Окей, скажу так: возможно, кто-то где-то в наше время написал о попаданцах глубже, концептуальнее. Ну, и интереснее, возможно. Почему нет? Люди в целом не становятся хуже со временем.

Кто бы сомневался. Правильно Граф говорит: сперва добейся.

А вот и основная логическая ошибка. Азбучная.
Мы, читатели, критики и весь прочий окружающий мир не знаем, и не можем знать, что происходит в голове пишущего. Единственное, что мы видим - это результат. Но не имеем ни малейшего представления о мотивации автора. Он хотел написать развлекалово и срубить денег, он хотел написать эпохалку с философскими идеями - а получилось то, что получилось. Он идиот. Это шутка гения и почти классика, написанная для эпатажа или отдохновения. Это творение подростка, именно так представляющего себе мир и литературу. Вариантов - масса.
Ещё раз: мы видим только текст. И грань возникает в голове читающего. У каждого читающего - своя.
Правда, у большинства никакие грани не возникают - они просто читают. Если понравилось. Или не читают - если не понравилось.

Золотые слова, Юрий Венедиктович. )

Вот задумалась: Граф прослезится, что тебя научил?

Тока огромная просьба от меня, модератора: Граф, Макс, спокойнее, спокойнее... Просто пошутила

Ну, слегка потроллить - это же святое.

Грамоте надо учиться в школе. Языкам - соглашусь, переводчики нужны. Телевизор? Ну не надо изображать из себя гиперинтеллектуала - все мы иногда смотрим клятый ящик. Только в последние годы и смотреть-то стало нечего. Я его использую чтобы с ноута передать на экран тв просматриваемый фильм. У меня навороченный ящик.
Айфоны? Это такие аппараты, сделанные криворукими пи...сами для либеральных пи...сов? Нет, самсунг рулит. Накачал в него книги, и читай. Или слушай, как я. Вот сейчас подсел на "Правила волшебника" - просто потому, что больше нечего слушать. Ничего дельного не озвучили. Из последнего хорошего - прослушал Оченкова "Стрелок" Очень дельная вещь, молодец. С его принцем Мекленбургским - небо и земля (принца бросил). Так что телефончеги сейчас они и есть - книги. И отрицать это просто глупо.
А вот лучше давайте сформулируем: что может вас подвигнуть с первых же страниц бросить начатую книгу? Чего в ней не должно быть категорически?
Для меня наличие грамматических ошибок в читаемой книге - просто клеймо Сатаны на авторе. Сразу фтопку. Далее - незнание темы. Анахронизмы. Герой-попаданец и его окружение в 1941 разговаривают как современный гопник. "Нажал на курок" - хочется дать автору пинка в зад. "Доставая с полки у меня упала пачка патрон" (с) Это чистой воды Чехов. Ничего не меняется...
Тяжело читать книги, когда ты видишь текст насквозь. Видишь, где автор пытается выжать слезу у читателя, видишь, как якобы хуморит, видишь, как тупо он строит предложения. Ну и так далее.
ЗЫ ЦП ничего и никому не платит. Но всех издает. Это как компостная яма, в которую дачник сбрасывает траву, объедки, протухшую еду. Константинов меня забанил с обидок, когда я нелестно отозвался о его привычке манить людей не предупреждая, что денег они не увидят.
Альфа меня не издает, потому что я с бумагой не отдаю никому права на электронку и аудиокниги. Сам ими распоряжаюсь. А зачем им самостоятельный автор? Кстати, последние 4 книги я не отсылал в Эксмо с полгода. Потом вспомнил, что надо бы и в бумаге издаться - отослал. Без всякого желания. Издадут, конечно. Но радости, как и денег, от это прибавится мало. Поезд ушел. Не заморачивайтесь на "автор, которого издали!" - сейчас в бумаге издаются не самые успешные авторы. Все ушли в сеть.
Альфа еле шевелится, Эксмо художка в ауте (еще и пандемия добавила), а всякая мелочь пузатая Комы и момы - они никому не нужны.
Ну вот как-то так. Лето, писать неохота...одну книжку пишу уже два месяца и не закончил. Вот собираюсь свалить на юга на байке. Работать не хочется. ))) А вы все мусолите "издадут, не издадут?" Наслаждайтесь летом! Зимой будем нагонять! И плюньте на бумагу. )))

[стандартный ответ на "спервадобейся"]

