Перемещено отсюда:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1858&st=0

Сочинитель



Я не решил, а выяснил, что являюсь некоммерческим автором. От подобного открытия, признаюсь, не восторге.



Вот именно! Издательство «Крылов» пример отдельный. Но! Опять же: условия для «Крылова» я нашел по ссылке на бог знает каком сайте, но только не на сайте самого издательства! Так почему они не могут выложить эти же условия на своем сайте? Опять большая тайна.
А может это и не «Крылов» вообще? А враги, которые решили хороший писателей от этого издательства отвадить!
Смешно? А мне не очень.

С уважением.

Вот! Вот!
Я так понимаю: написать и правдоподобно и завлекательно это слабо. Либо правдоподобно, либо завлекательно, либо красивая, либо умная. Печально.

С уважением.

Опять же: очертить для себя. А что запрещает издательствам сами очертить? Почему сразу, без дураков и гаданий на кофейной гуще, нельзя написать: требуется то, то, то и это? Почему издатели в первую очередь себе не хотят облегчить жизнь?



Дмитрий, эта система великолепно работала, пока не было компьютеров и Интернета. Не так давно одна только рутинная необходимость править текст в ручную гарантированно отсекала кучу неусидчивых писателей. Я знаю о чем говорю: свои первые рассказы я написал по старинке, ручкой в тетрадке в клеточку. Ну а что твориться сейчас?
По признанию самих редакторов, на них Неогарским водопадом льется самотек. И в этом самом потоке, я уверен на все сто, мимо замыленного уставшего глаза редактора пролетел ни одни потенциальный шедевр. Однако сделать хоть что-то, хоть как-то попробовать по другому, они все равно не хотят. А потом опять заезжают проверенных лошадок и получают от покупателей упреки из-за макулатуры на прилавках.



Согласен: цепочка есть и она работает. И я могу назвать самое главное достоинство этой цепочки – простота. А очень бы хотелось, чтобы на первом месте была эффективность.

С уважением.

То бишь, вы хотите быть коммерческим автором? Чем вас тогда не устраивает список актуальных фант-трендов, который я привел навскидку? Я вас уверяю, что их использование сильно облегчит издание книги, не верите мне - спросите у Димсона, он как-то подтверждал.

"Крылов" выкладывал фактически на полном серьезе, все долго смеялись и негодовали, в итоге отовсюду, где смогли, эти правила потерли.

В актуальных фант-трендах меня все устраивает. Не устраивает моя собственная одна единственная особенность – ну не могу я писать, если мир фант-тренда из картона!!! Не могу!!! Хоть застрелите, а все равно не могу.
Мир должен быть П-Р-А-В-Д-О-П-О-Д-О-Б-Н-Ы-М!!!
У меня не хватает наглости описывать какого-нибудь монстра пост ядерного мира, если я прекрасно понимаю, что это чушь собачья и в реальности, не приведи господь, такого не будет. Ну не могу!!! И все. Думалка тут же наотрез оказывается работать.
Вот такой у меня недостаток. Фатальный.

С уважением.

Вы не поняли. Ладно, фиг с ней, со сталкерщиной. Но чем вам не подходит, к примеру, АИ или описание поэтапного развития какого-нибудь поселения (от хутора до галактической империи) со стратегическим планированием и эпичными\неэпичными взаимодействиями с агрессивной средой (природной, социальной, этнической, политической)? Или пресловутое "лит-РПГ" - берете героя да устраиваете ему прокачку, она может и не картонной быть.
Ну, и попаданец - тренд на все случаи просто.

Что касается постъядера, кстати - если не "Сталкер", то никто не заставляет описывать очевидно неправдоподобные вещи.=) У меня вот в нынешнем тексте описываемые мутации ограничиваются многососковостью, ихтиозом, аномалиями эпифиза и пигментации, избыточным оволосением тела, уродствами развития скелета и пятиногой змеей. Причем случаи весьма редкие, далеко не каждый человек там хоть раз в жизни мутанта видел. Правда, еще упоминается партеногенез у млекопитающих, но он там адовая редкость, буквально единичный случай, связанный с проживанием многих поколений в очень уж экологически неблагоприятной среде.

