Конечно Я подозреваю, что 95% раскрученных альтернативщиков так и делает.
Кстати, вот и ответ на поднятую тему, которую можно перефразировать: "Почему плохие писатели рвутся писать фантастику"! Потому что, когда внимательный читатель спросит, какого лешего Ганнибал в новом опусе бьётся с царём Дарием, ему можно смело ответить: "Читай на обложке: это - фантастический роман, а не исторический. Значит, что хочу, то и ворочу"

И по фее! А лучше по две.

Отлично сказано!
У хороших авторов даже фантастика реалистична, а у плохих - реализм до чёртиков фантастичен.

+100
))

Это был бы хороший ответ на вопрос - почему дешевле и быстрее))

Дык я и пытаюсь понять, на чем оно основано. Кроме стереотипов а-ля "Настоящая литература - это та, которая про жызнь". Ибо "про жызнь" часто пишут такое, что любая сказка былью покажется.
Т.е. "рояли в кустах", "нестреляющие ружья", неживые герои, отсутствие идеи и проблематики - это ни разу не атрибуты фантастики как таковой, это атрибуты творчества не самых лучших авторов. Вот я и не понимаю, в чем косяк конкретно фантастики, по вашему мнению. Наивная сказка - это и есть наивная сказка, независимо от того, в какой фантик она завернута - турбореализма или гиперфантастики.

Мои-то здесь при чем?

Соглашусь на все сто.
Фантастика отличается от "обычной" литературы только наличием фантастического элемента (объекта, существа, явления, закона, мира), а всё остальное - конфликты, противостояние бобра и зла, переживания, неудачи и победы - как в любом другом жанре. И чем ярче герой преодолевает трудности (любого плана), тем интереснее произведение.

Пофиг, как сказано. Учить, как надо писать-это замечательно. Раз вы все такие умные и гениальные и знаете, как надо писать хорошую фантастику-пишите, а не трепитесь. Я обязательно куплю и почитаю, и даже знакомым похвастаюсь, что заочно знаком с автором. А иначе все это-дешевый трёп от безделья и скуки.

Почему вам это везде мерещится? о_0 У вас какая-то заморочка на эту тему, очевидно.

Лично я не знаю. Я знаю только, какая хорошая и годная, а какая - плохая и негодная.

Это верно. Мы смертны, а идеи бессмертны. Остаётся будущему классику, не признанному современниками, утешать себя мыслью, что частичку своей души в человечество вложил.

смешно будет в любом случае - тем, кто разбирается в истории, особенно в истории Востока
но не пофуй ли мне?
главное - Ксарушка такой весь из себя двухметровый (в девятом веке), не заросший бородой (в девятом веке), видящий под веществами моих же киборгов ))) не говоря уже о ядерных войнах.

знаете, бывает и жизнь реальная такая, что даже в кино такое не снимут *_*
Я по собственному опыту...

насчёт темы, ещё раз...
я вон давеча заболел реслингом и зачесалось у меня написать какбэ роман про изнанку этого шоубизнеса, естественно, с блэкджеком и шлюхами. Пошерстил матчасть. Офигел. >_< Понял, что проще написать отсебятину, используя самые знаковые моменты и имена.
Вдобавок имена ещё изменил.
получается, это в какой-то степени фантастика, так?
получается, что я - плохой писатель, потому что не хватило силёнок на документальную книШку

Не при чем? Значит, ошиблась, когда подумала, что вы говорили о своих примочках в сравнении со школьными))

Понятно, что трёп. "Роскошь человеческого общения". Я лично по таким форумам хожу за свежими мыслями. Бывает, какая-нибудь фраза натолкнёт на мысль - и попёрло
Ну и полезное кое-что для себя подчерпываю. Например, до того, как подчепил вирус графомании, я не задумывался, что такое конфликт, сюжет и прочие литературные приблуды, потому как технарь до мозга костей. Теперь понемногу навёрстываю упущенное, и это радует!

И зря. Я как-то в изрядном подпитии сел в казино играть Black Jack, выигрывал долго, пока не спросил у крупье, а каковы же все же правила игры? Проиграл все, потому что понял, как надо играть по правилам.

При чем, при чем. Зависть в его случае-двигатель прогресса: "Сам не умею, но и остальные все козлы бесталанные"

А самое сильное решение - изобрести свои правила и навязать их большинству. Новый жанр изобрести сложно, но какой-нибудь новый приём, новый сюжет, новый характер.
В казино это выглядело бы так: навалять крупье, охране и хозяину и заставить их играть по своим правилам.

