Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поворот не туда
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128
Рыжая вешка
Цитата(Агния @ 14.5.2018, 10:04) *
а всё равно - уютно, чёрт возьми))

безусловно! вот посидишь пару часиков, пообщаешься с парой-тройкой таких как ты писак - и на душе легче становится. Как в санатории побывал...
Виктор Не
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 14.5.2018, 6:38) *
Теперь осталось понять, в чём претензия к "былкам". Понимаю, что "Петрович был алкоголиком" звучит так, словно он был им раньше, а теперь (в данный, описываемый, момент) он внезапно перестал, став трезвенником. Но вот как избегать подобного, чем заменять?
По мне так претензии к былкам растут из-за обилия наивных описаний, где "был" становится заменой всем остальным глаголам:

"В дальнем углу комнаты был стол, на нём была тарелка и ваза с цветами, напротив окна был ковёр, под которым была кровать."

Теперь в этом, безусловно ужасном, описании просто заменяем "был", на соответствующие глаголы:

"В дальнем углу комнаты приютился стол, на нём расположилась тарелка и ваза с цветами, напротив окна висел ковёр, под которым стояла кровать."

О как. Но запуганные былками люди начинают их вычищать и там где они необходимы — при указании прошедшего времени. Вот этого по мне делать нельзя.

Дон Рэба
Цитата(Виктор Не @ 14.5.2018, 15:50) *
По мне так претензии к былкам растут из-за обилия наивных описаний, где "был" становится заменой всем остальным глаголам:

"В дальнем углу комнаты был стол, на нём была тарелка и ваза с цветами, напротив окна был ковёр, под которым была кровать."

Теперь в этом, безусловно ужасном, описании просто заменяем "был", на соответствующие глаголы:

"В дальнем углу комнаты приютился стол, на нём расположилась тарелка и ваза с цветами, напротив окна висел ковёр, под которым стояла кровать."

О как. Но запуганные былками люди начинают их вычищать и там где они необходимы — при указании прошедшего времени. Вот этого по мне делать нельзя.

А кто-то в одном из рассказов и вовсе написал, не в обиду автору, приведу цитату: "плита, на которую взгромоздился закипавший самовар". Тоже результат вычистки былки?
Дон Рэба
Продублировалось...
Джуффин Халли
Цитата(Виктор Не @ 14.5.2018, 13:50) *
По мне так претензии к былкам растут из-за обилия наивных описаний, где "был" становится заменой всем остальным глаголам:

"В дальнем углу комнаты был стол, на нём была тарелка и ваза с цветами, напротив окна был ковёр, под которым была кровать."

Теперь в этом, безусловно ужасном, описании просто заменяем "был", на соответствующие глаголы:

"В дальнем углу комнаты приютился стол, на нём расположилась тарелка и ваза с цветами, напротив окна висел ковёр, под которым стояла кровать."

О как. Но запуганные былками люди начинают их вычищать и там где они необходимы — при указании прошедшего времени. Вот этого по мне делать нельзя.

Претензии могут быть только к авторам. Опять же, в языке есть понятие "игра слов". Назначив каждому понятию отдельное слово, мы просто испортим язык.
Джек Скеллингтон
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 14.5.2018, 13:56) *
А кто-то в одном из рассказов и вовсе написал, не в обиду автору, приведу цитату: "плита, на которую взгромоздился закипавший самовар". Тоже результат вычистки былки?

Думаю, это результат незнания матчасти: "былки" тут совершенно не при чём.
Вероятно, автор - кто-то из молодёжи, который ещё знает, что такое самовар, но "где у него кнопка" - уже нет.
Поэтому громоздит самовар на плиту, чтобы его закипеть laugh.gif

P.S. Даже не обратив внимание на этимологию слова: "самовар" - сам варит. Без плиты.
Виктор Не
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 14.5.2018, 13:56) *
цитату: "плита, на которую взгромоздился закипавший самовар". Тоже результат вычистки былки?
Ну я этот кусок выделял, за то, что самовару нечего делать на плите, как и им обоим в том мире (самовар на руси был, а плита на дровяных печах появилась в 19 веке, насколько я могу судить).
Рыжая вешка
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 14.5.2018, 13:56) *
"плита, на которую взгромоздился закипавший самовар"

тут скорее к плите претензии, а не по глаголу.
Джек Скеллингтон
Цитата(Рыжая вешка @ 14.5.2018, 14:16) *
тут скорее к плите претензии, а не по глаголу.

