Но это я чё то далеко зафантазировалась.

Вот это дискуссия, сие есть хорошо, это имеет прямую взаимосвязь с форумом.

Ну вообще то обсуждение антинаучных фантдопущений

Жду ваших ответов с нетерпением!

В общем, вы опять ничего не поняли, но незамедлительно высказались.

Так ФФ сказал!

Если следовать вашей логике, то перемещение во времени, инопланетяне, п-в-переходы и куча всего еще - это антинаучный фантдоп, проще говоря - бред.

Нет, Граф. Так написали вы, сделав такой вывод по своему хотению.

обсуждение антинаучных фантдопущений

считаете ли вы научными (подчеркиваю) следующие современные фантдопущения
1. путешествие во времени (в любом виде - с машиной или без),
2. п-в-переходы (тоннели, "дыры"),
3. присутствие инопланетян на Земле,
4. возможность перенесения разума из одного тела в другое.
Если да, обоснуйте. пжлста - хотя бы с помощью Гугла. И уточните, на каких именно научных исследованиях строится ваша уверенность: статьи известных ученых, выкладки, формулы, расчеты и пр.

В печку Уэллса, Брэдбери, Буджолд, Шекли, Саймака, АБС и кучу других фантастов! Нечего нам тут заливать, что можно прыгать во времени туда-сюда, обмениваться телами (или душами?) с инопланетянами, мгновенно пересекать пол-Галактики и пр. Вранье все это! Антинаучное!
Так ФФ сказал!

бессмысленные препирательства по любому предмету и поводу на почве эгоистичности и тщеславия.

Я хочу получить от ФФ четкий и ясный ответ: почему книги с фантдопом "путешествие во времени" - это твердая НФ (хотя, с точки зрения науки, явление абсолютно физически невозможное - время однонаправлено и однолинейно), а биологическая мутация людей с появлением крыльев - это уже волшебство и, следовательно, может быть лишь в фэнтези?

Все эти фантдопущения (согласно логике ФФ) являются антинаучными, ибо не подтверждены (и не могут быть подтверждены) наукой.

Вспомогательные вопросы для прояснения поведения Руматы.
Что там вообще люди делают?

Почему можно внедрять платки и трусы, можно кого-то спасать, но нельзя убивать?

Как аристократу жить без дуэлей?

Когда реагировать на нападение разбойников, когда стрела пробьёт горло или чуть раньше?

Ну как бы Румата неспроста считается лучшим мечником королевства.

Ну спецоборудование, неплохо защищающее от подобного, у сотрудников института имеется.

Убивать (и калечить) мешают не столько инструкции, сколько мораль утопического общества двадцать второго века.

Однако романом о судьбе интеллигенции ТББ не стала – несмотря на множество персонажей соответствующего плана.

[...]

Собственно, вся ТББ – это история мучительного ВЫБОРА. И проблема этого выбора сформулирована настолько точно, что споры об оптимальном поведении дона Руматы идут по сей день и будут идти еще долго. Возможно ли, допустимо ли вмешательство в историю чужого мира? Возможно ли спокойно смотреть, как у тебя на глазах «звери ежеминутно убивают людей»? Возможно ли в принципе «бескровное воздействие» на происходящее, которое является самым что ни на есть кровавым? Где тот предел, за которым нельзя оставаться бесстрастным наблюдателем?

Известно, что Румата в конце концов переходит этот предел – выходя в свой последний кровавый путь к королевскому дворцу. И это рождает у большинства читателей ТББ чувство невыразимого душевного облегчения: наконец-то! Доколе же можно было терпеть?

[...]

Ну а вторая загадка ТББ – какая же судьба постигла Арканар после отказа Руматы от «бескровного воздействия»? Ведь ни разу нигде больше Стругацкие не вернутся ни к Арканару, ни к Румате, ни к другим землянам – героям ТББ. Мир Арканара останется обособленным. Почему? Может быть, сами Стругацкие так и не нашли ответа на вопрос о дальнейшей судьбе Арканара?

[...]

