Это более чем известная в фантгетто история, обсуждалась тут примерно с год назад.

А вот об этом не слышал. Это из более-менее недавнего, что ли? В любом случае ничего удивительного, Перумов никогда и не писал что-то выдающееся в сюжетном или там образном плане. Топовые тексты АТ, конечно, тоже ничего выдающегося собой не представляют, но активно эксплуатируют актуальные тренды и комплексы ЦА, а Перумов в них не попал, вестимо.

ЦА Олди просто совершенно не сетевая, тут тоже нет ничего удивительного.

Верно, об этом и речь. Есть сетевая ЦА, ей, ессно, сетература заходит очень хорошо, и есть "классические" читатели. Наверное, в будущем это разделение станет еще заметней и существенней: останутся писатели (мало), ориентирующиеся на бумагу и свою узкую ЦА (порядка 2-3 тыс. чел.), и будут сетераторы (много), профессионально создающие электронные тексты для "широких читательских масс". Это вполне нормальный процесс, я не вижу в нем ничего такого, просто не понимаю призывов "писать для всех, чтобы всем нравилось". Пусть каждый делает свой выбор - что писать и что читать. Я свой давно уже сделал.

Ну дык и во времена Пушкина были любители накропать вирши. Только где те любители, а где наше всё. Только время всех и рассудит.

Тогда уж "бумажные" и "сетевые" писатели (беллетристы). Если человек зарабатывает на жизнь своими околохудожественными текстами - он в любом случае профессиональный писатель, даже если его тексты - однообразные и безграмотные чесалки комплексов ЦА. Поселягин, например, писатель, кто бы что ни думал о качестве его писанины.
Термин "сетератор" уж точно не приживется. Ну и полагаю, что бумажная беллетристика вскоре (в течение десяти-двадцати лет) отомрет вовсе. Зато появятся новые электронные ресурсы для разных ЦА.

раньше книг было мало, и люди либо читали и им нравилось то, что урвали, или читали и скучали за неимением того, что им бы понравилось, или не читали вовсе, а книги держали на полке, потому что по талонам выдали собрание сочинений Лескова, ну, и пусть, значит, стоит.
сейчас хорошо хотя бы то, что читать начали почти все. и пусть лучше читают фанфик про ГП, чем не читают вовсе. Будто если убрать всех, кто пишет не на номинацию Букера, то ЦА фанфиков или «оттенков серого» побежит читать Настоящую Литературу. да, и плюс к тому - раньше особо других и развлечений не было у людей, кроме как книжку почитать. других подарков особо достать было сложно. теперь уже с фанфиками ли, без, но никто не обогатится легко и запросто на хорошей литературе. так что можно сеть реально в покое оставить. ни у кого сетераторы хлеб не отбирают, окучивают свои поля, которым с роду другая литература не сдалась.
вот уж не хотела бы, чтоб меня читали от смертельной скуки да за неимением ничего другого по душе.

Нет, ФФ, вы не понимаете сути.
Сетератор - это не просто человек, создающий какие-то электронные тексты, а автор, ориентированный именно на сетевого читателя. Т.е. имеющий совершенно четкое представление, как и что надо писать, чтобы понравится тем, кто читает только сетевые тексты. Давно замечено, что "классический" читатель и любитель сетературы - совершенно разная публика, и даже если (вдруг!) текст из ТОПа АИ будет издан на бумаге, то первые его читать не будут. Как вторые вообще не читают обычных книг.
Потому что.
В будущем будут "бумажные" писатели и их читатели (мало) и сетевые авторы и их любители (много). Два непересекающихся круга.
Это объективная реальность, с которой, судя по всему, уже ничего не поделаешь.
Увы.
Или ура - кому как нравится.

тут я наконец-то с Графом согласна

Дело в том, что ЦА всякого ололо-попаданчества, активно издававшегося на бумаге, почти не отличается от типичной сетевой и сейчас становится ею (если уже не стала).

