Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Странное предложение от Эксмо
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Olgaesokolova
[quote name='Граф' date='12.7.2020, 22:42' post='688680']
Да ну? А вот моя книга ("Малыш") - пост-ап и соцфант. Выложена платно, и на второй день стала третьей среди соцфанта (из 259) и пятой среди пост-апа (из 291).
Без всякой рекламы... Об обложке вообще молчу - сляпана мною на коленке за пять минут.
https://litmarket.ru/books/malysh-1

Аннотация у вас очень завлекательная. Поэтому не удивительно, что поднялось без рекламы. А обложка хорошая, отражает тему каменных джунглей.
Дон Алькон
Цитата
...Если по итогам прошлого года ситуацию в отечественной книжной индустрии аналитики охарактеризовали как стабильную, то в 2020-м, ознаменованном пандемией, рынок изменился не в лучшую сторону.

«Ограничения в книгоиздательстве, в работе магазинов очень серьезно ударили по отрасли», - констатировал президент Российского книжного союза Сергей Степашин.

Дело в том, что полиграфическое производство книжной продукции зависит от заказов издателей. Поэтому объемы его загрузки напрямую связаны с тем, как быстро будет восстанавливаться издательский бизнес. Пока же, несмотря на снятие ограничений, около 40% книжных магазинов так и не открылись. А с конца марта из-за вынужденного закрытия таких торговых точек российские издатели ежемесячно теряли около 70% дохода.

На книжном рынке появилась цепочка неплатежей: магазины перестали платить издательствам, которые в свою очередь откладывают платежи типографиям. Типографии оказались в самом невыгодном положении, поскольку производители бумаги и материалов для печати задержки платежей не рассматривают. При этом обострились проблемы отрасли, актуальные и до пандемии. Это отсутствие бумаги высокого качества (выполнять печать хорошего уровня могут компании, работающие с качественной импортной мелованной бумагой).

Кроме того, в России не выпускаются добротные расходные материалы, не проектируется инновационное оборудование для печати полиграфической продукции. В результате, по прогнозам экспертов, к концу года книжный рынок может сократиться на 25% от выручки (примерно на 15 млрд руб.) с угрозой банкротства большого числа предприятий...


Фразу про неплатежи выделил - но про авторов ни гу-гу.
А авторам ровно также жмут. И прием нового также стоит - и будет стоять - пока не рассосется. До середины осени - как минимум. " Удар по книжной отрасли, Как будет восстанавливаться издательский бизнес".
https://spbvedomosti.ru/news/financy/udar-p...telskiy-biznes/
Граф
Да, все верно: до середине осени - застой и убытки. Ни денег, ни продаж...
Дон Алькон
Хотя народ и пытаетеся вернутся к тому, что было - но...Я не Ностродамус, но похоже, что осенью случатся другие неприятности - все идет к тому.
Каркун
Цитата(Граф @ 13.7.2020, 1:42) *
Да ну? А вот моя книга


Что-то пока этот Литмаркет не взлетел - тоже книжку выложил, и она стала 3-ей в своем жанре. И что? Ничего. Это может быть просто "бонус новичка" - как когда-то было у Яндекса. Похоже, пока там очень мало народа (их группа в ВК на это тоже как бэ намекает) - читателей мало... Зато писателей уже дивизия - хоть в расход пускай)))
Эллекин
Цитата(Каркун @ 16.7.2020, 10:34) *
Что-то пока этот Литмаркет не взлетел - тоже книжку выложил, и она стала 3-ей в своем жанре.

При низкой генеральной совокупности, то бишь количестве читателей, это норма - любое резкое изменение рейтинга выкидывает вас в топ. Другое дело, что толку от того топа, читателей-то нет.
Надин Баго
Цитата(Каркун @ 16.7.2020, 10:34) *
Что-то пока этот Литмаркет не взлетел - тоже книжку выложил, и она стала 3-ей в своем жанре. И что? Ничего. Это может быть просто "бонус новичка" - как когда-то было у Яндекса. Похоже, пока там очень мало народа (их группа в ВК на это тоже как бэ намекает) - читателей мало... Зато писателей уже дивизия - хоть в расход пускай)))


У меня две книги под разными псевдонимами несколько дней держались на 1 местах в своих жанрах, да и сейчас не слишком низко.
Но надо понимать, что это просто циферка, приятная глазу, реального положения дел (читаемости) она не отражает.
Наталья Мар
мои тоже всегда в десятке в своем жанре, но это ни черта не радует, потому что пока что все, кто меня там читают, это знакомые авторы, ну, и пара человек со стороны, видимо, знакомые знакомых авторов ))) и я бы расстраивалась, если бы на других площадках не было толку, но там везде есть. Не знаю, ждём, ждём... Сайт у литмаркета приятный, фишечек всяких много, все демократичненько ПОКА к авторам... С надеждой на лучшее, так сказать...
Каркун
Цитата(Эллекин @ 16.7.2020, 10:59) *
Другое дело, что толку от того топа, читателей-то нет.