Если это была, например, надгробная плита, то тогда уже претензии к самовару!
Рыжая вешка
Цитата(Джек Скеллингтон @ 14.5.2018, 14:17) *
Если это была, например, надгробная плита, то тогда уже претензии к самовару!

Б. Солврев
Не знаю, чего вы придрались. Учитывая качество остального текста, включая гитару, плита с самоваром вписались очень органично
felidae
*Представила надгробную плиту в виде самовара*
Джек Скеллингтон
Цитата(felidae @ 14.5.2018, 14:30) *
*Представила надгробную плиту в виде самовара*

*закипающего*
Аптекарь
Цитата(Джек Скеллингтон @ 14.5.2018, 14:44) *
*закипающего*

Инфернальненько.

Какие персонажи в этот раз на Пролёте - загляденье.
Мышель
Цитата(Аптекарь @ 14.5.2018, 15:05) *
Какие персонажи в этот раз на Пролёте - загляденье.

Не нужно о грустном. Я уже хотела у Фелидэ ружжо просить или кусочек пола в бункере, чтобы одну даму там прикопать. По всем темам таскается и там... тататам.
Джек Скеллингтон
Цитата(Мышель @ 14.5.2018, 15:48) *
Я уже хотела у Фелидэ ружжо просить или кусочек пола в бункере, чтобы одну даму там прикопать.

Это Вы Лукрецию Борджиа имеете ввиду?
Она уже с шестнадцатого века всех раздражала своей голой жопой.

P.S. У меня это 3333 сообщение rolleyes.gif Вот ведь болтун.
Виктор Не
Глянул на форум пролёта, а там куча народу с фантастов, к чему бы это.
Джек Скеллингтон
Цитата(Виктор Не @ 14.5.2018, 16:06) *
Глянул на форум пролёта, а там куча народу с фантастов, к чему бы это.

Если уж пролетать на конкурсах - то везде! smile.gif
felidae
Цитата
Я уже хотела у Фелидэ ружжо просить или кусочек пола в бункере, чтобы одну даму там прикопать


В данном случае хватит одной лопаты. И прикопать, и вырубить.
...и поставить надгробный самовар
Рыжая вешка
Цитата(felidae @ 14.5.2018, 16:11) *
...и поставить надгробный самовар

пойду шишек пособираю... может пригодится кому?
Аптекарь
Цитата(Мышель @ 14.5.2018, 15:48) *
Не нужно о грустном. Я уже хотела у Фелидэ ружжо просить или кусочек пола в бункере, чтобы одну даму там прикопать. По всем темам таскается и там... тататам.

Она сама себя закопает. ))
Цитата(Виктор Не @ 14.5.2018, 16:06) *
Глянул на форум пролёта, а там куча народу с фантастов, к чему бы это.

К массовым расстрелам, естественно.
Рыжая вешка
4 рассказа осталось дочитать blink.gif
А глаза уже в кучку. Не бородка, не - у меня её нема, и не бородок - тот на верстаке валяется, глазоньки мои устали.
Sofita
Цитата(Рыжая вешка @ 14.5.2018, 16:53) *
4 рассказа осталось дочитать
А глаза уже в кучку.

А мне шесть. Что-то совсем тяжело читается, успеть бы до семнадцатого wacko.gif
Дон Рэба
Почитайте комент Евушки к рассказу номер 17, просто огонь.
Джек Скеллингтон
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 14.5.2018, 18:34) *
Почитайте комент Евушки к рассказу номер 17, просто огонь.

