А потом выкладывать в интернете в бесплатных библиотеках?

да что ж такое, где ж тогда издаваться?

Суть не в этом, а в том, что издание в бумажном виде ничего автору нынче не дает, кроме небольшого повышения ЧСВ и, чаще всего, принудительного ограничения своего творчества серийными требованиями и коммерческими трендами.

Поэтому я и не понимаю, зачем так за него цепляться и нервничать. Это, очевидно, какая-то сакральная тайна.

Отвечу за Сочинителя, всё ж соавтырь.
Первая (изд-во "Крылов") - тираж 3540, вторая ("Яуза") планируется в январе 2013-го тиражом 5000.

Ясно. Долго пробивали издательства? Кто-то отказывал?

Малмала денежка ещё капает. Кроме того, иногда удаётся раскрутиться, и заиметь уже побольше благов цивилизации.

А серийные ограничения можно обойти при должном опыте и зачатках таланта.

Не цепляйтесь, Ваше право.

Только что вы говорили о том, что гонорары вообще фактически не выплачиваются, и это почти нормальная практика нынче.

Да и потом, деньги все равно смешные, несопоставимые с зарплатой.

"Иногда удается раскрутиться" и получить всяких бонусов и безо всяких издательств вообще, прецеденты уже есть.

И чем дальше, тем чаще.

Но кой-какая денежка капает.

Ну и вроде никто никого силком писать и издавать книги не тащит.

Каждый стучится до своего читателя и источника материальных благ по-своему, как ему нравится.

да что ж такое, где ж тогда издаваться?

но, когда проникнетесь, то писанина вас уже не будет привлекать...

То-то и оно.

Эдак можно и в переходе стоять. Кой-какая денежка капает. Извините за демагогическую иллюстрацию, это ответная мера.

Само собой. Вопрос не в этом, опять-таки.

Да, только бумажная публикация в этом плане имеет все меньше смысла с каждым годом. Чисто дань традиции, по сути.

Просто в сравнению с нулём - оно пока выигрывает.

Извиняю.

Если ты делаешь то, что тебе нравится, да тебе ещё за это платят - чем плохо?!

Дык в чём же?
Не хочешь печататься на бумаге, считаешь это никому не нужным извращением - не печатайся.

В том, зачем это вообще нужно - подстраиваться под форматы, тренды и т.д., кроме как ради "ололо, бумажная книга!!!!11" Ну, и иллюзорного гонорара, который еще и не платят.

А точнее - на кой чортъ связываться конкретно с такими издательствами, как те, о которых, опять-таки, говорили выше.

Ваша позиция по этому вопросу прозвучала приблизительно как "Зато хоть как-то издают, надо быть благодарным уже за это, денег сейчас в издательствах вообще платят редко, поздно и мало". Ну и, дескать, дальше будет еще хуже, смиритесь и кормите издательства дальше, подстраивайтесь под серии и наполняйте их книжками по копейке пучок, а они будут помыкать вами и впредь. По этому поводу и недоумение высказываю.

Не по душе подстраиваться под форматы и тренды - так не подстраивайтесь, делайте то, что считаете нужным.
В этом плане у нас абсолютная свобода.

Нравится держать в руках бумажные томики - делайте одно.

Редко кто говорит - мы вас напечатаем, но вот денежку продинамим или задержим.

Не знаю, куда он его отправлял, кроме "Яузы",

но именно там романом ОЧЕНЬ заинтересовались

Я по мере сил испортил его роман.

В Яузу звонила, попала на женщину -редактора.

Вот мне и интересно, на чем основан такой выбор? Мотивация как таковая. Я не призываю всех внезапно бросить издаваться.

А, то бишь, все дело таки исключительно в "ололо, бумажная книга".

Поэтому и призываю не делать фетиш из таких вещей и не бегать за всеми издательствами подряд - особенно за теми, которые уже заслужили не самую, мягко говоря, чистоплотную репутацию.

Вы же говорите о том, что это нормально, главное - что издали же.

Аж двухтысячным тиражом. Маленький шаг для литературы, но огромный прыжок - для автора, ога.

Внимание, вопрос: чем такое издание принципиально отличается от той же самой выкладки на пиратском сайте? Тем, что в роли пирата само издательство выступило?

При этом, почитав, например, даже этот форум, вполне можно составить представление об, э-э, моральном облике того или иного издательства.

Одно "но" - обложки ещё нет.

Теперь думаю, наверное, нужно перезвонить, поинтересоваться судьбой рукописи.

Не знаю, как Дмитрий, а я очень опасаюсь, что наваяют какую-нить фигню.