Вот и я о том.

Fr0st Ph0en!x
Опоздал Литмаркет, на мой взгляд. Вся их аудитория уже ушла на АТ. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.7.2020, 12:39) *
Опоздал Литмаркет, на мой взгляд. Вся их аудитория уже ушла на АТ.


Точно "их"? У них литэрпэгешной блевотины чуть больше 500 книжек - маловато будет по нынешним временам. Там эротика (совокупно) покрывает ЛитРПГ как бык овцу.

Я так не знаю, что там за "аудитория". Мне кажется, что Литмаркет это вообще не об аудитории - это о мечтах, хотелках и расчетах, которым не суждено было сбыться.

Все мы примерно представляем, кто стоит за проектом - кто создатели. Похоже, создатели думали так - вот сейчас мы, используя личные связи и дружбу, приведем на наш проект именитых "бумажных" дядь (что не мог сразу сделать изначально "графоманский" АТ) - а за этими именитыми дядями, как телятки за ласковой мамкой-коровкой, потянутся их аудитории...

И вот - ...чё-то не потянулись. То ли бумажные короли голые, то ли королей и не было, то ли пришло даун-племя молодое, незнакомое (это я про читателей), и оно даже не стало сбрасывать никого с корабля современности - поскольку тупо и не заметило маститых зубров на этом корабле - да и сам корабль - ведь оно бумажных книжек никогда не покупало... Сто пять версий - ...и все мимо...))

Но по итогам: пока провал. Причем даже непонятно в чем может быть шанс для Литмаркета? Время? Ой вряд ли...

По сути, хороший программист, имеющий так тысяч 15-20 свободных денег в месяц, может завтра открыть новый еще более прекрасный АТ - сделав свой убийственный ход - также, как Литмаркет, дав сразу всем желающим ком.статус и увеличив авторский процент, чуть урезав свою жадность. И влекомые жаждой наживы, узкоглазые создатели бояръ-аниме, неутомимые творцы идиотического ЛитРПГ и фантастической камасутры, потянутся уже туда...

Граф
На Литмаркете, в отличие от АТ, очень не хватает живого общения - нет форума, негде и не с кем сра... э... спорить. А вот создатель АТ в этом плане очень умно поступил - в блогах там большая движуха и отличный сра... э... спор.
Правда, и тупых графоманов - на порядок (а то и два) больше.
Алекс Унгерн
https://litmarket.ru/blogs/litmarket-shest-mesyacev
Цитата
• Неожиданно резко просела посещаемость официальных литературных порталов - Литрес, Mybook и Bookmate. Даже если предположить, что большинство старых и новых пользователей Литрес и Mybook перешли на их мобильные приложения, то всё равно падение посещаемости на 20% это тревожный звоночек. Дела у Bookmate ещё хуже, так как за три месяца их посещаемость "усохла" на 40%, что для подписного сервиса весьма критично.

• Можно было бы подумать, что снижение интереса к книгам случилось у всех интернет-порталов, но это не так. Независимые площадки (Литнет, Author.Today, ПродаМан и Литмаркет) наоборот прибавили в аспекте посещаемости и заметно укрепили свои позиции.
Mart
Цитата(Каркун @ 16.7.2020, 14:59) *
Точно "их"? У них литэрпэгешной блевотины чуть больше 500 книжек - маловато будет по нынешним временам. Там эротика (совокупно) покрывает ЛитРПГ как бык овцу.

Я так не знаю, что там за "аудитория". Мне кажется, что Литмаркет это вообще не об аудитории - это о мечтах, хотелках и расчетах, которым не суждено было сбыться.

Все мы примерно представляем, кто стоит за проектом - кто создатели. Похоже, создатели думали так - вот сейчас мы, используя личные связи и дружбу, приведем на наш проект именитых "бумажных" дядь (что не мог сразу сделать изначально "графоманский" АТ) - а за этими именитыми дядями, как телятки за ласковой мамкой-коровкой, потянутся их аудитории...

И вот - ...чё-то не потянулись. То ли бумажные короли голые, то ли королей и не было, то ли пришло даун-племя молодое, незнакомое (это я про читателей), и оно даже не стало сбрасывать никого с корабля современности - поскольку тупо и не заметило маститых зубров на этом корабле - да и сам корабль - ведь оно бумажных книжек никогда не покупало... Сто пять версий - ...и все мимо...))

Но по итогам: пока провал. Причем даже непонятно в чем может быть шанс для Литмаркета? Время? Ой вряд ли...