"Бумажные" писатели, может, и останутся, только это будет не в секторе фантбеллетристики.

Посмотрим, ФФ, посмотрим.

Господи, ну что ты какую чушь пишешь? И ведь не дурак, и человек хороший! Но со своей этой ересью как заладишь - ну хоть святых выноси! Да почему разная публика?! Почему разные писатели?! Какие, к черту, сепараторы и молокоприемники?! Игорь, ты как спячиваешь на этой теме! Игорь, ВСЕ, все мои книги издаются в бумаге, ВСЕ! Все те книги, что активно и успешно продаются в сети, на АТ и Литрес, все изданы или будут изданы - у Эксмо план на мои 9 книг до и после нового года! И что? Права на электронку - у меня! Аудио - у меня! И бумагу издают! И читатели читают и бумажные книги, и сетевые! А часто прочитали в сети - купили в бумаге! да что же ты все упрощаешь?! Белое-черное, теплое-мягкое.
И нет ни черта ни у кого никакого представления - что надо писать, чтобы покупали читатели в сети! Случайно влетают на Олимп, так же оттуда и грохаются. Это лотерея! НИКТО, никто не знает формулы успеха, не верь никому, авериным-мавериным всяким. Чего он сам-то ни хрена ничего дельного не написал, если знает формулу успеха? Только языком треплет.
Уж на то пошло, если выражаться математически, представь себе два множества, две окружности. Они пересекаются, и вот та площадь, что в пересечении, это и есть аудитория бумажно-сетевых писателей, таких как я, Пехов, Корнев, Дроздов и иже с нами! Нас читают и молодые, и люди в возрасте, мы издаемся и в бумаге, и электронка, и аудио! У меня аудиокниги пекут, как горячие пирожки! Если бы их не покупали - кто бы стал озвучивать? И озвучка - Дунин, Троицкий, отличные, лучшие чтецы!
В общем - думай, и не говори чуши. И пиши интересное, и будет тебе щастье. ))

Речь не о тебе, а о ТОПах АТ - ты же вроде туда не входишь, верно? Посмотри, кто там и какие там тексты. И все станет понятно. Эти люди действительно очень прилично зарабатывают - думаю, гораздо больше, чем ты, но вот качество их текстов...
Впрочем, я никого не осуждаю - каждый сам делает свой выбор.

может, технология Аверина бы и сработала. только не все умеют написать юмористическую эротику про демонов среднеприлично и без лишней заумности и философии. и чтоб по 4-5 таких книжек в год вынь да положь.
вот я б не смогла. но вижу, сколько против меня читателей имеют такие книги. там тысячи купивших, тысячи, значит, пусть не миллион, но пятизначные суммы авторы имеют. собственно, в другом чате я с такими общаюсь, с литресовскими. ну, не у всех демоны, там ещё эльфы... )

Кстати, Mart, как тебе вот это?
https://author.today/work/73489
Я попал в СССР 1978-го, в самого себя. Новая жизнь с новыми возможностями и знанием будущего. Что выбрать: карьеру дипломата или музыканта? Помочь стране или заниматься самим собой? Или попытаться совместить любовь, музыку и помощь? Каждый выбирает сам. И я выбрал...

Жанр набирает обороты, новый тренд?
ПыСы. Да, я знаю про предшественников, особенно - Арсеньева ("Студентка, комсомолка...").