Руслан, успокойтесь - не забывайте: Вы же замужем! rolleyes.gif
Мюнхгаузен
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 14.5.2018, 6:38) *
И ещё. Хочется выразить благодарность Мюнхгаузену. Прочитав его претензии к использованию "пара" долго не мог взять в толк о причине. Вчера дотумкал. Это парные вещи же ж! Пара сапог, пара рук, пара брюк, танцевальная пара... Но никак не пара секунд, пара мгновений.
Теперь осталось понять, в чём претензия к "былкам". Понимаю, что "Петрович был алкоголиком" звучит так, словно он был им раньше, а теперь (в данный, описываемый, момент) он внезапно перестал, став трезвенником. Но вот как избегать подобного, чем заменять?
Вот потеря потерь, говоря словами одного нерадивого киношного студента...

Руслан, верньте мне: Ожегова и Даля сильно редактировали. Это не по-русски, это примивитизация речи до шаблонности. На конкурсах молодёжь пишет, даже не задумываясь, а хорошо ли это? Штамп запустил такое корневище. что не так скоро избавимся. Но куда страшнее англоязычие! В ином тексте ногу вывернешь. Так держать, Руслан! Не отступаем перед новоделами и без того покорёженном языке.
А БЫЛ обходится легко: ну, выпиваю, ну, круглый год... уже лет десять. Так что, я алкоголик? Врач врёт.
Ну, и в таком ключе.
Вдогонку. Кто-то скажет слово "пукнул", и у нежных девочек почти истерика. Такой же у автора должна быть реакция на изобилующие в абзацах штампы. Сколько попадалось рассказов, где один штамп, сказанный пятикратно, смазывает всё впечатление. А что проще? ЛЕНЬ-матушка напрячь извилины, потревожить словари.
Джек Скеллингтон
Цитата(Мюнхгаузен @ 14.5.2018, 18:42) *
А БЫЛ обходится легко: ну, выпиваю, ну, круглый год... уже лет десять. Так что, я алкоголик? Врач врёт.

Я предпочту один раз написать "был" вместо этой длинной нудятины, которую Вы привели в качестве примера.

Я считаю, что всё хорошо в меру, а ставить некоторые слова или буквы русского языка вне закона - это мракобесие и волюнтаризьмъ!
Мюнхгаузен
Цитата(FamilyGhost @ 14.5.2018, 8:47) *
Отнюдь.
Не только.

Ожегов.




да, простонародное, но вовсе не запретное слово. Тем более, когда фокал - человек из народа, который не обязан говорить и думать грамматически и онтологически верно

Об авторской речи разговор - там выделены все случаи бездарного обращения, именно как засилие штампа.
Мюнхгаузен
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 14.5.2018, 9:27) *
В принципе, да, тоже стараюсь. Но не всегда можно отыскать подходящую замену. "Было ему годов восемь".

Руслан, вот ваш пример: Годков ему уже под сто, а всё такой же шустрый= НЕТУ БЫЛ.
Мюнхгаузен
Цитата(Джек Скеллингтон @ 14.5.2018, 11:27) *
Для Мюнгхаузена это предложение смертельно, как яд кобры, впрыснутый в глаз.
В обои глаза laugh.gif

Отнюдь. Шутки шутками, Джек, но у автора должно водиться понятие вкуса и меры. Который не понимает, своих мозги не одолжишь.
Аптекарь
Цитата(Мюнхгаузен @ 14.5.2018, 19:03) *
Цитата(Ruslan Shagmanov @ 14.5.2018, 9:27) *
В принципе, да, тоже стараюсь. Но не всегда можно отыскать подходящую замену. "Было ему годов восемь".

Руслан, вот ваш пример: Годков ему уже под сто, а всё такой же шустрый= НЕТУ БЫЛ.