По сути, хороший программист, имеющий так тысяч 15-20 свободных денег в месяц, может завтра открыть новый еще более прекрасный АТ - сделав свой убийственный ход - также, как Литмаркет, дав сразу всем желающим ком.статус и увеличив авторский процент, чуть урезав свою жадность. И влекомые жаждой наживы, узкоглазые создатели бояръ-аниме, неутомимые творцы идиотического ЛитРПГ и фантастической камасутры, потянутся уже туда...


Вы верно уловили суть происходящего. Аверин любитель покорешиться с теми, кого он считает правителями лит.тусовки, и он рассудил так: "Я привлеку на сайт признанных, украшенных премиями и дипломами зубров, и народ сюда точно потянется!". А ведь его предупреждали ( и я в том числе) - вот эти самые зубры и отпугивают читателей. Для сетевого читателя громкие "бумажные" имена что-то вроде красных флажков, отпугивающих волков. И как я уже ранее писал - бумажные раскрученные писатели в большинстве своем в сети потерпели громкие провалы. Им надо было привлекать не их, а тех, кто уже обитает на АТ, привлекать их мизерными процентами, да просто дать им бесплатно выставляться, лишь бы они там были! А эти тугодумы потащили на сайт Лукьяненко, Панова, других - которые сетевым читателям почти и не нужны!
В который раз скажу: вот эта ситуация резко высветила, кто есть ху. Кого на самом деле читают, а кого нет. И неважно, какие жанры - в любом жанре можно писать хорошо, это аксиома.
ЗЫ Он и Никитина притащил на сайт! Уж не знаю, что подвигнуло Юр Саныча туда ввалиться, только я за голову схватился. ))) Хотел даже ему написать, спросить - как?! Зачем?! И передумал. Пусть себе развлекается. Сам поймет.
И я согласен с предыдущим оратором: опоздали. Вот если бы раньше АТ начали - тогда бы АТ откурил. А сейчас Литмаркет откуривает. Читатели одни и те же, совершенно точно.
Наталья Мар
Продаман точно прибавил читателей, вижу по активности в моих книгах там. люблю Продаман именно за постоянное тесное общение с читателями и другими авторами. денег там не крутится особо, зато настроение здорово поднимает.
Наталья Мар
Вот кстати да, я много раз уже думала, что Литмаркет это такой АТ-без-условий-для-комстатуса, то есть они легко могут перетянуть ВСЕХ, кто давно хочет, но все никак не может или боится получить комстатус на АТ. Ведь у них же у всех все равно есть аудитория, и в общей массе огромная. Надо их переманивать, завлекая именно мгновенной возможностью продавать... )
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 16.7.2020, 15:59) *
Точно "их"?

Точно. wink.gif Аудитория, которая читает про попаданцев всех видов и размеров, анимешки с боярами и литРПГ, давно и прочно засела на АТ. Им нет резона тащиться на Литмаркет, который принципиально от АТ ничем (кроме степени популярности) не отличается. Какой-то собственной фишки у Литмаркета нет, а упомянутыми именами сейчас действительно толком никого на ресурс не привлечешь.
Цитата(Каркун @ 16.7.2020, 15:59) *
То ли бумажные короли голые, то ли королей и не было, то ли пришло даун-племя молодое, незнакомое (это я про читателей), и оно даже не стало сбрасывать никого с корабля современности - поскольку тупо и не заметило маститых зубров на этом корабле - да и сам корабль - ведь оно бумажных книжек никогда не покупало...

Дело скорее в том, что эти мэтры широко известны в очень уж узких кругах. smile.gif Современному потребителю фантбеллетристики они действительно не очень-то интересны, учитывая огромное количество этой самой фантбеллетристики в Сети.
Алекс Унгерн
Все дело в таргетировании. Аудитория тех же Дивова и Лукьяненко с потребителями сетературы, как ее назвали, совпадает едва ли на четверть.
Дон Алькон
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.7.2020, 14:38) *
Точно. wink.gif Аудитория, которая читает про попаданцев всех видов и размеров, анимешки с боярами и литРПГ, давно и прочно засела на АТ. Им нет резона тащиться на Литмаркет, который принципиально от АТ ничем (кроме степени популярности) не отличается. Какой-то собственной фишки у Литмаркета нет, а упомянутыми именами сейчас действительно толком никого на ресурс не привлечешь.


Насчет своей "фишки" - это вы верно сказали, но фишка - это дело наживное.
Учитывая, что сайту этому и года нет - у них сейчас вполне нормальный старт.
Читатель же сейчас очень сегментирован - и везде его мало, речь на каждой площадке идет о тысячах читателей, но не о десятках тысяч. Везде.
И вопрос тут в привлечении новой аудитории - а для этого нужно время.