Вот только не виляй. Только что ты сказал, что сетевые писатели, и писатели "бумажные"- абсолютно разные. А я тебе доказал иное.
А что называется топом - я не знаю. Первая десятка? Первая сотня? Я на 70-м месте среди 10000 авторов. Топ это или нет - я не знаю. Вот примерно на уровне 20-100 авторов и находятся те, кого можно читать. Я же сказал выше - 1 страница нижняя часть и вторая страница вся. Дальше идет поток МТА, выше - ты сам знаешь кто.
Да, в первой десятке зарабатывают больше. Но мне хватает на безбедную жизнь, притом не очень себя утруждая. Лето - я развлекаюсь как хочу, отдыхаю, вот мотоцикл купил, круизер-чоппер, гоняю по трассам. Загораю, в саду вожусь. И мне на все хватает! Понимаешь? Мне не надо ходить в офис, или торговать книгами. Я просто сажусь, пишу 10000 знаков в день (летняя норма), а потом делаю все, что душеньке угодно. Вот что такое нынешнее писательство. Никакой гонки, никаких переживаний - издадут-не издадут, когда перечислят деньги и все такое. Лафа! Это просто счастье, да шоб все так жили! ))
Ну да, хочется большего, все мечтаем о большем. Но обгаживать тех, кто сумел добиться своими убогими текстами, чтобы за них давали миллионы - я не буду. Лучше подумаю - в чем магия, КАК добиться. Писать тупо, для школоло? Ну да, возможно это было бы правильно. Но я уже не смогу писать ТАК. Значит буду довольствоваться своими несколькими штуками в день. Ну не миллионы, но грех жаловаться - люди за тридцать штук в месяц ходят на постылую работу, белого света не видят! А я написал кусок, надел косуху, и погнал на моцике! ))) Вот и все! Все просто, Игорь! ))

Бггг...я сейчас пишу 9-ю книгу про попаданца в 1970 год. Народ сходу ловит. Тема очень горячая, всем нравится. Наблюдается ностальгия по СССР, так почему ее не эксплуатировать? Правильно делает, что пишшет. Озвучат - сам с удовольствием послушаю. Обожаю такие штуки. Марченко хорошо пишет в этом плане, Дронт, ну Квинт Лициний и так понятно. У Дроздова было неплохое. Комсомолка - просто ужасно слита. Начата - просто восторг, а с четверти книги, особенно окончание - тупое до невероятности.
И с чего ты взял, что это НОВЫЙ тренд? Давным-давно пишут, и очень успешно! Попробуй сам написать - у тебя получится, и заработаешь денег на АТ! Там любят такое, очень. Главное, чтобы логично, беез тупости.

Давать советы "дорогому Леониду Ильичу", спасать Андропова, убивать Иуду-Горби? Не-не-не! Как и перепевать чужие песни, переписывать чужие книги и выдавать чужие сценарии за свои - что делают все тамошние попаданцы. Это действительно... как-то...

Само собой. Но вы так говорите, будто сами пишете прямо какую-то интеллектуальную фантастику "не для всех".

Не все. Упомянутый "Квинт Лициний" - действительно достойный образец сего "поджанра" в АИ, и там ничего подобного и близко нет. Есть, правда, элементы гаремника, как без этого-то.

Это у него там уголовная романтика во все поля или я с кем-то путаю?

Примерчики, ФФ, где у меня фантастика с "почесаловом". Иначе это будет ваше очередное бла-бла-бла - не читал, но осуждаю. (с)

Да упасите меня Аллах совместно с Ктулху, я не собирался опять вступать в унылое обсуждение ваших текстов. Просто отметил, что у вас тоже там как бы все довольно шаблонно и в рамках "жанровых" трендов. Поэтому не очень понимаю ваш праведный гнев в данном случае.

Объясняю на пальцах, чтобы было понятно даже вам, ФФ.
1. У меня в основном - "чистая" АИ, без попаданцев. Т.е. не изменение прошлого, а его ВОЗМОЖНЫЙ вариант в рамках реальной истории. Это чистая историческая фантастика - что могло бы быть, если б...
2. Мой попаданец в ВОВ ("Хороший немец...") не изменяет историю, никак, вообще, от слова "совсем". О чем говорится уже в аннотации. Он не перепевает песен Высоцкого, не бежит к тов. Сталину с советами, не изобретает промежуточный патрон и командирскую башенку...
В отличие от.