Её случайно не Саша зовут?

Ту, с которой я разговаривала, не Саша. Но письмо с уведомлением о получении рукописи я действительно от какой-то Александры получила. А что? Готовиться к отказу?

Насчёт отказа или согласия - не знаю. Тут как масть пойдёт. Но именно Александра (в отличие от Петровского) решила, что моя рукопись подходит издательству, и предложила её доработать, что мы с Дмитрием и сделали. Надеюсь, успешно.

Это хорошо. А сколько у вас по времени рукопись рассматривали?

Обыкновенная. Поступаю так, как считаю нужным.

Не исключительно, но один из важных пунктов.

Я вообще ни за кем бегать не призываю.

Отличается гонораром тыщ так в 15-16.

Нравится сетевая литература - велком.

В тебя кто-то поверил, вложил деньги. Это хорошо, когда в тебя верят.

Ну то что книжку издали - это и впрямь хорошо.

В прежнем ЛИ были проблемы с гонорарами, зато теперь вон в ИДЛ начали авансы давать и ставки гонорарные подняли.

Каковы остальные?
Добавляем "резюме". Сомнительно, но понять таки можно. Еще что?

Да не "поверил", а забил серию, которую надо чем-то забивать. Расщедрившись на двухтысячный тираж и не рискуя фактически ничем. Это несколько разные понятия, хехе.
Не вижу причин, чтобы испытывать пиетет по этому поводу.=)

Редактор - тот же. О нем - см. выше.=)

1. Моральное удовлетворение при виде физического выражение своих трудов.
2. Получение за своё хобби материального вознаграждения.

3. Каждая публикация складывает твой писательский имидж и существенно облегчает этапы работы с издателями.

4. Когда "бумага" совсем загнётся, бывшему "бумажнику" будет проще выделиться среди сонма других авторов.

6. Каждый солдат хочет стать генералом. Каждый автор хоче тиметь тиражи Лукьяненко. Кто знает, может, кто-то из нас скоро будет иметь сто тыщ тиража и миллионные гонорары?

А рискует издатель примерно полутора сотнями тыщ рублей (это при тираже в две тыщи).

От редактора НЕ ЗАВИСЕЛО ничего.

Для забивания пришлось отобрать одну рукопись из нескольких сотен присланных.

На третий круг пойдем, что ли?.. Нет, мне сильно лень. См. выше, о гонорарах и издательской практике их выплат.

Не писательский.

Ими он рискует только в том случае, если весь тираж сразу сгорит прямо в типографии. Вместе с тиражами всех других книг, выходящих в этом месяце.

Дело не в этом, а в его поведении. Опять-таки, см. выше.

Может, более внятно сформулируете Ваш вопрос, чтобы я смог на него ответить, а то мне никак не понятно, с какого конца Вы заходите?

Формулировками хотите поиграться (писательский/литераторский/авторский), или я опять чего-то недопонимаю?

Он может не отбить любую часть из этой суммы и сработать себе в убыток. А этого он точно не хочет.

Скажите. а Вы ЛИЧНО общались?

Вы на предыдущей страницы говорили о том, что когда гонорар задерживается, не выплачивается и т.д. - это нормально, автор должен быть благодарен и за такое.

Ну, просто количество опубликованных произведений с писательским талантом\мастерством не коррелирует почти никак. Так что скорее - коммерческий имидж. Ничего плохого в этом нет, просто более точное определение.

Да, конечно. Но он не "поверил в автора", а банально выбрал то, что сейчас более-менее продается. Громкие слова и романтизация ситуации тут не очень уместны, простите.

Нет, мне достаточно озвученных здесь фактов. Специально подчеркну, что фактов, а не впечатлений или чего-то подобного.

Я думал, что мой сарказм по этому случаю вполне очевиден.

В любом случае идёт наработка на тебя, в твою пользу.

Поскольку деньги вкладывает не автор, а их вкладывают в него, значит, в автора верят.

Ну и я про факты говорю. Просто худо-бедно имею понятие о ситуации, и вижу больше проявлений "слона" (помните, как слепые слона на ощупь описывали).

Вас бы там все равно не издали, совершенно не их формат.

Первую книгу писали по заранее согласованному с издательством "Крылов" синопсису.

У тебя же есть твой Диззастер. Зачем тебе еще?

Пусть ищут авторов, ловят интересные темы.

Добавляем "резюме". Сомнительно, но понять таки можно. Еще что

Да и размеры гонораров для более-менее большого города довольно забавные.

Увы, не слишком. Поясните, где именно он был.