А что - вот такие проекты, что, не привлекут к площадке новых людей?
Цитата

Гипертекствый роман - лит.эксперимент Н. Перумова и С. Лукьяненко
https://litmarket.ru/books/ne-mesto-dlya-lyudey-1


Ребята там вот что придумали:

В каждой главе читателя ждёт выбор, объясняющий мотивы поведения основных героев. Что ими двигало — гнев, расчёт, любовь, страх, благородство? Каждый официально зарегистрировавшийся читатель получает свой профиль книги — и в конце истории свой персональный финал истории.
Авторы обещают около двадцати финальных вариантов книги, рассчитанных по специальному алгоритму.»Не место для людей» — это та книга, которую каждый читатель напишет для себя вместе с авторами. Книга, ставшая возможной лишь в наши дни.
От автора: Поскольку не все поняли механизм, поясняю ещё раз.
Каждый читатель видит ОБА ВАРИАНТА развилки, объясняющих МОТИВЫ поведения героев. Дальнейший текст остаётся неизменным ДО ФИНАЛА. Именно в финале выбранные вами варианты просчитываются и вы получаете персональный финал истории. Нечто подобное было, к примеру, в компьютерных играх серии «Фоллаут» или «Ведьмак».


Напоминает детство с книгами-играми на бумаге и на компе. На компе интереснее, потому что текста уместить можно больше и сделать историю сложнее и разнообразнее.
Однако все это устарело прямо лет вот уже почти на тридцать назад. И хотя и подается, что ранее такого не было, идея-то не новая, и название у нее гипертекстовый фикшн — а первым такого рода эксперименты Дуглас Энтон Купер проводил еще в прошлом веке — со своим романом Делириум.


Все это привлечет нового читателя, конечно. Но не сразу.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.7.2020, 14:38) *
Дело скорее в том, что эти мэтры широко известны в очень уж узких кругах. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Современному потребителю фантбеллетристики они действительно не очень-то интересны, учитывая огромное количество этой самой фантбеллетристики в Сети.


Это ведь банально - ранее так было, что все книги метров куплены и проданы - при заключении договора.
Их книги попадали в сеть через Литрес и далее их читали бесплатно, и там, в сетевых библиотеках, они востребованы и интересны.

Но времена уже поменялись, вы не заметили?
Бумага встала - и у всех мэтров в кармане образовалась дырка.
Сейчас же кризис неплатежей - издательства авторам зажимают деньги.
Теперь и мэтры уже не захотят отдавать свои новые книги бумажным издательствам со всеми правами. И будут отдавать значительно позже - после того, как у них будут деньги за подписку.
House495
Цитата(Каркун @ 16.7.2020, 13:59) *
Все мы примерно представляем, кто стоит за проектом - кто создатели. Похоже, создатели думали так - вот сейчас мы, используя личные связи и дружбу, приведем на наш проект именитых "бумажных" дядь (что не мог сразу сделать изначально "графоманский" АТ) - а за этими именитыми дядями, как телятки за ласковой мамкой-коровкой, потянутся их аудитории...

И вот - ...чё-то не потянулись. То ли бумажные короли голые, то ли королей и не было, то ли пришло даун-племя молодое, незнакомое (это я про читателей), и оно даже не стало сбрасывать никого с корабля современности - поскольку тупо и не заметило маститых зубров на этом корабле - да и сам корабль - ведь оно бумажных книжек никогда не покупало... Сто пять версий - ...и все мимо...))


Немалое количество читателей бумажных книг и поклонников "бумажных королей" самиздат в принципе не воспринимает. У них мышление а-ля Граф - если роман не издали - это не настоящая книга, а графомань какая-то. Причем здесь даже имена вроде Лукьяненко не помогут. Такому читателю непонятно - если Лукьяненко написал роман, почему он выкладывает свое творение на каком-то сайте в сети, а не несет в издательство, как -дцать предыдущих шыдевров? Вероятно, книжка настолько плоха, что даже несмотря на имя ее отказываются публиковать...

Парадоксально, но кмк именитость автора здесь играет "против", а не "за". Лукьяненко, Панов, Дивов и т.п. раскрутились на авторском фэнтези, а на самиздате оно не пользуется популярностью от того самого "совсем". На АТ, литнете и иже с ними нужны порно-попаданцы и только они.

При этом бумажные авторы в своем вечном эгоцентризме отказываются понимать, что большинству читателей глубоко плевать на их проблемы, толкающие на создание сайтов вроде "литмаркет" - падающие тиражи, маленькие роялти и т.д. и т.п. Читателю бумаги нужен конечный качественный продукт, гарантией чего (пусть даже лишь в чьем-то воображении) является штамп "издано".

Со временем, возможно, ситуация изменится. Поклонники "классической" фантастики и фэнтези проникнутся концепцией самиздата и придут тратить деньги. Но кмк сценарий будет иным - они окончательно отвернутся от отечественной "фантастики" и перейдут на переводной западный продукт, как поступил я и все мои знакомые еще в 90-х. Поэтому в РФ в год продается миллион книжек Кинга и полмиллиона Брэдбери, а серийную попаданщину пытаются сбыть тиражами по 2 тыс штук.

