Я вот не хочу такое читать, уже всё прочитано. Но написать можно.
И это уже коммерческое понимание литературы, если это написанное ещё остаётся литературой.
Смешно, но читатель хочет разного. Но покупает то, что можно купить - то бишь издано и цена божеская.
И "Малую землю" Брежнева покупали, т к была в продаже. Милый текст, написанный профи. Полагаю, за хор. бабло.

не-не, тогда это покупали оттого, что другого на прилавках не было.
А сейчас рынок, есть чтиво на любой вкус и кошелек.
Но почему-то в топах продаж сталкерятина и эльфятина. Ну и шыдевры про оттенки серого.
Вот так народ голосует рублем за то, что ему действительно интересно!

И это удивительно. Я не знаю никого, кто читал бы подобную муть. Мне просто интересно, где живут все эти люди - читатели Князева и подобных? Кто они? Чем зарабатывают? Чем интересуются, кроме... Ну вы поняли.

Эх, мне вот нравится читать про попаданцев. И моим друзьям тоже. Про тех самых, кто промежуточный патрон изобретает и командирскую башенку на т-34 прикручивает. Ну и булат варит на коленке в ржавой кастрюле попутно надирая задницы эльфам, гномам и всем встречным. Такие книги благотворно влияют на сознание читателей, что идет на пользу социуму.
И совсем не нравится про старушек, зарубленных топором. Про истеричек, задавленных иликтричкой и войну 1812 года в двух томах. Однако это тоже печатают и даже заставляют бедных детишек читать под дулом автомата.
Налицо всемирный заговор ЗОГ. Ибо русская классика - страшное оружие массового поражение неокрепших мозгов наших детей и средство деградации общества. Что мы сейчас и наблюдаем - достаточно выглянуть в окно.

Ну, народ.
Ну, голосует рублём.
На здоровье.
Это ничего не меняет.
По крайней мере, лично для меня.
Достоевский и Толстой - это Литература.
Чижевский и Князев - это "литературный продукт", нечто сродни комиксам.
Извините, Алекс, но это так.
Вы - автор "востребованных" комиксов.
Причём, весьма низкооплачиваемый автор. То бишь, на уровне консьержа в доме, где проживают депутаты...
Лучше быть Автором "невостребованных нетленок" (мол, Время всё расставит на свои места. Почему бы и нет? Надежда умирает последней), чем автором "востребованных" комиксов....
Писать комиксы - пошло.
Извините, ещё раз...

Как раз это наблюдается именно сейчас, когда классиков забыли, а читают про скотомутантов... то есть быдло, говоря по-современному. Вот быдло в окне и маячит. Благодаря вам, Алекс, и таким как вы. Не забыли: что посеешь, то и пожнешь.

не-не. причину и следствие попрошу не путать.
вредные книжки про тварей дрожащих как раз и делают из человека - барана. Да и вообще русская классика отупляет. Герои - бесхребетные ничтожества, которые не собираются бороться за свое щястье. А вот застрелиться или на каторгу загреметь - много ума не надо.
вот амерская классика гораздо веселей. Попаданец марка твена всем навалял, молодец. Про белого кита, который тоже всех покрошил и ушел как герой. Или вот про скарлет, которой в голову бы не пришло броситься под иликтричку.
Я к тому, что их классика намного позитивней, и воспитывает в читателе сильную личность, а не раба, как у нас.
собственно такие книги сейчас нужны - когда герои всех нагибают и побеждают. Про слабаков и нытиков читать неинтересно!

Алекс.
Вы - Агент влияния? Или же - магнитофон?
Зачем повторять одно и то же по многу раз?

Хорошо. Раз Вам повторятся незазорно, я тоже повторюсь.

В голову обывателя уже вдолблены некие нехитрые истины.
Хочешь обеспеченности, сытости, богатства и славы? Не вопрос. Стань скользким, мутным, пройдошистым, хитрым и беспринципным. Научись врать, не платить налогов, лизать задницу вышестоящим гражданам и говорить бесконечно-красивые слова. Позабудь о милосердии, жалости и сострадании. И всё у тебя будет – квартиры, машины, загородные дома, шикарные яхты, белоснежные виллы на берегах тёплых и ласковых морей, доступные длинноногие женщины – в широком ассортименте…. Хочешь быть честным, добросердечным и благородным? Мечтаешь приносить реальную пользу обществу и Родине? И в этом случае нет никаких проблем. Будь и приноси. Никто мешать не станет. Только, брат, в этом случае заранее и навсегда смирись с будущей беспросветной нищетой, бытовой неустроенностью и однозначно-обидным ярлыком, мол: - «Жить не умеет, чудак недоделанный…».