Ну, я понял уже. "Напиши и пропихни еще 45 серийных книжек, и сможешь задуматься о нормальных гонорарах". Позиция на любителя, по-моему, но, конечно, имеет право на жизнь.

Нет, не значит. Не "верят", а "прогнозируют, исходя из тенденций и наличия в тексте "продажных" элементов". Это все же разные вещи, опять-таки.

Неплохо было бы расширить этот тезис, добавив конкретики.

Если издательство тиражное ("Альфа-книга", к примеру).

Да почти везде, где я писал о нынешнем состоянии отрасли.

В любой момент может выстрелить любая твоя книжка. И она паровозиком может вытянуть весь твой прошлый творческий багаж (переиздания и всё такое).

В прогнозы ещё поверить надо.

Извините, но не вся информация может размещаться на публичных ресурсах. Только в приватном порядке и доверенным людям.

Стало быть, в таких и надобно издаваться, нэ? Т.е. либо так, либо никак.

Нет. Прогнозирование - это не вопрос веры.

Ну, значит, вышеприведенные факты остаются не опровергнутыми и не объясненными иначе, чем это напрашивается.

хочется расширить аудиторию и продаваться в книжных, а не нефорских лавочках.

В общем, есть свои нюансики.

Почему? тут как у синоптиков.

Да, вы еще скажите, что синоптики свои прогнозы с потолка берут и никогда не бывают правы.

Да, вы еще скажите, что синоптики свои прогнозы с потолка берут и никогда не бывают правы.

Только мы вот безмятежны, и счастливы, и хохочем
Потому что робко прячем те же самые желанья
В отчуждения утесах
Типа нам не интересны их бурлящие страстишки
И совсем мы не желаем наши ФИО на обложке

Скажу так - Вы недалеко отошли от истины.

Потому что робко прячем те же самые желанья
В отчуждения утесах

А между тем, в каждой шутке, как известно, есть доля шутки, а остальное - серьезно. И если немного подумать, то сразу понятно, что та форма, о которой я говорил - по сути, вполне достоверное доказательство авторского признания.
Поскольку книга - это не текст на сайте, в читалке, в аудиозаписи, в покетбуке за 99 рублей, в шикарном издании на мелованной бумаге в твердой корочке или в пергаментном рукописном фолианте с золотым тиснением на обложке и с эсклюзивными иллюстрациями именитых художников. Книга - это коммуникативный акт между автором и читателем, своеобразный диалог с определенным воздействием на реципиента. И неважно, чего читатель ждет - развлечения или глубоких философских мыслей о смысле бытия. Это сути книги никак не меняет.
И если человек кому-то пересказывает прочитанную книгу - значит, она его очень сильно зацепила, затронула какие-то мыслительные или эмоциональные струны, так или иначе оказала влияние на читателя. Если он пересказывает ее по пьяни, а не в ходе светской беседы - значит, книга зацепила афигеть как, до сих пор не отпускает, а влияние оказала очень значительное. Ну, и если этот человек - старичок-сторож с восемью классами образования, а книга - не порнороман с боевыми сценами, а что-то хоть немного разумное, то факт такого пересказа значит, что влияние книги по-настоящему велико и захватывает самых разных людей, независимо от их социального статуса, уровня дохода, образования и т.д.. Вот она, инженерия душ человеческих.
Это все, конечно, заоблачные мечтания, вряд ли мне под силу что-то подобное. Но это не значит, что к такому не следует стремиться.
А бумажная книга - это просто фетиш, не более того. В идеале книги должны писаться не с расчетом на публикацию, продажи, рейтинги и т.д., а только лишь с расчетом на то, что будут прочитаны, дойдут до адресата. И неважно, в каком виде. Это дело даже не десятое, а сто пятидесятое.
Да-да, вот такой я идеалист, бессребреник и нищеброд.=)

Дина, Дина! Вы сомненье поселили в наших душах.

Что мы тоже? И что пишем мы на форум лишь желанье тоже славы?

Пусть хоть кто-нибудь прочтет - даже Кукольник и Князев?

Как угодно, но Фростъ Фениксъ совершенно серьезно и искренне убежденъ, что лучше никак, чем двухтысячным тиражом в мутной конторе за невыплаченный гонорар, в непроклеенном переплете с аляповатой обложкой, по принципу "лишь бы издать".

Это точно, непривлекательная обложка продажам не способствует.

Безусловно. Для чего же
строить мастерски пассажи,
изгаляться в остроумьи, сотрясая этот форум
как не ради одобренья праздно пишущей тусовки
чтоб возвысить свое эго
над паяцами от прозы.

Может Дина Вы и так,)
Только мы совсем иначе.
Сромся только лишь для срача -