Делаем вывод:
- вы опять соврамши,
- вы - как тот самый слесарь, что "не читал, но осуждаю". (с)
С чем вас в очередной раз и поздравляю.

Во-первых, у вас есть и тексты с попаданцами. Во-вторых, шаблоны АИ включают в себя отнюдь не только попаданцев. В-третьих, я лишь отметил, что вы тоже не пишете какую-то прямо интеллектуальную фантастику, поэтому ваше негодование мне непонятно. Только и всего.

Я ничего тут и не осуждал, лишь акцентировал внимание на том, что счел странным.

Вопрос (в который уже раз!): какие мои книги вы, ФФ, читали? Из 35 изданных в бумаге и 8 - в электронном виде?
Прежде чем судить о моих книгах, надо бы почитать их. Так, ФФ? Какие мои книгами с попаданцами вы читали? Ответьте конкретно!
Или вы можете лишь бла-бла-бла, без доказательств? Как всегда?


См. п.2 моего ответа выше.

да прочитайте уже кто-нибудь книги Графа, люди, он всё намекает-намекает )
я вот переборола страх и прочитала парочку ещё в том году. не смертельно оказалось.

пойду что ль, 5000 знаков напишу. если фантазии хватит... а может, 3000.

Да не намекаю, просто требую! Чтобы не было бла-бла-бла.
Но ФФ все отказывается... даже странно как-то. Боится от, что ли?

Ну вот, видите!
Кстати, какие? Каковы впечатления?

про Васю Собакина (понравилось), про вашего мёртвого немца ( не понравилось, тк не моё, просто мне было неинтересно, но дочитываю всегда и всё) и детские стихи про кошек (стихи как стихи, в рифму, печатают и хуже). хотела ещё что-нибудь совсем другое, но попадается одно про войну и альтернативную историю, а я этого не перевариваю.
а про ангелов это у вас было?
начинала и потеряла ссылку.

Уже ведь ответил вам на этот упрек.
Сформулируем по-другому: вы считаете, что пишете нечто внетрендовое, не ориентируясь на запросы специфической ЦА, что ли? И прямо что-то гораздо более интеллектуальное, чем тот же "Квинт Лициний"?

Да не, мне просто не понравилось.

Наталья Мар
Почитайте вот это:
"Ловец ангелов", фантастика, фэнтези (бесплатно)
https://author.today/work/61080/edit/content
"Зеркало судьбы", фантастика
https://author.today/work/70257
"Малыш", фантастика
https://author.today/work/50568
Там же, на АТ, мои рассказы - бесплатно.
"Мартин", фантастика, повесть
https://author.today/work/44955
"Трудно быть драконом", фэнтези (совместно в Марией Бычковой) https://www.labirint.ru/books/749228/

ФФ, посмотрите мой ответ Наталье Мар.
Почитайте хоть что-нибудь!

спасибо, надо будет выделить время.

я только удивляюсь, что Граф до сих пор реагирует на всех, кто говорит о его творчестве плохо. ну, не понравилось кому-то, и что? и пятитысячная купюра не всем угодит.
у меня не 30 романов, а только 3, но у меня уже, кажется, броня выросла на этот счёт, как у носорога...

Читал, не понравилось. Вопрос считаю закрытым, поскольку отвечать вы не желаете, а я ваши тексты тут и не осуждал.

Ну, тут вы уже заводите дискуссию в какую-то совершенно иную плоскость.
Речь о противопоставлении "классической" фантастики и попаданчества во всех проявлениях (что формирует топы АТ и литнета), собственно "интеллектуальная" литература - отдельный разговор. Гаррисоновская "Стальная крыса" или хайнлановские "Кукловоды" не бог весть какая интеллектуальщина, но даже такой уровень мозгоразгрузочного чтива чрезмерен для многих сетевых читателей.