Да я ж не об этом.=)

Э-э, почему же? о_0

С этой точки зрения фантастикой является все подряд, кроме справочников и документально подтвержденных биографических книг.

А на основную часть того сообщения не ответите?

Самообразование - это всегда хорошо.

Точно, заморочка у вас какая-то специфическая. При чем тут вообще чья-либо зависть, если мы здесь говорим, в общем-то, о литературном методе? Я методу чьему-то завидую, что ли, по-вашему?
Если бы мы о письменности говорили, вы бы сказали, что я чужим алфавитам завидую, ога.

Ну так на то и есть разделение труда. Я, например, готовить не умею, но почему-то отличаю вкусные пельмени от плохих. И, как "пользователь", имею моральное право обозвать бесталанного повара козлом

А вам и без меня ответили:


И я не утверждала, что любой реализм на 100% лучше любой фантастики. Отстоя везде хватает. Просто сейчас много народу метнулось писать фантастику и фэнтези. Поэтому в них отстоя больше))

Я тоже ответил, что говорил совсем не об этом. А о роялях и небрежном авторском произволе, которые, с точки зрения оценки сюжета, являются полным аналогом волшебной палочки. По-вашему же получается, что дурная сказка в декорациях реальности - труъ, а та же сказка в фантастических декорациях - не литература.

Здесь полностью согласен. Особенно фэнтези пострадало, потому что наиболее уязвимо: можно любую тупость, любые дурацкие выверты авторского помета полета мысли обосновывать по принципу "its magic".

Выше уже ответила:

Да, простите, я ответил до того, как вы дополнили сообщение. Сейчас увидел, свое сообщение тоже дополнил.

Так и я про то же самое. И согласна с этим на 100%))

потому что матчасти много, она очень запутанная. И проще плюнуть и писать так, что все реальные события переплетутся уже по-другому, как то нужно по сюжету. Или просто потому что влом описывать НАСТОЛЬКО близко к реальности. Лень искать биографии и переводить.
К тому же, у меня там наличествует мэри сью (то есть ,получается, марти сью) в главной роли, что уже сбивает основные биографические линии. Ибо тамошние чемпионы никогда не дрались ни с какими претендентами на чемпионство, которых никогда не существовало Ну и сомневаюсь, что они бегали от вооружённых мафиози по какому-то там недостроенному заводу

Дык фэнтези тут скорее жертва.

А зачем вам в данном случае стопроцентное биографическое соответствие? о_0 Вы же не биографический роман пишете, а используете этих людей в качестве прототипов героев. Тем более, что вам даже лучше от искажения событий, учитывая ваше беспокойство по поводу судов и т.д..
Да и, собственно, тут понятие "матчасть" не очень применимо. Прототип героя - это именно основа, на которую домысливается уже что-то свое. Даже когда автор берет себя в качестве прототипа - говорят лишь об автобиографических чертах, а не о том, что герой и события полностью списаны с автора.
Вот в романе по историческим мотивам это гораздо важнее.

во всём вышеперечисленном вы правы. Так и впрямь даже лучше. Если найдётся какой-нибудь реслинг-гик вроде меня, который будет радостно повизгивать, тыкая пальчиком в книжку - "Уиии! Я узнал! Это же этот!", то в принципе от всего подобного можно не менее радостно отбрехаться.
А вот в историчке отсебятина может вызвать смех... Но что поделать, если некоторые вещи найти вообще нереально - например, внешность того или иного человека. Точный возраст, например. Или там какие-то мелкие фрагменты биографии. Приходится либо зажмуриваться и писать чёпопало, уже заранее готовясь вставать в позу Люси из "Москва слезам не верит" - "ДА! Ну и что?!" либо писать в общих чертах, например, "погладил бороду". Ну явно у взрослого мужика того времени полюбас будет борода, не ошибусь. А вот "седая" или "длинная" - уже под вопросом...
Тот же Рюрик в одной книге попадался мне черноглазым, а у другого автора он бодро "сверкал зелёными, как море, глазами".
подиж ты разберись...
Приходится, повторюсь, писать и заявлять - "А художник так видит! Это мой персонаж, чёхочутоворочу!"

ой, про это забыл сказать )))
узнать меня в роли этого героя смогут только те, кто в курсе, что я не отказался бы полапать Батисту за его накачанные сиськи
В том смысле, что герой будет вообще совершенно другой внешности, возраста, физических данных и даже национальности. Ничего общего со мной реальным.

Ну так ведь это и опровергнуть нельзя, потому что источников нет. В чем проблема? Тут вы и против исторической реальности не грешите в угоду вымыслу, и упрекнуть вас не в чем.

