся, самопиар и на потребу публики. Теперь писатель на поводу неучей: им нужна кровь и секс? Дадим, сколько надо, а то ещё и захлебнётесь.

Вы себе не представляете, какие титанические мысли можно подать через кровь и секс, имея на то достаточный талант и умение. Не представляете, потому что способны воспринимать только определённую форму. Сами себя в угол загнали, над вулканами не летаете, над пропастью не парите...
Б. Солврев
Цитата(Полудиккенс @ 6.5.2018, 0:46) *
секса

Если вы у меня спрашиваете, то ничего кроме излишнего его обсуждения
korz1973
Цитата(Kurogitsune @ 6.5.2018, 0:44) *
Если читатель не понимает по другому, то прививать добродетели через кровь и секс, так чтобы он стал на ступеньку выше и блесну можно было закинуть потоньше. Это высший пилотаж.

Иначе можно одному стоять как дураку в белых одеждах в одиночестве.

Нельзя подстраиваться, станешь продажным или печатающимся. Гни свою линию.
Виктор Не
Помню как у Дивова, в своё время, "через насилие и секс" такую вещь увидел, закачаешься. Надо отдать должное, может. Но увы, читать эстетически тяжеловато.
Аптекарь
Цитата(Виктор Не @ 6.5.2018, 0:44) *
У меня для этого записи есть, в которых никто ничего не сможет понять. Мне помнится, как было в юности интересно читать книги, черпать какие-то новые мысли, наблюдать интересный живой мир, выдуманный фантазией автора. Сейчас у меня странное желание "вернуть должок".

Меня эти записи не удовлетворяли, потому что целостности в них нет. Нет завершённости. Будто недодуманное что-то.
Б. Солврев
Цитата(korz1973 @ 6.5.2018, 0:49) *
Нельзя подстраиваться, станешь продажным или печатающимся. Гни свою линию.

Гнуть свою линию можно и из под тишка запросто пользуясь инструментами большинства.
Аптекарь
Цитата(Kurogitsune @ 6.5.2018, 0:48) *
Если вы у меня спрашиваете, то ничего кроме излишнего его обсуждения

Оно всегда недостатчное, я считаю.
korz1973
Цитата(Аптекарь @ 6.5.2018, 0:48) *
Вы себе не представляете, какие титанические мысли можно подать через кровь и секс, имея на то достаточный талант и умение. Не представляете, потому что способны воспринимать только определённую форму. Сами себя в угол загнали, над вулканами не летаете, над пропастью не парите...

Истина! Ты им пороки рисуешь, а они думают, что пропаганда.
Б. Солврев
Спор завершаю, учитывая состояние и убежденность некоторых.
Мюнхгаузен
Цитата(Аптекарь @ 6.5.2018, 0:48) *
Вы себе не представляете, какие титанические мысли можно подать через кровь и секс, имея на то достаточный талант и умение. Не представляете, потому что способны воспринимать только определённую форму. Сами себя в угол загнали, над вулканами не летаете, над пропастью не парите...

Вот и разница в подходах к творчеству. Всё на продажу либо попытка пробудить светлые, добрые мысли. Откровенный секс навязан извне, пока были живы понятия чести и достоинства, русичей не могли победить. Известный случай... сейчас найду файлик:
В годы Великой Отечественной, немецкий врач обледовал девушек в возрасте 16-20 лет, угнанных из СССР в Германию, и обнаружил, что 90 % из них девственницы. Он обратился к Гитлеру с призывом - немедленно начать мирные переговоры с СССР, убеждая, что победить народ высочайшей нравственности в принципе невозможно".

А теперь этот народ может спасти только Чудо и Вера древних славян.
Полудиккенс
Цитата(Мюнхгаузен @ 6.5.2018, 0:59) *
Откровенный секс навязан извне

Да вот ничего подобного. Пока сам не пошевелишься, ничего не будет... одних денег сколько надо ухлопать...
Мюнхгаузен
У древних были обычаи - брак один, на всю жизнь. До брака - ни он, ни она не имели связей. И только в таком случае родители получали потомство, каким гордиться и не уставать.
Есть ещё одно обстоятельство: в брачную ночь летают оба. И русские жрецы для закрепления какой-нибудь нужды в природе набирали 12 юношей и 12 девушек, проводили ритуал. Таким образом мир получил многое из того, что мы имеем сегодня. Кроме кровососущей твари, - этих создали вражеские ученики-жрецы, по записям научились проводить обрядовую часть.
korz1973
Цитата(Мюнхгаузен @ 6.5.2018, 1:03) *
У древних были обычаи - брак один, на всю жизнь. До брака - ни он, ни она не имели связей. И только в таком случае родители получали потомство, каким гордиться и не уставать.