Эти условия когда-то написал ведущий редактор на тот момент Василий Владимирский вместе с Юрием Гаврюченковым. Всё было открыто.

Ну вот заходим на сайт того же "Крылова"
http://www.vkrylov.ru/man_club.php Разумному автору информация вполне достаточна.

Заходим сюда
http://www.armada.ru/sotr.htm


Ну что ещё спрашивается нужно? Какая дополнительная информация?

Ещё раз - зачем ставить на пути текста дополнительные рогатки? Почему ты решил, что издательство получит более качественный поток рукописей, если затребует кучу дополнительных параметров, которые никак не соотносятся с качеством текста?
Причём тут усидчивость или неусидчивость автора? Нужно умение писать, а не константация факта, что у писателя А штаны в области пятой точки протёрты сильнее, чем у писателя Б.
Не тем ты собираешься брать издателя, совершенно не тем. Заходишь не с того конца.

И то, и другое и третье уже есть. Как раз на этом форуме выкладывают «Цену власти». Это первая книга из серии обширной серии «Свет цивилизации». Один из ее замыслов как раз в том и состоит в поэтапном развитии цивилизации от хутора до галактической империи.
«Цена власти» – откровенные попаданцы. «Вкус власти» то же попаданцы, но уже менее откровенные. «Яд власти» - последняя книга, где главный герой начинает как откровенный попаданец, а потом уходит в подполье.
«Свалка человеческих душ. Бунт» - далекое продолжение «Цены власти». В данный момент работаю над подсерией «Безумный век», собираюсь написать возможную историю двух мировых войн и спрогнозировать третью – атомную.
Так что все ужо есть. Только… Не нужно господам издателям. Наверно слишком много правдоподобия и мало экшена.

С уважением.

Было, только не на сайте издательства «Крылов». По крайней мере сейчас ничего подобного нет и в помине.

С уважением.

Значит я автор не разумный. В предложенном описании проекта «Мужской клуб» вижу только общие фразы и самые широкие пожелания. Я отправил им свой роман «Цена власти», в ответ они доблестно промолчали, даже не послали на три веселых буквы.
До сих пор сижу и думаю: а каким именно заявленным требованиям не удовлетворяем мой главный герой? Вроде всем. Однако… Ни ответа, ни привета. Спрашивается: с чего мне набираться профессионализма?
Для сравнения. В данный момент я выкладывают «Цену власти» на СамИздате. Полученные на данный момент оценки, первая цифра средний бал, вторая – количество оценок: 9,53*4; 9,36*5; 9,00*3; 9,00*4. Или на СамИздате сидят совершенно иные читатели, либо я вообще ничего не понимаю.

Ладно, «Крылов» молодец. Ну а остальные почему не берут с него пример?

С уважением.

По-моему, Димсон достаточно чётко выразился.

Ещё хотелось бы какой-то, пусть промежуточный, итог подвести.
Если я вас правильно понял, Олег, то:
1) подавляющее большинство издаваемых авторов пишут всякую дрянь, но их издают по тем или иным причинам;
2) есть масса талантливых авторов, которых издатели упорно не замечают, опять же по тем или иным причинам.
Ко второму пункту вы относите себя, если я верно понял.
Понять, почему вас не издают, вы не можете, потому что написано хорошо, а самое главное - правдоподобно.

В своё время я тоже думал примерно так и зело обижался на издателей. А потом решил: какого ху... хрена донкихотствовать-то?
И перестал.
Я уже понял - надо писать то, что интересно издателям. При этом вполне можно реализовать свой потенциал. В этом я убедился, работая с Димсоном над "Зоной Захвата".