А Вы и есть этот - "кто-то" - вдалбливающий в голова Народа эти истины?
Вам за это и деньги платят?
Какие - деньги?
Кто - платит?
В какой - валюте?
В каком звании Вы находитесь?
В звании - какой страны?

Извините, понятное дело, ещё раз...

Угу-угу. Обычное дело - винить в своих бедах других.
Не вижу связи - кто хочет и работает, рано или поздно добивается своего.
Но это сложно. Проще ныть как все вокруг плохо, и как его бедненького недооценивают.

Хоть и много "извините" в тексте, но как то не очень хорошо выглядит со стороны.

Мне Ваш текст видится так:

Продоваемые Князев и Чижевский - низкооплачиваемые лит. проститутки.
А я великий и ужасный, но не очень продаваемый, стою на одной ступеньке с Достоевским и Толстым, и буду продаваться лучше К. и Ч., но позже.... много позже...возможно посмертно...

Предлагаю обсуждать литературу. Качественную и не очень, комиксы и пр.. Но не людей.
Тем более с какой такой колокольни Вам ваши произведения кажутся более содержательными?
Меньше сисек и ногебаторства? Так то не показатель.

Добиваться своего - это чего????
Чего, Алекс??

У меня, например, есть несколько романов, изданных за рубежом:
- два в Китае;
- один В Австралии
- один во Франции-Бельгии-Голландии (на трёх языках).

Заметьте, ничего этого я не добивался. Сами - обратились, ознакомившись с Текстами в Интернете.

А про шесть романов, изданных "в бумаге" в России я безумно сожалею.
И, поддавшись на уговоры, все Тесты (в Вашем ключе), переиначил. И денег, собственно, не получил.

Надо чего-то добиваться? Ложиться "под тренды"? Писать про ското-мутантов? Про по поданцев к Сталину?

Не смешите.
И не вводите народ в заблуждение...

AndreyBondarenko, я рад за вас, честное слово!
последние посты - типа такой намек на то, что ваши книги - "невостребованные нетленки". Серьезно?
Честно говорю, я прочитал треть той, что издана крыловым. Точно такой же комикс, как и все упомянутое выше.

Алекс, а как же это?

Замечательная, добрая, умная книга. О людях и котах, о героях и обывателях…
Заброшенные крыши – это такое место, куда попадают люди после смерти, если на Небесах не могут решить, куда их направить: в ад или рай.
Тут можно встретить Айвенго, говорящего кота, человека, заблудившегося в снах по произведениям Борхеса…
Много встреч, много историй. Очень интересная, неспешная и в чем-то разноплановая книга.
Хочется порекомендовать всем, кто любит хорошее чтение.
Очарован книгой. :-)

Это же Ваш собственный отзыв на мой "маленький" роман - "Сказки Заброшенных Крыш", опубликованный на ЛитРесе".
Заметьте, стиль, коим написана данная рецензия, вполне адекватен, приличен и культурен.
Что же Вам мешает - всегда изъясняться таким языком?
Юношеское бунтарство?
Образ, согласованный с Издателями?
Не желание прослыть "белым и пушистым"?
Что-то ещё?

С уважением,
Андрей Бондаренко

Очень зря он вам так видится.
Если вам, pariet, АлексЧ еще не надоел по всему форуму с сиськами и ногебаторством, то многим из нас уже надоел. И его по-человечески просили сменить пластинку и не идиотничать.

Вот, Алекс, ещё.
Не в плане, поверьте, подколоть.
А с позиций "старшего и опытного товарища, стремящегося помочь товарищу более молодому".
Не надо, честное слово суетиться.
Если что - Вас найдут.
Вот, в разделе этого сайта "Не фантастика" - прямо сейчас - я выкладываю первые главы романа "Ремарк и оригами".
Выкладываю сугубо для того, чтобы получить критические полезные замечания.
Хотя мог бы этого и не делать.
Заказной роман от австралийского Издательства "Аллен энд Анвин".
И достойный аванс уже получен.
Заметьте, никаких ското-мутантов...

Отмотайте страничку назад, там АлексЧ вполне адекватен. ИМХО.
И его сиськи, эльфы... никоим образом не касаются участников форума лично.