Цитата(Каркун @ 16.7.2020, 13:59) *
По сути, хороший программист, имеющий так тысяч 15-20 свободных денег в месяц, может завтра открыть новый еще более прекрасный АТ - сделав свой убийственный ход - также, как Литмаркет, дав сразу всем желающим ком.статус и увеличив авторский процент, чуть урезав свою жадность. И влекомые жаждой наживы, узкоглазые создатели бояръ-аниме, неутомимые творцы идиотического ЛитРПГ и фантастической камасутры, потянутся уже туда...


У вас странные представления о стоимости создания и поддержания площадки вроде АТ. На самом деле там фигурируют шестизначные суммы, причем не в рублях. И два года сайт существовал только на энтузиазме его создателя, не принося практически никакой прибыли.

Чтобы преуспеть и не затеряться на фоне монстров кмк прежде всего нужна какая-то фишка. АТ, насколько я в курсе, предлагает неплохой процент, вряд ли прямая ценовая конкуренция здесь поможет. На месте литмаркета я бы позиционировал себя именно как площадку для сетевых заработков "именитых" издающихся авторов, как место, свободное от сетевой "графомани". Ну или площадку с допуском по результатам работы редколлегии, как предлагал я в свое время. Чтобы появился ресурс, где у читателя была бы уверенность в том, что любой роман на площадке соответствует минимальным представлениям о качестве.

Они же вместо этого пытаются создать очередную "братскую могилу графоманов" (с).
Алекс Унгерн
Цитата(House495 @ 16.7.2020, 15:01) *
Но кмк сценарий будет иным - они окончательно отвернутся от отечественной "фантастики" и перейдут на переводной западный продукт, как поступил я и все мои знакомые еще в 90-х.

Извините, но в 90-х это было общим трендом. Хлынул поток плохих переводов западной макулатуры, к которой ранее советскому читателю доступ был закрыт. Потом уже Никитин, Семенова, а позднее Лукьяненко, Дивов и Перумов прорубали путь отечественной фантастике через эти мутные потоки.
Эллекин
Цитата(House495 @ 16.7.2020, 15:01) *
Такому читателю непонятно - если Лукьяненко написал роман, почему он выкладывает свое творение на каком-то сайте в сети, а не несет в издательство, как -дцать предыдущих шыдевров? Вероятно, книжка настолько плоха, что даже несмотря на имя ее отказываются публиковать...

А я смотрю на это по-другому: вполне вероятно, что у поклонников бумажных королей наконец-то щёлкнет в мозгу, и они поймут, что поклоняться бумажному идолу бессмысленно, что качество книги не зависит от носителя информации, ну и остальные секреты Полишинеля. Как следствие, они потянутся на сетевые площадки, которые перестанут быть пристанищем одних только любителей литрпг и попаданцев.
Хотя также и вполне вероятно, что дела пойдут по вашему сценарию. Это будет грустно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 16.7.2020, 17:01) *
Ну или площадку с допуском по результатам работы редколлегии, как предлагал я в свое время.

Вот, кстати, да, это могло бы сработать, на мой взгляд. Хотя я в этой сфере отнюдь не специалист, конечно. smile.gif Очевидный подводный камень - редколлегии надо платить какую-то зарплату, а темпы раскрутки ресурса (и получения дохода) при этом могут быть весьма медленными.
Но создавать фактически клон АТ, причем даже без преферанса и блудниц, - это довольно тупая затея, я считаю. wink.gif
Цитата(Эллекин @ 16.7.2020, 19:09) *
Как следствие, они потянутся на сетевые площадки, которые перестанут быть пристанищем одних только любителей литрпг и попаданцев.

Мне кажется, в ближайшем будущем мог бы появиться шанс на некоторый успех у площадки, на которой основным направлением стала бы "нетрендовая фантастика" (в духе классики "жанра" или типа того). Хотя Х его З, может, и провальная затея. smile.gif
Граф
Я вот тут Акунина нового купил, "Просто Маса", за 700 руб., да.
Мог в эл. виде в три раза дешевле, но не стал. Специально пошел в магазин, заплатил 665 руб. (скидка) и получил удовольствие на все 2000. А может - больше.
Электронная копия никогда не передаст того ощущения, которое испытываешь, читая настоящую КНИГУ. Я немного понимаю в книгоиздании, да, меня трудно удивить, но тут просто стонал от зависти - как сделано! Текст! Рисунки, фото (!). Цветные (!!!) иллюстрации, много! Всякие там фишечки-виньеточки... Формат! Бумага! Качество!
(Про содержание молчу - это на любителя...)
Нет, ребята, кто не держал такое в руках, тот не поймет... Это действительно КНИГА!

В будущем, думаю, будет так: бумажные книги (дорого-богато, для любителей-ценителей) и дешевый эл. файлы (для... э... всех прочих).
Дон Рэба
Цитата(Граф @ 16.7.2020, 19:33) *
Я вот тут Акаунина нового купил, "Просто Маса", за 700 руб., да.
Это действительно КНИГА!