Вы чего пытаетесь добиться своими претензиями к издателям? И чего добьётесь в итоге?
Наступите на горло своему самолюбию, поучаствуйте в каком-нибудь проекте на правах рядового исполнителя, а не создателя миров. Сделайте себе на этом имя. Настоящее, а не просто имя автора, изданного несколько раз. Вот тогда издатели возьмут всё, что вы пожелаете написать.
Всего то! Сделайте себе имя - и вперёд! Покорять сердца, умы и кошельки читателей.

всё же, это смотря в каких кругах имя известно

а топикстартеру предлагался выход, он не хочет. Каждый сам себе злобный буратино.

А чего ты хотел, какого уровня конкретики? Тебе, как автору, лучше - меньше ограничений, в которые нужно втиснуться.
Тут многие поминают недобрым словом термин "формат" - в этом случае рамки формата достаточно широкие. Слона пропихнуть можно.

Значит, им текст не подошёл. Знакомая ситуация.
Такое бывает, даже если формально роман соответствует заявленным техтребованиям.

Не герой, текст. Что из нижеперечисленного у тебя есть?
"Авантюрный, насыщенный действиями сюжет, яркий временной и географический фон, закрученная интрига, юмор, легкий для чтения язык. "

У тебя есть опыт общения с питерской "Астрелью". Вот что ты из него для себя вынес?
Попробуй взгялнуть на ответ главреда непредвзято. По-моему, там в нескольких строчках целая программа действий для тебя.
Если кратко - делай мир и сюжет не просто правдоподобными, а интересными. Нравится, чтобы все заклёпки соответствовали - на здоровье! Только впиши своего Д'артаньяна в этот правдоподобный мир так, чтобы от его приключений и подвигов дух захватывало, и при этом все известные исторические факты были соблюдены.


В любой момент придёт некто и влепит тебе кол, а то и два (плавали, знаем). И ты будешь сидеть задумчиво - а за что?

Нет, абсолютно не правильно. Это твои выводы, не мои. И все что идет дальше:



Это твои собственные слова и мысли, которые ко мне не имеют никакого отношения.
Не нужно так. На форуме специально существует возможность процитировать слова другого. И не нужно за кого бы то ни было понимать правильно, все равно не угадаешь.

С уважением.

Так Сочинитель в этом, процитированном тобой фрагменте, и говорит о СЕБЕ.

Подправил сообщение №16 для большей ясности. А то действительно, не убрал слова, в которых Сочинитель говорит о себе. Оставил только то, что имеет отношение ко мне.
Только суть высказывания Сочинителя все равно не изменилась.

С уважением.

А суть нормальная - надо пройти этапы ступенька за ступенькой. Сначала тебе диктуют условия, потом ты начинаешь ... ну, если не диктовать, так согласовывать.
Вот в случае реального коммерческого успеха, тогда и о диктате с авторской стороны можно поговорить.

Ах! Если бы условия диктовали! Это было бы так здорово! Так! Но увы.
Во всех полученных мною ответах не было ни одного условия. Хоть бы кто-нибудь написал: «Исправь это, это и это! И тогда берем». Так нет же! Да же в самых объемных ответах одни крайне размытые пожелания и никакой конкретики.
Гораздо чаще редакторы вообще молчат. И гадай как хочешь.

С уважением.

Олег, никто за тебя писательскую работу делать не будет. Проблемные места лично твоих текстов мы уже обсуждали.
Избавишься от них, возможно, будет легче на этапе приёмки рукописи.

Ну и хватит об этом.

Похоже, мы говорим на разных языках.

Да-а-а… Как сейчас вижу…
Приму я все ваши мудрые пожелания и ценные советы… И стану, как вы, ремесленником. Мои книги буду издаваться тиражами от трех до шести тысяч, зато регулярно. Я буду так же сидеть но ночам на работе и писать все новые и новые легкие и понятные романы, полные экшены и сладенького секса. А на получаемые гонорары смогу покупать аж целый ящик Кока-Коллы.
Мечта, а не жизнь.