Что до Лукьяненко, использованного для затравки дискуссии - его последний роман "Порог", судя по описанию, космоопера чистой воды. Тем не менее - тираж 30 000 экземпляров, на литресе 3600 оценок и 300 комментариев. При цене электронной книги в 360 р, между прочим.

Да, Лукьяненко эксплуатирует свое имя. Но тут важно другое - на рынке (хотя бы в представлении издательства) есть 30 000 душ, готовых читать "классическую" отечественную фантастику. На литресе есть десятки тысяч человек (с учетом того, что отнюдь не каждый потрудится поставить оценку), готовых покупать подобные книги, причем по высокой цене.
Но на АТ и литнете таковых почти нет. На моих глазах попытки целого ряда вполне приличных авторов продвигать те же космооперы в общем и целом ничем не закончились.

Что поддерживает вывод о том, что ЦА на сетевых площадках коренным образом отличается от ЦА традиционных магазинов (к коим я отношу в т.ч. издательскую продукцию на литрес). И тот же Лукьяненко мог бы понять это и раньше, до провала на АТ. На АТ и литнете не надо писать хорошо - надо понимать, в чем состоят ожидания местной ЦА.

Не в том дело - плохо, хорошо... Я прекрасно понимаю. что это дело вкуса (хрящик-арбуз), меня всегда возмущает другое: люди не прочли ни одной моей книги (в лучшем случае - аннотации изд-ва), но начинают судить...
Таких я называю "слесарями" - "не читал, но осуждаю" (с).

Вот именно это я пытался доказать ФФ.
Но - бесполезно...

Ну нет, разговор шел об эксплуатации популярных трендов и шаблонов. Граф так высказывается против этого, будто сам подобным и не занимался никогда, даже попаданцами в ВОВ не оскоромился. Ну да и плевать, в общем-то.

Ну разумеется. Более того, там для того, чтобы выйти в топ, желательно писать плохо - не использовать "вычурные", по мнению местной аудитории, слова, например. Такие, как слово "вычурный". Это, как я мог заметить, весьма частый упрек на АТ - что автор, дескать, умничает. Не говорю, что это обязательное условие, но желательное - да. Чтобы не "слишком сложно".

Опять соврамши, ФФ! Ну сколько ж можно!
См. название темы - "Сетература..."

См. предыдущую страницу. У вас удивительная способность забывать ход разговора, когда вам он неудобен.

Я только не очень понял сегрегации. Значительная часть сетевой сериальной литературы, которая выкладывается по подписке, затем издается на бумаге. А есть много изданного на бумаге, что я бы в мрачный раздел "Графомания" на самиздате отнес. По какому принципу разделение-то?

как обычно. на графское и не-графское.

Вам и не нужно это знать, в котором.

В эпоху постСССР много чего было - чего нет сейчас. К примеру, полиграфические мощности, которые вдруг переслали печатать коммунистические книги. И огромные интерес к книгам - из-за того, что ранее многое было под запретом. Сейчас тоже много есть того, что не было тогда, кстати. К примеру, монополист, захвативший книжный рынок.

Ну и речь там была не про сейчас - сейчас пока цветочки. Пока народ не начали раздевать - все впереди.

Для дискуссии мне бы не помешало знать, рассказывать ли вам, как там было на самом деле, или вы на своей шкуре все испытали. Судя по рассуждениям, не испытали.
А написал я к тому, что материальное благосостояние общества далеко не всегда прямо влияет на книжный рынок.

Ну и я, если не вырезать цитаты из контекста, высказался не о благосотоянии о-ва, а по той статье, которая миллионы обещает, но устарела уже вчера.