Странно. В Альфе мою последнюю книгу вполне себе издали, хотя права на электронку я им не отдал. В Эксмо точно так же. Впрочем, по поводу бумажных издательств я тоже прозрел. Не сразу, да, но всё же и до меня дошло. Хотят много, дают мало, да и то, что дают, нужно чуть ли не зубами выгрызать. От Эксмо я за изданную в прошлом году книгу денег так и не увидел, и меня терзают смутные сомнения, что я увижу их вообще. Альфа делает вид, что за электронку как бы платить вообще необязательно, на мои письма не отвечают. Поэтому да, у авторов сейчас только один выход - идти на платные площадки. Хотя здесь тоже засада. Отдавать 75% Литресу за законченную книгу? Моя жаба просто бьётся в истерике. Впрочем, выход есть и здесь. Можно получить больше и с Литреса, надо просто знать, как. Я - знаю.

Обилие прилагательных, которыми афтырь зачем-то пытается ошеломить читателя, который был в Аймаксе, видел "Игру престолов" и регулярно посещает порнхаб. И которого никакими превосходными прилагательными цуко уже никогда в жизни не удивишь.

меня может сподвигнуть (кроме очевидных вещей вроде грубых ошибок) бросить книгу использование даже в прямой речи слишком безвкусных кухонных неологизмов ("ну, пипец!"), избитых шутеек ("Шо, опять!?") и всего такого интернетобложного прочего, думаю, понятно... мат - не сподвигнет бросить, а вот это вот всё - ещё как.

Очевидно, что идиот воспринимает мир искаженно и не умеет связно мыслить и напишет идиотский текст, а подросток не знает жизни и напишет что-то банальное и сырое.

А человек умеющий мыслить, чувствующий и знающий многое - может написать что-то по крайней мере интересное и не пустышку. Может написать, но не факт что сделает. Желания авторов не всегда сочетаются с их возможностями, так бывает и часто. И мотивация что там кто-то хотел - это еще не дело, не рез-тат.



У вас сани без лошади сейчас едут сами - по щучьему велению. Текст ведь был кем-то придуман, продуман, написан, упорядочен, - в него смысл был заложен - а кем? Да никем получается.



Кому-то нравятся и эротические тексты, т.е. тексты на самом деле порнографические, и очень нравятся. Они их тоже просто читают - и еще голосуют за них рублем.

Ну и что с того? Вы здесь снова на сворачиваете на вкусы - а это зыбкая дорожка, не ведущая к критериям художественной ценности.



Дискуссию о том, где заканчивается макулатура и начинается литература, можно и не вести - проводи это разделение самостоятельно.



Резонное замечание, Март. Вам хорошей погоды и отдыха.

Еще количество просмотров в день можно отслеживать. Не только лишь одни авторы смотрят чужие произведения, кто-то их все же читает, вот только отклика нет, это да. В блогах гораздо выше активность. А еще там советуют сразу аудио книгу делать параллельно с обычной, якобы аудитория сразу в два раз возрастает. Один рассказ мне там озвучили, ну да, в топах повисел еще немного после конкурса космофантастики и на это все.

Такая же история с читателями, пока шел конкурс рассказов, кое-кто из конкурентов отписался, видимо на взаимность рассчитывая. А так со знакомым автором, которая меня туда и привела, читаем друг друга. Читателей надо ловить на крючок в соц. сетях и уже туда приглашать, сами туда вряд ли подтянутся, или это будет еще не скоро.

у меня таргет из вк и инсты на литмаркет с апреля течёт, переходов куча, а "клиентов" нет. при этом те же самые объявления, но со ссылками на литрес и продаман, дают результаты.

Литмаркет - отстой. И никакие свадебные генералы, вроде Лукьяненко и Перумова (со всем уважением), ему не помогут. Сайт почти уже превратился к клон Литнета, причём ещё худший, чем сам Литнет, потому как на ЛМ толпой полезли дамочки, которым не дали ком.статус на Литнете, со своим графоманским литпорно. А читателей (и самое главное, покупателей) там нет, и не будет. Поздно они очухались, читателям удобнее там, где они сейчас, поляна давно поделена.

Это какое же лырное литпорно должно быть, чтобы на Литнете комстатус не дали?

Боюсь даже представить. Такое не читаю, сорри. Но вы можете сами в этом убедиться, зайдя на Литмаркет и посмотрев, что там в топах.