Ладно. Пора завязывать гнилой базар.
Уважаемые форумчане, спасибо за ваши отзывы, сообщения и ценные советы.

С уважением.

А ты думаешь, что с первой публикации начнёшь жить на гонорары и покупать "Роллс-ройсы"?

Дмитрий, ответный вопрос: когда купишь «Роллс-Ройс»? Честное слово: когда проедешь на нем мимо моего дома и бибикнешь, я тут же от зависти в форточку выброшусь!

С уважением.

Скорее всего, никогда не куплю.
Да собственно и не настраиваюсь на это.

Я вас искренне не понимаю. То вы жалуетесь, что гады-издатели не вывешивают длинных списков "что герой должен делать, а что - нет" а-ля "Крылов", то не хотите быть ремесленником. Не видите здесь некоего противоречия?



А ничего сильно лучше и не будет. Так или иначе - не будет. Кто там про осознания начинающего автора тему создавал?

Феникс, я не жалуюсь, ни на кого не жалуюсь, ни на кого не обижаюсь. Я просто высказываю то, что думаю. У меня нет некой отточенной философской позиции и я не ставлю перед собой цель ее создать. Вот и противоречу сам себе, чего уж отрицать. Мои желания не совпадают с моими возможностями. Вот и бешусь потихонечку.



А вдруг.
А вдруг?
А вдруг!!!
Уверен на все сто: никто из ныне издающихся писателей не ставил перед собой целью превратиться в литературного ремесленника, который выдает на гора коммерческий продукт. У каждого были и есть амбиции, никто из них не откажется стать классиком в самых приятных проявлениях этого слова. Ну а я чем хуже?



Конкретно эту тему «Об издательствах» я не создавал. А если бы и пришла такая мысль, то не стал бы ее так называть, не стал бы писать «Почему издательства такие», и уж тем более не стал бы ее помещать в раздел «Как опубликовать книгу». Хотя да, авторство приписали мне.

С уважением.

Ну вот сильно сомневаюсь, что Пушкин, Толстой, Гоголь, Достоевский (список можно сусчественно расширить) писали с целью стать "классиком".

Эту - не ты, но Fr0st Ph0en!x называет другую тему - "про осознания начинающего автора", то бишь http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1818&st=0

я всё же не вполне понимаю Волкова Олега. Он как та девственница, которая хочет секса, но только вот чтобы на постели, усыпанной розами, а если не розами - тогда фигушки она вам даст, но при этом она понимает, что розы только в сказках бывают, и на словах согласна на обычную койку, но в голове застыл образ ложа с розами, что мешает ей лишиться девственности...
Но я могу ошибаться, просто я подобный вывод сделал из прочтения постов автора.

нет, правда, вотц зэ проблэм, док?

Определитесь, пожалуйста, чего вы точно хотите?
Издаться? Пишите лажу про сталкеров.
Получить денег? Забудьте о литературе, займитесь бизнесом.
Писать только своё? Пишите. Выкладывайте в интернете. Обязательно найдутся поклонники.
Писать только своё, и чтобы покупали и восхищались? Создайте вокруг себя толпу обожателей. Это возможно. Человек сто уже нормально, хватит. Активничайте в какой-нибудь блогосфере - том же ЖЖ или вот Дайри - почему нет? Там публика моложе, девочек много, вполне покупательноспособных.
Вон помнится, некая Тиамат, слэшерша, короновавшая себя едва ли не королевой эльфийской порнухи. И чо?
Пожалуйста, яндекс сразу, в первой же строке выдаёт её книжицу:

Не богиню, не очень знаменитую группу, а эту слэшершу с её сублимационным самиздатом. Нет, пишет, конечно, активно и задорно. просто мне, как мужчине, читать очень тяжело. Но это не мешает ей быть экстремально популярной в дамской среде, голодной до секса и красивых мальчиков с остренькими ушками.
А вы вот слышали об этом авторе? Мне кажется, нет. Ну и чО? Ей нормально и так а книжка какая красивая!