Всё очень просто.
1) "Попаданцы" (включая литРПГ, бояръ-аниме, гаремы, альтернативщиков, лыр и т.п.):
- менее 1% издаваемых в РФ книг и где-то 3-5% издаваемого взрослого худлита
- 99% коммерчески успешных проектов на самиздате (при этом вся аудитория самиздата где-то 3-7% активно читающего населения)
2) "Классическая отечественная фантастика"
- составляет небольшой процент издаваемого взрослого худлита (2-3%?), причем в основном за счет классиков прошлого вроде Стругацких (еще недавно издавали по 200 000 книг в год) и живущих типо-классиков вроде Лукьяненко (новый роман которого по тиражу равен 15 стандартным романам "попаданцев", плюс какое-то количество допечаток и переизданий). Новых печатаемых авторов почти не появляется, они не вписываются в "серии".
- достаточно широко присутствует на самиздате, но не пользуется большой популярностью и практически не коммерциализируется.
3) Прочая художественная литература, не имеющая к п.1 и п.2 никакого отношения, ибо:
- составляет 90%+ издаваемого взрослого худлита
- практически не присутствует на самиздате. А та, что присутствует, не пользуется сколь-либо заметной популярностью (хотя и там есть весьма талантливые авторы).

А все эти дискуссии на "фантастических" площадках уже года три навевают на меня лишь скуку.
Еще раз - отечественная фантбеллетристика - это крошечный процент бумажного книжного рынка.
При этом это огромный, подавляющий процент на рынке самиздатовских площадок, да только их суммарная аудитория - просто мизер на фоне общего числа читающего населения.
Поэтому шыдевров Яхиной в прошлом году напечатали 270 000 экземпляров, а у "Зулейхи" 22 000 оценок на литресе - в 7 раз больше, чем у самого популярного фантаста Лукьяненко.

Посему и издательствам, и 90% читающего населения глубоко плевать на проблемы отечественной фантастики в целом, а заодно и на падающие тиражи, и на площадки самиздата в частности. Уже пять лет наблюдаю эту битву за кусок протухшей колбасы в болоте, а народ всё спорит и спорит...

House495,
Думаю, вы не будете спорить, что данные по жанрам 1) в статистику РКП вообще не попадают?

Так же как туда не попадает значительная часть изданий из вашего п. 2), ну просто потому, что сведения туда просто не подаются из-вами.

Если говорить о вкусовых предпочтениях читателей -



Это из регионального отчета по книжному рынку за 18 год, http://www.unkniga.ru/images/docs/2019/otr...-rynok-2018.pdf

Тут на самом деле не все так просто - со статистикой.
Хотя многое она отражает и кое что дает.
Если с пониманием.

См. название темы: "Сетература как она есть. Мнение Лукьяненко".
У вас, ФФ, удивительная способность сползать с заявленной темы непонятно куда и приматывать (непонятно зачем) мои произведения.
Которые никакого отношения к делу не имеют - ибо я не пишу сетературу.

зато я пишу (ну, подпадаю под определения сетературы по мнению Лукьяненко и Графа, ибо публикуюсь только в сети, а теперь ещё и поглавно) 😁

А мне вот интересно, сейчас на всех трех крупных площадках: АТ, ЛН и ЛМ идут конкурсы, где Новые Горизонты, где романов с логически обоснованным фант. допущением. Насколько велик шанс, что даже не попавшие в призы будут замечены реакторами издательств и с ними потом свяжутся? По-крайней мере на разных ресурсах такая информация мелькает. Что издательства дескать присматриваются к подающим надежды. Кто сталкивался? Кому повезло?

по крайней мере, на конкурсе литрес издатели «эксмо» нас с этим прокатили в прошлом сезоне ) хвалили-хвалили, а потом только первое место обещали издать. мне кажется, «подающие надежды» в плане публикации это всё те же, кто способен подать заработок издателю, а не просто «талантливо пишущие», и это на любом сайте.

Так ее никто не пишет. Все пишут просто тексты, а понятие "сетературы" сугубо формальное в нынешних условиях, следовательно, особого смысла не несет.

Ну если бы вы каждый раз в подобных обсуждениях не начинали говорить: "А вот я! А вот у меня! То ли дело я!" - то ваши тексты никто бы к ним и приплетать не стал.