Спорно. Вёл беспорядочную жизнь, первый брак, второй. А стал толькл лучше.
Джуффин Халли
Цитата(Аптекарь @ 6.5.2018, 0:40) *
Тем не менее. Воскрешению не подлежит.

Можно просто поднять. И упокоить. И снова поднять. И... Как еще развлекаться? laugh.gif
Джуффин Халли
Цитата(Полудиккенс @ 6.5.2018, 0:41) *
Ничего себе. А вам что, кажется это абсурдным? Жизнь, как говорится - это мысли, которые приходят к вам в течение дня.

А также память о мыслях ушедших и предвосхищение будущих.
Джуффин Халли
Цитата(Аптекарь @ 6.5.2018, 0:48) *
Вы себе не представляете, какие титанические мысли можно подать через кровь и секс, имея на то достаточный талант и умение. Не представляете, потому что способны воспринимать только определённую форму. Сами себя в угол загнали, над вулканами не летаете, над пропастью не парите...

Так пробовали - вулканы после полета гаснут, пропасти зарастают и становятся злачными пажитями. Жалко разрушать биогеоценоз.
NatashaKasher
Цитата(Мюнхгаузен @ 6.5.2018, 0:59) *
В годы Великой Отечественной, немецкий врач обледовал девушек в возрасте 16-20 лет, угнанных из СССР в Германию, и обнаружил, что 90 % из них девственницы. Он обратился к Гитлеру с призывом - немедленно начать мирные переговоры с СССР, убеждая, что победить народ высочайшей нравственности в принципе невозможно.


Меня всегда удивляла эта байка. Не тем, что обнаружили 90%, а тем, что этот ожидаемый результат мог кого-то до такой степени поразить. Где тут "величайшая нравственность", если каждая десятая уже не целка?
Полудиккенс
Насушили вчера теории, пойдем теперь зеленеть древом жизни...
Кэш
Цитата(Полудиккенс @ 5.5.2018, 22:56) *
Будка для самоубийств в форме ведра. Почувствуй себя котенком!

100500
Кэш
Цитата(Аптекарь @ 6.5.2018, 0:35) *
Для меня творчество - это способ оформить мысли. Оформить, а не передать.

Золотые слова!!!
Я думаю, что делать кого-то лучше - это утопия. Возникают вопросы: А кто знает что лучше, Где градация лучшести и Кто сказал, что ты сам пример?
Я пишу о том, что интересно мне, а отзовутся те, кто со мной "одной крови". Творчество- скорее тест на схожесть.
Мышель
Что-то у меня пока средняя оценка ниже низкого.
Джек Скеллингтон
Прочитал ваш вчерашний диспут о писателе и его предназначении, и могу сказать, что согласен с Полудиккенсом: мне нравится сам процесс писательства.
Когда я "беру в руку перо", я совершенно не думаю о том, как моё слово отзовётся. Всё остальное: читатели, успех, слава, гонорар, гонения, хула, забвение - вторично.

Следовательно, писатель, в первую очередь, пишет, чтобы удовлетворить собственную потребность в творчестве, а значит - пишет для себя smile.gif
Ябадзин
Если считать творчество в широком смысле (писательство, живопись, стругание деревянных медведей и прочее) более продвинутой версией инстинкта, то если спросить у паука, почему он везде плетет паутину, бедняга скорее всего даже не поймет вопроса.
Таков инстинкт, предназначение, способ бытия и смысл существования. Железа вырабатывает нить, а лапки плетут узоры.
Человеки созданы для творчества (если не брать бытовые аспекты жизни, вроде охоты за мухами).
Джек Скеллингтон
Цитата(Ябадзин @ 6.5.2018, 10:30) *
Человеки созданы для творчества

Ой, не скажите, Ябадзин. Я знаю множество человеков, которым это творчество нужно, как зайцу пятая нога.
Оттарабанил восемь часов у станка, дома засосал стакан, оттарабанил жену (и это ей ещё крупно повезло!), и завалился спать лицом к ковру на стене.
Вот и всё творчество.

А в Вашем примере про паука, его паутина, это не творчество, а, как раз, бытовые аспекты жизни).
Это с нашей точки зрения паутина - это красиво. А для него - это способ охотиться за мухами, только и всего.
Полудиккенс
Цитата(Ябадзин @ 6.5.2018, 10:30) *
Если считать творчество в широком смысле (писательство, живопись, стругание деревянных медведей и прочее)

Если долго стругать деревянных медведей, деревянные медведи начинают стругать тебя.
Ябадзин
Цитата(Полудиккенс @ 6.5.2018, 10:53) *
Если долго стругать деревянных медведей, деревянные медведи начинают стругать тебя.


Круговорот материи во вселенной.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.