Дык фотографий-то не дошло, а авторы того времени - это не нынешние восьмиклассницы, которые описывают внешность каждого прохожего на три страницы, не говоря уж о главных красавцах-героях. Всем пофиг было, какого цвета глаза у конунга понаехавшего.
Скорее всего, учитывая предполагаемый генотип, у него были серые или голубые глаза. Первое - вероятнее, ибо более сильный признак.

Таки упитанный пожилой еврей-гетеросексуал, что ли?

Как "клиент ресторана"-да, а как "повар" только в том случае, если готовишь лучше. Лучше?

Не обязательно. Достаточно было продолжать выигрывать, не обращая внимания на правила.

Одно другому как-то мешает? У поваров что, вкусовые рецепторы отключены?

Ога. Все играют в блек-джек, а вы с ними - в дурака. Подсматриваете чужие карты, достаете из колоды карты на выбор и время от времени кричите "Бито!"

Включены. Только, если их стряпню никто не жрёт, таким поварам лучше помалкивать.

Неа. В случае литературы я пока только умею заваривать бич-пакеты

Кстати, тоже выход.
А ещё лучше - открыть своё казино (читаем, издательство)

Без разницы, если едят

Некоторые так и поступают, или издают книги за свой счет.

В малых количествах едят
Но очень-очень стараюсь научиться готовить что-то другое. Денег с творчества поиметь не планирую, а вот чтоб читали - хочется, чего скрывать. Иначе бы писал в стол и не выкладывал бы в Сеть.
Я вообще не верю тем сетевым писателям, которые убеждают, что им чихать на читателей. Не чихать, раз выкладывают.

Боже упаси дойти до такой стадии!!! Мне ж семью кормить надо! Двух деток на ноги поднимать!
А в издательском бизнесе я ничего не понимаю.

Писателю априори не может быть чихать на читателя. Нонсенс.

Даже если им тухлятину подают? Извините, это как-то странно. Терпите сами. Конечно, например, жители крайнего Севера тухлятину едят с удовольствием, но это не значит, что сей фермент и у остальных людей присутствует.
А вообще, я так и не понял, с чего тут этот разговор, ежели сия тема здесь вообще никак не всплывала.

Само собой.

найн, 195 см на 120 кг, с внешностью и нацией пока определяюся, но хочу его сделать наполовину русским, наполовину немцем. Думаю насчёт чёрных волос и голубых глаз, но тогда уже получится как у меня
А с ориентацией...ну вы понели...
Хотя по приколу введу туда тролля, подходящего под ваше описание.

ви таки говорите об этом так, как будто это что-то плохое!

Да это просто кто-то (может, и я) на фразу "нафига чужих критикуешь, если сам не умеешь" ответил, мол, я могу критиковать плохую еду, но сам не быть поваром. А потом, как всегда, пошло-поехало


Только некоторые в этом не признаются

Мне издавать книги за свой счёт как-то неловко, что ли. Никогда не пробовал и вряд ли соберусь. И денег жалко, и тайная мыслишка гложет, что мой бешеный талантище обнаружит издатель и тиражи попрут миллионные

Дык кто тут кого критиковал вообще? о_0

Труъ.

Начинающему - факт. А когда писатель дорастает до 80-го уровня, бывает и так, что начихать. Серия раскрученная, бабки капают, вот и начинает такой писатель гнать навоз. Но "невидимая рука рынка" быстро выбивает звёздную болезнь

Дык вот так и не вспомнить.
Флуд, одним идёт Отточка литературного языка

В том и дело, что говорили о совершенно других вещах.

Если бы.

К тому жу много других способов обратить на себя внимание: флуд в форумах, набеги на странички раскрученных писателей, написание провокационных романов, участие в конкурсах с демонстрацией крайне агрессивного поведения...
А может про это написать книгу?

минутку, а при чём тут обратить внимание?
К примеру:
1. хоцца писАть
2. хоцца, чтобы это читали, нахваливали, просили добавки
3. и платили денюшку.
Мэйджор-издательства не берут, ибо не формат. Самиздат позволяет осуществить все вышеперечисленные пункты.

Вот-вот. А чтобы на СИ привлечь внимание, нужно действовать перечисленными методами. Иначе в топы не выбиться, и в месяц страничку будет посещать с десяток человек, включая друзей, близких родственников и гугл-ботов

хм.... пожалуй, я и впрямь слукавил. Сам-то являюсь какой-никакой, а публичной личностью. Потому и покупают. :-/
*устыдился*