А ничего, что это принципиально разная стилистика?
Виктор Не
Цитата(Мюнхгаузен @ 14.5.2018, 19:03) *
Руслан, вот ваш пример: Годков ему уже под сто, а всё такой же шустрый= НЕТУ БЫЛ.
Только вот время изменилось на настоящее. Для сохранения времени придётся глагол подбирать: "Исполнилось ему в тот год уже восемь лет." или вообще заходить с фланга: "Восьмилетний ... (но тут просто нет указания на время)"
Евушка
Цитата(Виктор Не @ 14.5.2018, 19:11) *
вообще заходить с фланга

Шёл его восьмой год от обрезания пуповины...)
Аптекарь
Цитата(Виктор Не @ 14.5.2018, 19:11) *
Только вот время изменилось на настоящее. Для сохранения времени придётся глагол подбирать: "Исполнилось ему в тот год уже восемь лет." или вообще заходить с фланга: "Восьмилетний ... (но тут просто нет указания на время)"

И получается какой-то уродец.
Аптекарь
Цитата(Евушка @ 14.5.2018, 19:15) *
Шёл его восьмой год от обрезания пуповины...)

Можно без пуповины.
Виктор Не
Цитата(Аптекарь @ 14.5.2018, 19:16) *
Можно без пуповины.
Но это лет на восемнадцать больше.
Виктор Не
Цитата(Аптекарь @ 14.5.2018, 19:15) *
И получается какой-то уродец.
У меня? Может быть, но надо в контексте смотреть, там вариантов много будет, а у нас только одно предложение вроде.
Полудиккенс
Граждане фантасты, я читаю вас и редкие власы на главе моей встают дыбом. Глагол "был" - неотъемлемая часть русского языка. Идея, что с ним нужно бороться как с таковым - одна из самых произвольных и противоестественных идей в науке графомании... Это надо быть или глухим к языку, или следовать каким-то странным, надуманным, совершенно искусственным теоретическим представлениям...
Мюнхгаузен
Цитата(Джек Скеллингтон @ 14.5.2018, 18:49) *
Я предпочту один раз написать "был" вместо этой длинной нудятины, которую Вы привели в качестве примера.

Я считаю, что всё хорошо в меру, а ставить некоторые слова или буквы русского языка вне закона - это мракобесие и волюнтаризьмъ!

Джек, это уже портрет героя, в нескольких словах. из которых следует, что его речам доверять не стоит, что законченный тип, способный и на подлость, на воровство и даже на убийство, в определённых обстоятельствах.
Мюнхгаузен
Цитата(Виктор Не @ 14.5.2018, 13:50) *
По мне так претензии к былкам растут из-за обилия наивных описаний, где "был" становится заменой всем остальным глаголам:

"В дальнем углу комнаты был стол, на нём была тарелка и ваза с цветами, напротив окна был ковёр, под которым была кровать."

Теперь в этом, безусловно ужасном, описании просто заменяем "был", на соответствующие глаголы:

"В дальнем углу комнаты приютился стол, на нём расположилась тарелка и ваза с цветами, напротив окна висел ковёр, под которым стояла кровать."

О как. Но запуганные былками люди начинают их вычищать и там где они необходимы — при указании прошедшего времени. Вот этого по мне делать нельзя.

Двумя руками "за". Есть, и сам пользую, но во многих случаях лучше избегать. Прежде я даже подсчытывал: до 30 штук в рассказе. Это уже ни в какие ворота.
Виктор Не
Цитата(Полудиккенс @ 14.5.2018, 19:21) *
Это надо быть или глухим к языку, или следовать каким-то странным, надуманным, совершенно искусственным теоретическим представлениям...
Скорее это как в одном фильме:
Цитата
У нас сейчас две проблемы — Минобороны и пуговица… Пуговицу мы найти можем?.. Чисто теоретически можем! А с Минобороны мы сделать ничего не можем… выход — надо искать пуговицу…
Так и тут: "был" можно вычистить, а вот остальные проблемы текста...
Мышель
Цитата(Мюнхгаузен @ 14.5.2018, 19:03) *
НЕТУ БЫЛ.

А вот здесь навалом.