Так что накопите на тиражик так в штучек 100-300 и продавайте через интернет наложенным платежом. А если купите ISBN, то попробуйте предложить магазинам. Правда, они работают только с ООО или ИП, но вот у нас без всякого ИП и ООО взяли под реализацию в Лавку Писателей в Питере. Короче, налаживайте контакты с людьми, выдвигайтесь чаще на всяческие там сборища, конвенты, фестивали, прибейтесь к какому-нибудь фанатскому сообществу по вашей теме - стартрек там какой-нибудь, звёздные войны, ну короче вы лучше знаете, куда вам ближе.

И, пожалуйста, принимайте к сведению советы добрых и знающих людей.
Иначе ваши стенания похожи на нытьё ради самого нытья, и вам не нужны никакие советы и ситуацию исправлять вы никак не собираетесь. Вам гораздо комфортнее сидеть на месте и ныть, какие все вокруг козлы-ремесленники. Так вам спокойнее и безопаснее. Так вы не нарвётесь на критику своих произведений. Так вы не столкнётесь с непониманием публики и отсутствием продаж ваших книг. Конечно, может-то сё быть как раз наоборот. Но негатив застилает вам позитив. Ню-ню, девственница тоже боли боится, угу...

Да большинству тут не нравится ситуация в издательском бизнесе! БОЛЬ-ШИН-СТВУ! (чтобы не употреблять слово "всем"). Даже издающимся авторам. Даже авторам, издающимся в вожделенных для вас крупных издательствах. Но люди не ноют, а что-то делают. Каждый в меру своих способностей и возможностей.
Может, тоже начнёте уже ДЕЛАТЬ?

Ох, Кукольник , и снова БРАВО!!! Как и в прошлый раз.

Речь не о Пушкине, Толстом и Достоевском, а о современных писателях.
Если я не прав, хорошо. Дмитрий, расскажи о своей цели. Чего ты хочешь, желаешь, на что рассчитываешь, когда садишься за создание очередного романа? Или и в самом деле тираж в 3 – 6 тысяч экземпляров является пределом твоих мечтаний?

С уважением.

Желаю, чтобы роман понравился мне и максимально возможному количеству людей, чтобы он продался и были бы допечатки, чтобы следующая книга вышла тиражом более высоким, чтобы я получил удовлетворение от своей работы.
Остальное приложится, если роман того заслуживает.

Если я правильно понял, быть ремесленником от литературы все же не входит в твои планы. Все же хочеться чего-то большего.

С уважением.

Я не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в термин "ремесленник". Поясни.

Если кто-то пишет для вечности, то не надо отправлять текст в издательство. Отправляйте сразу в вечность.
Если пишете для славы и денег, то будьте любезны овладеть сперва ремеслом на уровне мастера, а потом пальцы топырьте.
Если не устраивает тираж в три тысячи, сочиняйте сканворды - там и 100 тыс. не предел.
До дефолта 1998 года у меня тиражи были по 40-50 тысяч. Как у большинства тогда. Сейчас тоже, как у большинства. Те самые 3-6 тыс. И это зависит не от качества текста, а от реальных продаж издательства и системы распространения.
На Самиздате царят любители средней руки. Чем более усреднен любительский текст, тем выше его оценка. Профессиональные тексты вообще не получают баллов и комментариев.
Если Вы наваяли 5 романов, а ни одно издательство их не берет, то нелишне задуматься: может что-то не так в романах, а вовсе не в издательствах?

хм... а ещё мне кажется, что наши советы тут вообще не в кассу. Димсон, Олег, вы, может ,в асечке тогда побеседуете? Кажется, это какие-то ваши личные дела.

Ну, все же не всегда это так. Я в принципе говорю. Быть может, время еще не пришло. Вон, Головачев писал, что его 10 лет не издавали по-молодости. Он ждал и работал в стол. Терпение нужно. Очень большое терпение. Причем без всякой гарантии. Ждать тяжело. Но если пишешь свое, то придется терпеть. А не хочешь ждать - иди, ваяй сталкеров да саги о вампирах.