В будущем, думаю, будет так: бумажные книги (дорого-богато, для любителей-ценителей) и дешевый эл. файлы (для... э... всех прочих).

Я Вас понимаю. Только не Акунина, а куплю Булычёва. Цикл Алиса с иллюстрацией Мигунова.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Граф @ 16.7.2020, 19:33) *
В будущем, думаю, будет так: бумажные книги (дорого-богато, для любителей-ценителей) и дешевый эл. файлы (для... э... всех прочих).

Ну как бы очевидно, что девяносто девять процентов отечественной фантбеллетристики будет выпускаться отнюдь не в виде дорогих и хорошо оформленных изданий. wink.gif
Дон Рэба
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.7.2020, 19:41) *
Ну как бы очевидно, что девяносто девять процентов отечественной фантбеллетристики будет выпускаться отнюдь не в виде дорогих и хорошо оформленных изданий. wink.gif

Мои знакомые если и покупают книгу бумажную, естественно, качественную, пусть даже дорогущую, но то только тех авторов, которых уже когда-то читали. Кто-то Лукьяненко, кто-то Лукина, кто-то Дивова. Кто-то подсел на Никитина, а кто-то на Роулинг. Но это своего рода коллекциомания. Хотя пока ни один не разочаровался в приобретениях.
Алекс Унгерн
Некоторые и муляжи покупают, чтобы сразу целым рядом красивых картонных корешков полку закрыть.
Наталья Мар
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.7.2020, 18:00) *
Некоторые и муляжи покупают, чтобы сразу целым рядом красивых картонных корешков полку закрыть.

Предлагаю бизнес-идею: создание муляжей книг под авторством заказчика, можно с его портретом на корешках. 1000руб/погонный метр.
House495
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.7.2020, 15:09) *
Извините, но в 90-х это было общим трендом. Хлынул поток плохих переводов западной макулатуры, к которой ранее советскому читателю доступ был закрыт. Потом уже Никитин, Семенова, а позднее Лукьяненко, Дивов и Перумов прорубали путь отечественной фантастике через эти мутные потоки.


Да, у меня до сих пор этой макулатурой шкаф забит. Хайнлайн, Саймак, Азимов, Гаррисон, Шекли и т.д и т.п. Куда им всем до означенных прорубщиков через мутные потоки всяких пиндосов. То ли дело наше, родное, украинское!

"Три брата Чех, Лех и Рус станут славными основателями народов. Но именно молодому князю Русу предстоит столкнутся с хитрым народ из земель Ханаанских. Кто же выйдет победителем из сложной ситуации: прямые и сильные Русичи или умные иудеи?"
[орфография аннотации с фантлаба]

Цитата(Эллекин @ 16.7.2020, 17:09) *
А я смотрю на это по-другому: вполне вероятно, что у поклонников бумажных королей наконец-то щёлкнет в мозгу, и они поймут, что поклоняться бумажному идолу бессмысленно, что качество книги не зависит от носителя информации, ну и остальные секреты Полишинеля. Как следствие, они потянутся на сетевые площадки, которые перестанут быть пристанищем одних только любителей литрпг и попаданцев.
Хотя также и вполне вероятно, что дела пойдут по вашему сценарию. Это будет грустно.


Я всё пытаюсь представить себе мотивацию балованного читателя, который при наличии огромных пластов уже признанной классики (как русскоязычной, так и зарубежной) полезет на самиздаты продираться через залежи откровенной графомани в поисках чего-то читабельного, не говоря уже о талантливом. Пытаюсь, и не могу. Закон Старджона никто не отменял - 90% сочинений на самиздате слабенькие и никакой конкуренции классике составить не могут. Да, есть немаленькое племя продаманов - десятки или сотни тысяч душ. Что заставляет их покупать незаконченные книги на АТ и литнете? Не знаю, для меня это инопланетяне. Могу лишь привести аналогию из юности - помню, часто ходил в видеопрокат. Практически каждый раз продавца мучил какой-нибудь тип, умоляющий дать ему что-нибудь "новенькое". При этом все предложения посмотреть отличный фильм годичной давности отметались как нерелевантные. "Дай свежачок, вот чтобы на этой неделе вышел!". Видимо, принцип тот же.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.7.2020, 17:25) *
Очевидный подводный камень - редколлегии надо платить какую-то зарплату, а темпы раскрутки ресурса (и получения дохода) при этом могут быть весьма медленными.