Но все это будет позже – а пока останется только недоумение: разве можно не вмешиваться, если можно вмешаться? Зачем ждать, пока Киру застрелят из арбалета – не проще ли было превентивно сжечь нападавших из бластера? Что мешает раздать «молнии» войску Араты Горбатого, а потом, когда он окажется на троне, тщательно проследить, чтобы не наломал дров? Почему при аресте, даже защищая свою жизнь и свободу против десятка упитанных увальней с топорами, Румата не разит насмерть – он, владеющий «сказочными, невероятными приемами боя»? Подумаешь, нашел кого жалеть – получеловеков, которых язык не поворачивается называть братьями по разуму!

Впрочем, если честно, то остатки этого недоумения сохранятся и до сей поры. Потому что и до сей поры я уверен, что драконов надо не перевоспитывать, а убивать. Что говорить с мерзавцами надо на том единственном языке, который им доступен. Что против злой силы надо применять другую силу, а не рассчитывать на то, что добро когда-нибудь восторжествует само по себе – в силу естественного прогресса.

Видимо, не пройти мне по конкурсу в Институт Экспериментальной Истории…

Комментарий БНС:

Вообще, роман вызвал разноречивые отклики у читающей публики. В особенности озадачены были наши редакторы. В этом романе все им было непривычно, и масса пожеланий (вполне дружеских, между прочим, а вовсе не злобно-критических) было высказано. По совету И.А. Ефремова мы переименовали министра охраны короны в дона Рэбу (раньше он у нас был дон Рэбия – анаграмма слишком уж незамысловатая, по мнению Ивана Антоновича). Более того, нам пришлось основательно поработать над текстом и добавить целую большую сцену, где Арата Горбатый требует у героя молнии и не получает их. Поразительно, что роман этот прошел через все цензурные рогатки без каких-либо особых затруднений. То ли тут сыграл роль либерализм тогдашнего «молодогвардейского» начальства, то ли точные действия замечательного редактора нашего, Бэллы Григорьевны Клюевой, а может быть, дело было вовсе в том, что шел некий откат после недавней идеологической истерики – враги наши переводили дух и благодушно озирали вновь захваченные ими плацдармы и угодья.

Впрочем, по выходе книги реакция определенного рода последовала незамедлительно. Пожалуй, это был первый случай, когда по Стругацким ударили из крупных калибров. Академик АН СССР Ю. Францев обвинил авторов в абстракционизме и сюрреализме, а почтенный собрат по перу В. Немцов – в порнографии. К счастью, это были пока еще времена, когда разрешалось отвечать на удары, и за нас в своей блестящей статье «Миллиарды граней будущего» заступился И. Ефремов. Да и политический градус на дворе к тому времени поуменьшился. Словом, обошлось. (Идеологические шавки еще иногда потявкивали на этот роман из своих подворотен, но тут подоспели у нас «Сказка о Тройке», «Хищные вещи века», «Улитка на склоне» – и роман «Трудно быть богом» на их фоне вдруг, неожиданно для авторов, сделался даже неким образцом для подражания. Стругацким уже выговаривали: что же вы, вот возьмите «Трудно быть богом» – ведь можете же, если захотите, почему бы вам не работать и дальше в таком ключе?..)

NatashaKasher, всё же разные вещи: дворцовый переворот и полноценная война с армией, авиацией и флотом.

Кем? На основании чего?

Удары в дверь стихли.
— И ведь всегда они напутают, — негромко сказали внизу. — Хозяин-то дома…
— А нам что за дело?
— А то дело, что он на мечах первый в мире.
— А еще говорили, что уехал и до утра не вернется.
— Испугались?
— Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не пришлось бы убить…
— Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?
— Как бы он нас не покалечил…
— Ничего, не покалечит. Всем известно: у него обет такой — не убивать.
— Перебью как собак, — сказал Румата страшным голосом.

Вы почти убедили. Трудно представить такое общество, это уже нелюди, людены какие-то, но допустим. Тогда между мной и ними – огромная пропасть.

— Ничего, не покалечит. Всем известно: у него обет такой — не убивать.

Кстати говоря, мною, похоже, настолько точно был сформулирован вопрос, что никто не решился ответить: зачем Румата попёрся во дворец перед переворотом?

Кстати говоря, мною, похоже, настолько точно был сформулирован вопрос, что никто не решился ответить: зачем Румата попёрся во дворец перед переворотом?

Создал, вижу.

От стрелы в ухо? Вряд ли.

Его должностью было служить глазами и ушами человечества... Да он и сам хотел понять, что, собственно, происходит.

А что бы его спасло от внезапной стрелы в ухо?