Ну, не так страшно, как на Литрес и Литнете. Хотя, лр любой подобный ресурс рано или поздно убивают. Думаю, АТ ждет та же участь. В силу того, что у домохозяек с двумя высшими гораздо больше свободного времени, а женщины более добросовестные покупатели и меньше пиратки потребляют.

Ну, мне бы не дали на литнете комстатус, допустим.
И на ЛМ я в топ-10 в своих жанрах. Вот, приятно познакомиться ))))

Вообще любую дискуссию, касающуюся литературы, с тобой вести невозможно, потому что мы говорим на разных языках.

Ага, офигенная лр

Это как остеровский спор о том, сколько орехов ещё не куча, а сколько уже куча.

Ну, эт да, секса мало 😁

Вот оно-то - количество дневных просмотров - никак и не коррелирует с местом в рейтинге. Но высокое место приятненько, да))
Насчёт аудио: мне 90% друзей и знакомых сказали, что послушали бы точно, а читать лень.
Так что аудио - идея хорошая. Но в моём случае неисполнимая, т.к. объём произведения слишком большой, соответственно, дорого (феерически дорого).
Хотя, откровенно сказать, я знала, что у меня не мейнстрим, что такие объёмы не печатают, что читатели хотят коротко и без сложных ходов в массе своей. Ну, с другой стороны, я больше хочу рассказать имеющуюся историю, описать мир и т.д., чем ищу денег (не отказалась бы, но как есть).

Мне в ближайшие месяцы, если честно, прямо жалко время на ЛМ тратить. Хоть полчаса в день (прода, в блоге чьём-то мелькнуть или таргет перенастроить) - ведь это тоже лишнее время и деньги. А толку нет. Мне выгоднее лишний бложик на тот же Продаман черкнуть, там всегда отклик есть, новые читатели подтягиваются на новое, старенькое начинают покупать. А с ЛМ пока прям гнетёт этим заниматься, потому что изо дня в день эти полчаса просто идут в помойку. Но я не сдаюсь 😁 Но ежедневные блоги там пока прямо сил нет никаких даже моральных ваять. Всё откладываю. Я вместо этого лучше лишние 500-1000 знаков черновика напишу.

Аверин писал, что от количества прочтений рейтинг зависит. Хотя, точный алгоритм никто не раскроет во избежание накруток. У меня пока в среднем 1 прочтение на 5 просмотров.

Наверное) Хотя сейчас вот моя книга держится по ряду тегов/жанров в десятке, но при этом 7-10 просмотров в день и 1-2 прочтения в неделю (!). Как-то это странно.
Порой есть ощущение, что книга поднимается, когда Аверин лайкнул очередную мою запись в блоге)))

Сейчас почти все площадки (кроме всеядного Литреса) поделились по жанрам. Если вы пишете ЛыР, или любовную любовь наглой попаданки к эльфо-демону-чОрному властелину-ректору академии магии, то вам на Литнет и Продаман с Призрачными Мирами. Если бояръ-аниме с Литропыгой - то на АТ. Остальные площадки, вроде Либста и Целлюлозы, можно смело вычёркивать, как безвременно почившие. Литмаркет так вообще родился уже мёртвым. Так что выбор на самом деле очень небольшой. Есть ещё Магазин Круза, но там очень уж узконишевое направление, для любителей попаданцев к тов. Сталину и заклёпочников на тему ТТХ военной техники и всевозможных стреляющих пукалок.

Ну, у меня на Продаман уверенно в топе по рейтингу новая книга, так что там не одним лыром живы. Но призрачные миры да, там нужна любовная любовь.

Да уж. А таким,как я, без попаданцев, эротики, Сталина и бронелифчиков куда?
Просто писателей/авторов/печатателей букв/пр. стало несказанно много. Все пишут, а читать некогда, ага.
Надо на порно-магические академии переходить, наверное)) Но не хочется. Буду писать своё, может, накоплю ещё на хорошего редактора, и тогда повезёт, ну?

Мужчинам на Продамане делать нечего, это чисто женский сайт. Я пару раз пробовал там размещаться, без толку. Боевое фэнтези там не читают.

А вот это правильно. Никого не слушайте и пишите своё, это самый верный подход.

Да, мужчин на продамане в топах (и вообще) мало. Но там все-таки аудитория не заточена на чисто женское чтиво так сильно, как на ЛН и призрачных мирах, там-то вообще... даже мне делать нечего, потому что у меня романтические линии хоть и есть обязательно, но как, например, в фильмах какого-нибудь Марвел: просто есть на фоне основной истории, но не основа.