Верба вы как считаете, что если вам не нравятся посты персонажа, не касающиеся вас лично, можно начинать сравнивать его с консьержем и называть его книги комиксами и лит. продуктом?

Мне лично тоже не очень по душе сиськи, ското.....но еще больше не нравится меряние интернет пиписьками, и склоки за клавиатурой.

А почему вы решили, что посты "персонажа", как вы изволили выразиться, меня лично не касаются? Меня очень даже касается, когда неуважительно и с пошлым задором ёрничают над книгами, которые мне нравятся. И если АлексЧ считает возможным глумиться над чем-то, что ценно для других, почему нельзя в ответ честно сказать ему, что думаешь о том, что ценно для него?

Да ну, я сугубо комментируют прошлую страницу. Откройте мне глаза в каком месте кого он задел?
И причем здесь вообще Вы?

А меня не зовут, я сама прихожу. А вот вы здесь вообще причём, это вопрос.



Нет уж, попробуйте открыть себе глаза сами, перечитав "прошлую страницу".

Я свое мнение уже высказал. Привел цитаты где, что и почем.

Вы серьезно? А сколько вам лет?

Попаданцы….
Да, и я «приложил свою руку» к этой теме.
Но, замечу, не по своей воле.
Много-много лет тому назад написал роман «Братство Че». Действие романа происходило в наше время
Написал и отправил в «Крылов». Отписались, мол: - «В принципе подходит, но пусть всё происходит в Прошлом. Перебросьте Г.Г. хотя бы в 1937-ой год…». Перебросил. Но издательство не угомонилось, мол: - «Исправьте Г.Г. какой-то он у вас избыточно-благородный и честный. Уважаемый читатель (Покупатель! Чего уж там…), не поверит. Пусть станет более циничным и прагматичным…». Ладно, сделал – просимое. Роман-то был первым. Деваться некуда….
Но такая ерунда – в отношении Главных Героев – продолжалась и дальше. Цикл «Двойник Светлейшего», издательство «Астрель – СПб». Мол: - «Что за дела? Г.Г. у вас получается каким-то подкаблучником! Уже третья книга серии, а он жене даже ни разу не изменил! Более того, и не попытался это сделать. И даже – про это – ни разу не подумал! Читатель не поймёт и отвернётся…. Срочно – исправить! Немедленно! Пусть – изменяет. Много и со всеми. Мол, прорвало…».
Вот, после этого я и послал российских «бумажников» на фиг. Сразу, всех и навсегда. Точка. С Алексом Ч. работайте. Он – за достоверность…
"Фёдор Михайлович Достоевский" нашего смешного Времени (Алекс Ч, ёжики ясные), чётко отражающий в своих "произведениях" все современные морально-нравственные тенденции и течения. Правдиво, замечу, отражающий...
Ему - и флаг в руки...

Не, я лучше вообще ничего читать не буду, чем это...

А сам Алекс Ч. - в это же самое время - сидит в засаде.
Он, сучонок хитрый и любознательный, аналогичные темы замутил сразу на нескольких сайтах.
Например, на "Создателях Миров". Практически - один в один. Можете зайти и посмотреть. Ссылку давать не буду. Реклама юнцов-экспериментаторов - не входит в перечень моих приоритетов...
Похоже, над нами всеми издеваются.
А, что вернее, ставят некие эксперименты.
Выполняют чёткое (и оплаченное), редакторское задание?
Стебутся - от скуки?
Копят материалы для заказного романа?
Скоро (как мне подсказывает жизненный опыт), узнаем.
Тот же Князев - достаточно понятный и - местами - искренний чувак.
Но, Алекс Ч.?
Человек ли это?
Собирательный образ?
Или же андроид, созданный группой российских Издателей - сугубо для спасения их "протухающего" бизнеса???
Вопрос, ясен пень, риторический...

Да, ясен пень, Алекс - толстенный тролль. Я еще удивляюсь тому, что его не забанили навечно. Как заезженная пластинка...

Жесть, товарищи! Андроидом меня пока еще никто не называл!
Однако тема для обсуждения достаточно интересная - почему бы не провести исследование!

Забанить навечно?
Чес. слово, и я - ещё месяцев пять назад - так бы говорил.
Но....
В какой-то момент наших с Вами бесед Чечако забанил меня ( я уже и не помню - за что, наверное, за общие негативные слова в отношении всех "Модераторов". Философия, блин), до 26.08.2016 -го. Не, не шутка. Так и забанил - на ровном месте - до сентября 2016-го. очень смешно.... Ладно, Путин объявил амнистию...
Так что - не стоит кончать "бедного Алекса". Прямая ассоциация - с "бедной Лизой". Жалко - пацанёнка...