Р. Бредбери
Перевод Н. Галь
БЫЛИ ОНИ СМУГЛЫЕ И ЗОЛОТОГЛАЗЫЕ

марсиане, какие они были с виду?
а на что был похож художник?
Только что был радиосигнал.
Некогда у этих вершин были гордые марсианские имена.
реки, моря - у всего этого были имена,
Он был весь в испарине.
Семена привезены были с Земли, но трава росла нежно-лиловая.
Ведь они у тебя были серые?
У тебя глаза были серые, ведь верно?
Минуту было тихо.
Когда мне было двадцать, я работал на заводе.
Дни наполнены были звоном и лязгом металла.
День был тихий, палило солнце.
А глаза - желтые, никогда они не были желтыми!
приятно было лежать так на солнце


Там ещё много был, и до, и после.
Распнём? Или предлагать варианты улучшения будем?
Полудиккенс
Цитата(Виктор Не @ 14.5.2018, 19:29) *
Так и тут: был можно вычистить, а вот остальные проблемы текста...

Думаю, в ваших словах тоже есть резон. Душа графомана просит простых конкретных ясных правил, как писать хорошо. Писать хорошо - это такое дело, что на пальцах его толком не объяснишь, это надо чуять. Графоман чуять не может, он с радостью хватается за простое и понятное "былок быть не должно"...
Виктор Не
Цитата(Мышель @ 14.5.2018, 19:32) *
Распнём? Или предлагать варианты улучшения будем?
Это же переводной басурманский текст! Его уже никак не исправить 8)

Джек Скеллингтон
Цитата(Мышель @ 14.5.2018, 19:32) *
Распнём?

Предлагаю распнуть по разу, а потом спустить на неё... Мюнгхаузена, чтобы не переводила, как попало!
Виктор Не
Цитата(Полудиккенс @ 14.5.2018, 19:33) *
Графоман чуять не может, он с радостью хватается за простое и понятное "былок быть не должно"...
Эх, если бы только графоманы тянулись к простому и ясному 8) На этом построена вся человеческая система обучения: преподавать правила, вместо понимания, почему эти правила вообще появились и используются.
felidae
Цитата
Это же переводной басурманский текст!


Рептилоидный.
У нас же рептилии всё захватили
Мюнхгаузен
Цитата(Виктор Не @ 14.5.2018, 19:11) *
Только вот время изменилось на настоящее. Для сохранения времени придётся глагол подбирать: "Исполнилось ему в тот год уже восемь лет." или вообще заходить с фланга: "Восьмилетний ... (но тут просто нет указания на время)"

Давайте по полочкам: ему под 100 есть, и шустрый он не был, а есть.
Мюнхгаузен
Цитата(Мышель @ 14.5.2018, 19:32) *
А вот здесь навалом.

Р. Бредбери
Перевод Н. Галь
БЫЛИ ОНИ СМУГЛЫЕ И ЗОЛОТОГЛАЗЫЕ

марсиане, какие они были с виду?
а на что был похож художник?
Только что был радиосигнал.
Некогда у этих вершин были гордые марсианские имена.
реки, моря - у всего этого были имена,
Он был весь в испарине.
Семена привезены были с Земли, но трава росла нежно-лиловая.
Ведь они у тебя были серые?
У тебя глаза были серые, ведь верно?
Минуту было тихо.
Когда мне было двадцать, я работал на заводе.
Дни наполнены были звоном и лязгом металла.
День был тихий, палило солнце.
А глаза - желтые, никогда они не были желтыми!
приятно было лежать так на солнце


Там ещё много был, и до, и после.
Распнём? Или предлагать варианты улучшения будем?

Это подстрочник по сути, хотя Нору Галь уважаю, на многое глаза открыла. В других её переводах... теперь уже и не вспомню. В то голодное на фантастику время прекрасно заходило всё, что попало в руки. Ваш пример только убеждает: так нельзя! Её торопили издатели, только этим можно объяснить торопкость перевода,.. О!!! А не с её ли подачи и пошли мы штамповать?
Ну типа Я
А я писал был, пишу и буду писать. И Ё буду писать. И Ъ. И Й. И ещё чего-нибудь. И плевал я на указы иностранцев как следует улучшать русский язык.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.