В морг стол

О, Ябадзин, здравствуйте)

Во, у Круза два раза продалось, и уже в бестселлерах. Вот это я понимаю, суровая мужская атмосфера.

Это верно, Эль, но не только литературы. Для тебя любые даже самые простые утверждения вроде "вода кипит при температуре ста градусов Цельсия" или "Земля вращается вокруг Солнца" - это аксиомы и абсолютные истины, для меня же это не так.

Вот потому разговор у нас с тобой не получается и не получится - слишком большая разница мировосприятия.

Ну и зачем тогда вообще ввязываться в дискуссии, если ты живёшь в своём воображаемом мире? Ты же понимаешь, что от твоих представлений температура кипения воды не изменится?
И нет, для меня не любые утверждения однозначно истинны. Только те, которые позволяют сказать о них такое. Например, "вода при атмосферном давлении кипит при 100 градусах Цельсия".

Правильнее, конечно, сказать, что 100 градусов на шкале Цельсия это температура кипения воды при стандартном атмосферном давлении, что не отменяет истинности первого высказывания. Но ведь Цельсий изначально принял температуру кипения за 0 градусов, а температуру плавления воды за 100. Шкалу перевернул уже Карл Линней.

Я это уточнил, да.

А какое будем считать стандартным? На Мёртвом море, на Тибете? В Москве? Так в Москве температура кипения воды, в зависимости от давления, колеблется от 98 до 101.
Давайте уж чётко определять понятия, чтобы избежать недопонимания: 100 градусов при 760 мм р.с. Ах, да, вода должна быть пресной. Необходимый PH уточнять не буду.
Это - один взгляд на проблему, заклёпочный. Он же - околонаучный.
Есть и другой: знание о зависимости температуры кипения воды от давления пригодится, только если вы собираетесь на Тибет. Или пишете роман, в котором данная информация имеет значение для сюжета или сетттинга. Во всех остальных случаях представления о некоей вариативности значения "100 градусов" вполне достаточно.
А ещё Волга не впадает в Каспийское море
Во многом знании...

Речь о другом. Нет такого физического закона, который определяет, что вода кипит при 100 по Цельсию. Это Цельсий взял температуры плавления и кипения воды, да поделил разницу на сто. А вода кипит, как кипела и до Цельсия. То есть не температура кипения определяется шкалой, а шкала температурой кипения. Речь о языке, а не о физике.

Кто бы спорил. Да и остальным физическим и химическим сущностям и процессам на омы, амперы, моли и прочие единицы наплевать. Как текли себе, так и текут. Вряд ли Вселенная в курсе того, что именно мы обозвали атомами и электронами. Назвали бы иначе - и ничего бы не изменилось.
Так что речь тут именно о языке: мы уже привязали все явления к определённым символам и создали для каждого более и менее общепринятую шкалу. И в силу этого понимаем друг друга, не заморачиваясь происхождением этих символов. А для лучшего понимания - более чётко и однозначно выражаем свои мысли, используя те самые символы.
Я уже говорила: во многом знании...

Адресуй "зачем тогда" к себе - ты ж первый мне вопрос задал.

Речь шла о том, что физические законы не зависят от чьего бы то ни было мнения, а попытки исказить смысл простых фраз - всего лишь софистика. Естественные и точные науки содержат точные определения и сформированные правила для языка, если у нас есть утверждение "вода кипит при 100 градусах Цельсия", то это само собой подразумевает, что речь идёт о нормальных условиях (те самые 760 мм рт ст) и пресной воде. Иначе так можно совсем запутаться в выражениях.

Вот есть замечательный калькулятор для варки яиц https://www.omnicalculator.com/food/eggs уже на 3000 м время варки яйца вкрутую - 11 минут 48 секунд, тогда как на уровне моря - 8 минут 27 секунды. Разница ощутимая.

Не адресую, я тебя спрашиваю. Ты тут регулярно рассуждаешь о статистике, не имея даже школьных знаний о ней, рассуждаешь о литературе и так далее, используя свой собственный язык. Зачем?

И казалось бы, какая связь между странным предложением Эксмо и температурой кипения воды? Может хватит уже оффтопа?

Так по теме предложения Эксмо ясно и без дискуссий.

...И снова возвращаясь к теме.
Чтобы было совсем понятно, что такое НЕ-литература, вот:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry690138

Надеюсь, возражений нет?

В данном случае возражений у меня нет.