Да нет никаких личных дел.

Олег, есть отличная книга - о ремесле и творчестве, об успехе и письме "в стол", там все жизненно и неоднозначно, почитайте, если еще не читали, не пожалеете.
Евгений Дубровин "Билет на балкон".

Тем не менее, такие ремесленники сейчас косяками ходят. Причем не сказал бы, что Димсон - именно из таких.

А смысл? Не мне вас учить, конечно, но сдается мне, что для начала бы неплохо хоть как-то определиться с приоритетами. Вам так не кажется?

Именно.

Кстати, да. Не раз замечал и удивлялся. Зато у школодемонов просто аншлаг.

В те советские времена вся фантастика писалась в стол. Сейчас другие времена. И если рукопись пригодна к изданию, ее возьмут. А если она увлекла редактора (а это народ перечитавший на своем веку всё), то оторвут с руками. Я знаю лишь две причины, по которым рукопись не становится книгой. Первая - объем меньше 10 листов. Вторая - написано плохо.
Все разговоры о неформате - от лукавого. Если рукопись качественная, под нее отдельный формат застолбят и новую серию запустят. Не в одном издательстве, так в другом.
А наваять сталкеров и вампиров тоже надо еще суметь.

Я и сейчас всё пишу перьевой ручкой в тетрадке в клеточку. На компьютере потом перепечатываю.

О, это обнадеживает ))

Тогда позвольте вас просветить. В который уж раз говорю об этом, ну ладно, повторюсь специально для вас. У меня есть роман, который главный редактор признал прекрасным, но отказал, потому что "я не знаю, куда его всунуть, нет у нас похожих серий". Причем при нашей встрече через три года он вспомнил мой роман и повторил, что он ему понравился. Вот вам и третья причина. Уверен, есть и еще, просто каждый знает то, что он знает. У других иной опыт.

Ерунда. См. выше.

Да полноте. Чего там уметь.

А другим конторам не предлагали?

На личном опыте скажу, что писать не так уж и просто.

Действительно, у всех свой опыт. Мой последний роман взяло издательство, которое на время кризиса вообще прекратило прием новых рукописей новых авторов. И запустило под него новую серию. И это не единственный известный мне такой случай.
Серии делаются для определенной рыночной ниши, когда есть читатель для нее. Роман может понравиться редактору, но тот знает, что всем остальным он скорее всего не понравится. Поэтому печатать его не будут никогда. И вообще, редакторы не очень любят огорчать авторов. Врагов наживать никому не надо. Я тоже, когда был редактором, никогда не говорил: "Вам не надо писать. Вы бездарны, а потому займитесь чем-то другим". Нет, я говорил, что у каждой книги есть читатель (конечно есть хотя бы один - друг или родственник!), но тема не наша, объем не наш, это слишком интеллектуально, а мы люди простые - для простых дачников печатаем и т.д. Еще я скромно рекомендовал поучиться писать, почитать критику и литературоведческую литературу. Но на это сильно обижались. Так что Вам я этого рекомендовать не стану. Вы и так всё знаете и умееете. Попутного ветра и творческих побед над косными издателями!

Виктор, я для интереса погуглил Вашу библиографию. Если честно - было бы интересно почитать интервью с Вами, если создатели сайта выскажут такое желание, и Вы не будете против.
И да -где-то прочитал, что Вы родились в Вологодской области. В этом случае, мы земляки. Я - череповецкий.

а если увлекла и одновременно вызвала лютый баттхёрт?

а третья - в одном предложении встречаются слова "он", "член", "рот", "кончил" и "ему"

ога. Или новое издательство замутят, чтобы, значицо, и фантастика, и эротика, и гей-проза в одном флаконе )))


вы шутите?
это левой пяткой написать можно. Конечно, сталкерятину надо прошерстить на предмет местных терминов, и всё. А вампиры пишутся левой пяткой.