А если доберётся, то вряд ли будет до сортировки, кому что рубить. Да и нельзя оставлять живых за спиной, пусть без руки.

нельзя оставлять живых за спиной, пусть без руки.

Второй вариант – будучи уверенным, что цивилизации грозит откат на века назад, и переворот возможно предотвратить не очень большой ценой, предпринять для этого все меры. Отдавать отчёт, что прольётся кровь, но иначе страну ждёт весьма мрачное будущее. Победить, либо погибнуть.
И приведённое выше «Наконец-то! Доколе же можно было терпеть?» здесь неуместно.

И еще. Несколько лет назад Борис Натанович говорил мне: самое удивительное в судьбе Руматы вовсе не то, что на последних страницах ТББ он обнажает оба меча и идет крушить негодяев! Самое удивительное – то, что он не начинает этим заниматься с первых же страниц книги!

Да, этот факт действительно удивлял – помнится, еще при первом прочтении ТББ (примерно в 1969 году) мне были совершенно непонятны какие-либо сомнения Руматы относительно того, что надлежит делать в Арканаре. Да все же, что называется, и ежику понятно! Что тут думать – трясти надо! Не во сне, а наяву гнать взашей «серую сволочь», так чтобы ее спины «озарялись лиловыми вспышками выстрелов». Взорвать к чертовой матери Веселую Башню. Повесить дона Рэбу вместе с королем на первом суку, предварительно испепелив охрану из бластера. Самому сесть на престол, поставить доктора Будаха первым министром, Арату Горбатого – министром обороны, барона Пампу – министром внутренних дел, дона Рипата – начальником дворцовой стражи. Утопить весь Святой Орден в море-океане. Восстановить библиотеки, вернуть из ссылки ученых и поэтов, открыть школы и университеты. И, конечно, как следует заняться перевоспитанием неразумного населения в нужном коммунарском духе. Не умеешь – научим, не хочешь – заставим, массовая гипноиндукция, позитивная реморализация, гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…

Понимание того, что все не так просто, и осознание всех «подводных камней» – при внимательном чтении разговора Руматы с доктором Будахом – придет значительно позже. Как минимум через год и через три-четыре прочтения ТББ. Понимание того, что нельзя «лишать человечество его истории» придет года через три. А мысль о том, что и на Земле, возможно, есть (и были) прогрессоры с какого-нибудь Денеба, которых одолевают те же проблемы, посетит примерно через пять лет…

Можно, наверное, даже принять, что убийство для него полностью не приемлимо, но зачем устраивать самооправдательное показушничество? Скажи себе: «я не могу убивать», и живи по своим принципам. Однако герой демонстрирует только слабохарактерность и трусость.

Вот он и мечется, не зная, как поступить.

Примерно так. Я бы высказался не столь миролюбиво: фактически герой метнулся на войну, осознал, что не может убивать и метнулся в плен.

Герой живой и не статичный

Когда читаешь (пытаешся и откладываешь) современные книги про героев без страха и упрека

Если сравнивать, не знаю, что хуже.

(Да, понимаю, сын своего времени и всё такое. Нет, а на самом деле, почему бы не предположить, что герой является воплощением типичного интеллигента, а не нафантазированым зелёным человечком из будущего? В чём различие?)

Хорошо, утопическое общество поголовно состоит из интеллигентов нашего времени. Таков был авторский замысел, считающих (на момент написания) интеллигенцию вершиной развития человечества.

Поэтому фактически срисовавших людей будущего с некого типажа людей настоящего.

В сцене с Оканой мне видится вообше нечто архетипичное.

То есть мне кажется, что если взять «синтетического», как вы доказываете, Румату и некий «натуральный» прототип, а затем последовательно помещать описанные жизненные ситуации, то реакция у них будет одинаковой.

Мою гипотезу можно подтвердить или опровергнуть фактически экспериментально.

Он её вообще-то добивался, вроде как шутя.

...
Не привлекала она, насколько помню, только немытостью, а это чушь. Давно должен был привыкнуть. Да и не такая это вонь, человеческий пот, по сравнению с кучей навоза. Не говоря о прокисшей лошадиной моче. Авторы пытались найти оправдание, но не вышло.

Натурально! Когда это такие мелочи смущали настоящего мужчину?

А на третий день нос друг от друга воротят?