Или нужен коллектив энтузиастов из числа резидентов площадки, что вполне реально.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.7.2020, 17:25) *
Мне кажется, в ближайшем будущем мог бы появиться шанс на некоторый успех у площадки, на которой основным направлением стала бы "нетрендовая фантастика" (в духе классики "жанра" или типа того). Хотя Х его З, может, и провальная затея. smile.gif


Это то, к чему пытался подобраться я, но в итоге плюнул. На самом деле создать, раскрутить и поддерживать сайт, по функционалу сопоставимый с тем же АТ - очень недешевое удовольствие. При этом гарантированы 2-3 года уныния и убытков. Вряд ли кто-то возьмется за подобный проект в обозримом будущем. На самом дела и приличного контента мало (я искал) и аудитория совсем крошечная.
Алекс Унгерн
Цитата(House495 @ 16.7.2020, 18:53) *
Да, у меня до сих пор этой макулатурой шкаф забит. Хайнлайн, Саймак, Азимов, Гаррисон, Шекли

Этих и в СССР издавали спокойно. Зато магазины в 90-е завалили кониной и прочим ширпотребом.
P.S. Недавно, кстати, решил Саймака перечитать, долго плевался. У того же Гаррисона откровенно слабые вещи есть. У Лукьяненко и Дивова по уровню не хуже классиков. Можно по всякому относиться, но именно эти люди возвращали читателя отечественной фантастике.
Каркун
Цитата(Mart @ 16.7.2020, 14:22) *
Кого на самом деле читают, а кого нет.


Тут, к слову, самый интересный вопрос - для меня, во всяком случае - не "кого", а кто читает?

Кто он - современный читатель? Это кому-то еще хоть немножко интересно? :-)

Цитата(House495 @ 16.7.2020, 15:01) *
У вас странные представления о стоимости создания и поддержания площадки вроде АТ. На самом деле там фигурируют шестизначные суммы, причем не в рублях. И два года сайт существовал только на энтузиазме его создателя, не принося практически никакой прибыли.


Возможно, странные. Хотя созданием сайтов (в своей узкой специализации) я так занимаюсь с 98-го года. И на сегодняшний момент до сих пор оплачиваю ежемесячно 15. И еще веду несколько корпоративных чужих - за денежку.

...зы... вопрос шепотом: откуда у жителя Киева, создавшего АТ, "шестизначные суммы, причем не в рублях"?

Просто если вы вообще ничего не петрите в этой области (или - как в любой другой), вам действительно приходиться платить буквально за все - и тогда понятно, почему ваши расходы возрастают до таких сумм. А если у вас еще понты - то там можно вообще дойти до очешуительных сумм, целуя взасос Артемия Лебедева...

О поддержании площадки - я как бы уже указывал в этой теме, что любую площадку можно пробить - где расположен их сервер. И посмотреть по каким ценам их хостинг-провайдер предоставляет эти сервисные услуги. Уж точно не по "шестизначным! )))

Если вы отличный программист, повторить функционал АТ (улучшив!) для вас не проблема - вопрос, что дальше. Вопрос - как долго оплачивать сервер, как дальше раскрутить, чтобы бабло стричь, а не только нести расходы...

Алекс Унгерн
Там один офис чего стоит. Глянул фотки в группе ВК.
Эллекин
Цитата(Граф @ 16.7.2020, 17:33) *
Электронная копия никогда не передаст того ощущения, которое испытываешь, читая настоящую КНИГУ.

Не все люди - фетишисты. Так, на всякий случай.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.7.2020, 17:25) *
Мне кажется, в ближайшем будущем мог бы появиться шанс на некоторый успех у площадки, на которой основным направлением стала бы "нетрендовая фантастика" (в духе классики "жанра" или типа того). Хотя Х его З, может, и провальная затея. smile.gif

Провальная. Аудитория этой нетрендовой фантастики ещё живёт в XX веке.
Граф
Цитата(Эллекин @ 16.7.2020, 21:29) *
Так, на всякий случай.

Ну да. Одни читают бумажную книгу, другие - электронную, одни пьют нормальное пиво, другие - безалкогольное, одни спят с женщинами, другие - с резиновыми куклами, одни...
Ну, вы поняли.
Наталья Мар
таки вот в чем дело. это что же, если я перечитаю чьи-то электронные книги в бумаге, они вдруг станут лучше? Заиграют прежде тусклые краски? Истории станут умнее, интереснее, глаже, забавнее? Шутеечки станут остроумнее, а накал драматичнее? Велика же сила бумаги живородящей (да простит меня Манул) 😁
крезот
некоторые сейчас книги даже не читают, а слушают
даже без букв обходятся((
Граф
Цитата(Наталья Мар @ 16.7.2020, 23:32) *
таки вот в чем дело. это что же, если я перечитаю чьи-то электронные книги в бумаге, они вдруг станут лучше? З

Нет.
Чтобы почувствовать волшебный аромат и насыщенный букет хорошего, старого вина, надо иметь тонкий вкус.
Алекс Унгерн
Граф
Здесь в основном взрослые самодостаточные люди. Вот к чему эти понты? Хотите сказать, что регулярно пьете старое вино из Бордо или Пьемонта за пару тысяч евро за бутылку? Потому что подавляющее большинство вин лучше пить в возрасте максимум пары лет.
Наталья Мар
Нет, он кровь нашу пьёт
NatashaKasher
На самом деле, Граф совершенно прав. Думаю, будут сосуществовать два рынка. Бумажный, для тех, кому важны:

Цитата(Граф @ 16.7.2020, 17:33) *
Рисунки, фото (!). Цветные (!!!) иллюстрации, много! Всякие там фишечки-виньеточки...