Алекс, Вы теперь не только - "андроид". Но ещё и "бедная Лиза", и "пацанёнок".
Само, чес. слово, получилось.
Извините, конечно.
Но очень - смешно...

Ну, и "Достоевский наших дней", понятное дело...

В том смысле, что "Анти-Достоевский".
Красавчик, короче говоря...

Даже если Алекс в жизни белый и пушистый, но здесь он выражает свою позицию.
Поэтому выяснять его личность, возраст, принципы, что он пишет на других сайтах не важно.
Участник конференции на протяжении всего времени говорит, что писатель должен писать жанровую литературу с ориентацией на популярную в данной момент у читателей тему (сейчас -попаданцы, эльфийки, скотомутанты, плазменные топоры; завтра - светлое будущее, научная фантастика). Его позиция, вы можете не соглашаться.
AndreyBondarenko заявляет о своей позиции нужно писать не ориентируюсь на актуальный массовый читательский спрос. Тоже позиция, давайте его тоже забаним потому, что у него нет "эльфиек", или потому что у есть мутанты и еще за то что у него есть/нет.

У вас негативная коннотация общечеловеческих желаний и путей их достижения.
Вы, так понимаю, хотите сказать, что это только в последнее время появилось? Но сколько существует литературных памятников, так столько там описываются все эти "сытости, богатство, слава" и "продошистость, хитрость и беспринципность".



Это всерьез? Кто-то вдолбил читателям желание покупать книжки про попаданцев и эльфиек?

Словосочетание "социальный заказ" вам незнакомо?
А ведь есть и обратный вариант "если многократно повторять одно и тоже...", не знаю как там насчет чувствительности писателя к подсознательным желаниям читательских масс, а вот чувствительность редактора к вполне осознанным желаниям ума чести и совести и способность предугадать колебания линии - один из признаков профуспешности.

+1

А вам знакомо? Размещали, заказывали, ориентировали НПО? Или так, услышали от знакомого, который знавал другого знакомого, который вроде бы ....

Мне кажется или участники форума всерьез готовы обсуждать тему о том что Алекс.. засланец спецслужб, агент чего... влияния????? Задается мне вы льстите вашему оппоненту и себе, явно преувеличивая значение своих произведений на умы читателей.

Взрослые люди. Не нравятся сиськи и ското мутанты, просто не отвечайте на его посты, какого вы раздуваете дискуссию и несете откровенный бред, который как раз ему на руку.

А вот вы суть данного термина точно не знакома
"Социальный заказ" это как раз то о чем говорит Алекс - подсознательные ожидания ЦА.

Я же говорю о вполне конкретных редакторских "требований к серии" - мелькало тут пару образцов этой "изящной словесности" плюс перлы небезызвестного Гаврюченкова. Но это так... не более чем примеры.

Нет, я думаю, каждый из нас вкладывает свое значение в это словосочетание, у каждого свои баррикады.

У публицистов баррикады повыше будут. Впрочем, каждый мнит себя властителем душ, тем единственным автором, что станет помехой в жерновах мирового заговора. Всяк фантаст - повелитель ското-мутантов, видит себя эдаким заповедным Вием, которого выводят на балкон, поднимают веки, и он прозревает истину.
Бесконечная вереница оракулов дожидается своей очереди выкрикнуть предостережение-пророчество на всю страну, а пока, стоя в очереди, озабоченно и яростно выявляют несуществующих врагов. Благо, что в природе их нет, ведь мышиная возня фантавторов мало кого интересует - идеи их смешны и велосипед они не выдумают. Обычная внутривидовая борьба.

Как автор, он мог бы выражать свою позицию нормально и аргументированно, как это делают все. Но он просто троллит, повторяя одно и то же. Не видит это только слепой.

Скажите откровенно, вы желаете инсургента изгнать или победить?

Говорю откровенно: он сам делает всё, чтобы получить вечный бан.

У "социального заказа" в области литературы есть две интерпретации. Классическая, - как формулирование художественных задач со стороны политической власти. Вторая, скорее неправильная, тождественно спросу со стороны читателей.
И обе интерпретации совершенно не подходят к вопросу "Серьезно ли считают, что алекс агент влияния, работающий по чьему-то заказу".
Поэтому вашу мысль я вообще не понял, особенно многоточия.

Какие может привести он аргументы, к утверждению "аудитория хочет скотомутантов , эльфиек и великие плазменный топоры"?
Ответ: тиражи, серии, издательская востребованность.
Он и приводит, тем что печатается.
Но это мы и сами знаем.
Или не знаем? Читатели хотят другого?

Я считаю, что Алекс не прав.
По количеству наименований "попаданцы, эльфийки и скотомутанты" издается действительно очень много. Предположительно в год 3/4 всей фантастики. Но тираж каждой книжки 2-3 тыс. экз. То есть всего 1-2 млн. экз. Не известно, какая часть из них продана. А художественной литературы издается в России порядка 100 млн. экз.
Все вместе "попаданцы, эльфийки и мутанты" по тиражам проигрывают одной Донцовой, и незначительно превосходят одного Акунина.
Поэтому утверждение о доминировании "плазменного топора" просто ошибочно!

Вы путаете социальный заказ и заказ политический.
"Социум" - это общество.

Собственно в этом и весь вопрос Алекс говорит что он выполняет заказ социальный ("читатель хочет") Андрей обвиняет его в выполнении заказа политического причем вполне конкретной части политического бомонда.

Так сказать "западники&славянофилы". Нет ничего нового под луной...

Кто сказал, что государство не заботится об инвалидах?
Для умственно отсталых, например, все выпускается: и фильмы, и музыка, и книги...

а сейчас будет его любимый пассаж о том, что те, кто сотрудничает с современными издательскими домами (не интернет-ресурсами) - идиоты, которые продали свою душу санитарам дурдома

Ну, если для разнообразия...
Через двадцать пять минут по Первому каналу (по Первому!) будут транслировать седьмую и восьмую серии фильма "Три мушкетёра".
Охринительный шедевр!!!
Не удивлюсь, если к следующему Новому году для Народа снимут ещё что-нибудь крутое и высокохудожественное.
Например, о любви сисястой эльфийки и скотомутанта. Всё к этому и идёт...

Так ведь он только и делает, что клеймит классиков и восхваляет себя. Аргументы где? Все, на что он сподобился, это жалкий лепет вроде "классика это скучно..." и "народ это не читает". Откуда такие выводы, известно только ему.
Вы, господа, как хотите, а я его забаню лично для себя. В игнор. Надоело видеть этот бред.

Во товарищь отжигает.
Единственные, кто тут себя нахваливает - это Монк и AndreyBondarenko.
Вот тут в ход идет все - как детишки в песочнице прям. У кого куличик ровнее и горшок с красивой наклейкой!

На самом деле даже издатели прямо говорят: чтиво про неудачников - не берем.
см техзадание:
http://samlib.ru/l/litklub/novelle.shtml

С каких пор Крылов монополизировал издательский рынок?

Издательства, действительно, предъявляют к Г.Г. определённые (и зачастую весьма жёсткие), требования.
Да, он должен быть достаточно успешным человеком: циничным, не обременённым избыточным благородством, любящим деньги и Власть.

В третьей книги цикла "Двойник Светлейшего" моему Г.Г. (попаданцу) предложили вернуться в Настоящее. А он отказался, мол, тут у меня друзья, любимая жена и дети.
Когда редактор увидел этот кусок Текста он буквально-таки взбеленился, мол: - "Какие ещё дети и жена??? У тебя же Г.Г. находится "в шкуре" Меньшикова! Он же, практически, второй человек в стране! Власть его не отпускает! Только желание - властвовать! Власть, она как наркотик.... Иди и переделай! Никакой любви и розовых соплей! Только - Власть! Иначе читатель не поймёт и отвернётся навсегда..."
Вот, такие расклады (тараканы?) в головах сегодняшних российских Издателей..

Нездоровая какая-то реакция. Все плохо, вокруг враги, Франция в опасности:)
Только мы заботимся об олико- морале...

Мочите Чижевского, разберите его творчество по косточкам, но бога ради оставьте инсинуации о мировом заговора против России и отдельных супер писателей (читай Бондаренко, Монк...).

Ох, верите: легко смог бы раздраконить, с землей сравнять. Время на ерунду тратить не хочется. Вон, разбор Князеву устроил, так он обиделся.

Я его читал, и даже рецензию написал, она тут на форуме. При каких-то недостатках - а у кого их нет? - Бондаренко в сто раз более писатель, чем г.Чижевский.
А о заговорах я не говорил, вы меня с кем-то попутали...