И электронный, который скорее
Цитата(Граф @ 16.7.2020, 17:33) *
Про содержание

Наталья Мар
с Графом никто не спорит, что есть люди разного склада. Вот только эти люди ни интеллектом, ни вкусом, ни талантом не отличаются.
Граф
Цитата(Алекс Унгерн @ 17.7.2020, 3:10) *
Граф
Здесь в основном взрослые самодостаточные люди. Вот к чему эти понты? Хотите сказать, что регулярно пьете старое вино из Бордо или Пьемонта за пару тысяч евро за бутылку? Потому что подавляющее большинство вин лучше пить в возрасте максимум пары лет.

Я регулярно покупаю и читаю бумажные книги. И не люблю, когда над этой моей вполне невинной слабостью (все мы грешны!) начинают злобно иронизировать.
Делаюсь тоже злой.
Со всеми вытекающими.
Эллекин
Цитата(Граф @ 16.7.2020, 22:00) *
Ну да. Одни читают бумажную книгу, другие - электронную, одни пьют нормальное пиво, другие - безалкогольное, одни спят с женщинами, другие - с резиновыми куклами, одни...
Ну, вы поняли.

Аналогия неуместная, содержанием электронная книга не отличается от бумажной.
Цитата(Граф @ 17.7.2020, 12:59) *
И не люблю, когда над этой моей вполне невинной слабостью (все мы грешны!) начинают злобно иронизировать.

Как же не иронизировать, когда вы эту слабость выставляете чуть ли не религиозной заповедью? И да не коснётся рука твоя бездуховной электронной книги... Все, кто не издавался в бумаге - жалкие грешники-графоманы...
Цитата(NatashaKasher @ 17.7.2020, 10:11) *
Думаю, будут сосуществовать два рынка. Бумажный, для тех, кому важны:

Интересно, когда от свитков переходили к книгам, такие баталии тоже были? Ну, типа, как это так, презренная книга со страницами из бумаги... то ли дело - пергамент!
Наталья Мар
Насчёт любителей картинок и содержания это разница между теми, кому важнее упаковка, и теми, кому важнее суть.
Пропергамент, бересту и глиняные таблички я тоже много раз говорила )
Граф
Эллекин, вот об этом я и говорил.
Вы не понимаете самой сути вопроса: я не призываю вас читать/не читать электронные\бумажные книги, это ваше личное дело, но мне жутко не нравится, когда над моей невинной, безобидной привычкой читать бумажные книги (привычкой - увы! - многолетней и наверное, уже неизлечимой!) начинают противненько так хихикать. И еще злобно шипят, что бумажные книги - это позапрошлый век, они умирают, в будущем для них нет места... Это оскорбляет мое эстетическое чувство! Как если бы вместо хорошего, выдержанного вина меня бы заставляли пить плодового-выгодную бормотуху по 1 руб. 70 коп. за бутылку. Нравится вам - пейте, а я лучше воздержусь...
И по поводу писателей: вот тут правильно было сказано, что литература без отбора и редактуры - это самиздат. Или сетература, если по-современному. Опять же, я не против нее в принципе, здесь вы глубоко ошибаетесь, пусть будет (как и бормотуха), но не заставляйте меня читать ЭТО! Оставьте мне хорошие бумажные книги!
Наталья Мар
Впрочем, мне повезло, что у меня нет такого читателя, как Граф ) упаси Хокинг!
Граф
Цитата(Наталья Мар @ 17.7.2020, 13:20) *
Впрочем, мне повезло, что у меня нет такого читателя, как Граф ) упаси Хокинг!

Ох, Наталья, не провоцируйте...
Я же прочитаю и отзовусь. А вы - обидитесь...
Оно вам надо?
Наталья Мар
Цитата(Граф @ 17.7.2020, 13:23) *
Ох, Наталья, не провоцируйте...
Я же прочитаю и отзовусь. А вы - обидитесь...
Оно вам надо?

Можете в меня даже плюнуть. Если это вас сделает счастливее.
Эллекин
Граф, а меня оскорбляет то, как вы всем без разбору вешаете ярлыки графомана только на основании того, что человек с вами не согласен, например. Или не издавался в бумаге (крохотным тиражом с передачей всех прав издателю, но на бумаге жы!!!). Нет, вру: меня это не оскорбляет, а веселит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru