Это вы так считаете.
Думаю, вы не слишком хорошо знакомы с современной русской литературой.

Напоминает ситуацию, с которой не раз сталкивался на книжных салонах и маркетах.
Стою на стенде нашего издательства, продаю детские книги (свои и чужие). Подходит типичная тетка, туманным взглядом обводит длинный прилавок детских книг (все - наших, родных, российских авторов), глубокомысленно изрекает:
- Что-то все новые, никого не знаю...
- А кого из современных детских писателей вы знаете ? - спрашиваю с ехидцей.
- Ну...
И все, молчание. Лишь одна тетка из десяти может вспомнить Успенского, одна из ста - Усачева, больше - все, ступор. Это при том, что я могу навскидку назвать не менее 30 ОЧЕНЬ хороших современных детских писателей, чьи книги регулярно издаются и продаются.

Так и вы - никого не знаете, потому и говорите, что нет.

Заявление, достойное не литератора, но депутата госдумы. Литературы не соревнуются, литературы дополняют друг друга. Выдающиеся писатели - уникальные явления, они трудносравнимы. У них нет Гоголя, Достоевского, Булгакова, у нас - Мелвилла, Готорна, По, Сэлинджера и так далее. Кстати, довольно странно слышать от филолога, что он последних не изучал...

Полуведро, вы поосторожнее с выводами...
Это когда и где я говорил, что данных авторов не изучал? Вы, батенька, врете - изучал, и еще как. При этом еще в ранние 80-е, когда большинство советских граждан и писателей таких не знало.
Так вот, могу ответственно заявить: СКУКА и НУДЯТИНА! А еще - МЕЛКОТЕМЬЕ и ДЕРЬМОКОПАНИЕ.
Рядом с нашими русскими писателями рядом не лежали.
ИМХО, разумеется.

Угу, мелкотемье. Например, "Моби Дик". Или "Алая буква". Или "Поправка-22". Или "Над кукушкиным гнездом"... Впрочем, о чем тут спорить, если человеку хочется, чтобы его литература была лучше чужой, не стоит ему мешать...

Вы написали, что они русских авторов изучают, а мы американских - нет...
Кстати, даже если это и так, не знаю, что это доказывает...
Но Полудиккенс указал, что и мы их изучаем, а они нас.

Ну, насмешили! Более скучной книги, чем "Моби Дик", в жизни не читал! И вам не советую.
Остальное - да, мелкотемье. Проблемы американских неудачников мне лично малоинтересны. Опять же - скорее всего, вы судите не по книге, а по кино. "Полет..." (или, правильно, "Пролетая...") - гениальный фильм с гениальными актерами, а само произведение - скукотища. ИМХО, разумеется.

Абсолютно верно - мы их ПРОХОДИМ по программе филфака (4 курс). А они - именно ИЗУЧАЮТ. Разницу чувствуете?

Возможно, финал заставили переделать редакторы, а не переводчик ошибся. Я вспоминаю, как у нас "переделывали" забугорные фильмы, вырезая отдельные сцены, финал или озвучивая так, что невозможно было понять, что к чему.
Но вообще уровень переводчиков, на мой взгляд, у нас довольно низок. Я это увидела по переводу биографий знаменитостей. Когда я читаю на английском и на русском, иногда просто ужасаюсь. То есть, если переводчик не понял, о чем была речь, то он или опускал эту часть, или перевирал.

Я эти книги читал и по-русски, и в оригинале, и по фильмам скорее всего не сужу. Я не имею в принципе привычки судить о книгах по экранизациям, и наоборот, настолько, что мне даже странно предполагать это и в собеседнике... Вам, я вижу, не странно...


То-то и заметно, что вы ПРОШЛИ...

"Моби Дик"? В оригинале? Да вам, Полуведро, памятник ставить надо! Я на русском еле-еле одолел - скукотища невероятная, 90% текста - нудятина и ненужное объяснялово.

Ну "Моби Дик" действительно скучища. Ну а при чем тут американские неудачники? Англоязычная литература - это и британская литература. Чем вам Агата Кристи не угодила? И потом, почему надо сбрасывать со счетов Хемингуэя, Фицджеральда, О'Генри, Джека Лондона. Или Раймонда Чандлера? А Рэй Брэдбери?
Насчет "Пролетая над гнездом" - книга совершенно иная, чем фильм. Фильм был сделан более слезодавительный, чем книга. Книга более жесткая. Ну а скучно - не скучно это уже каждому свое.

И, заметьте, весьма успешно. Полагаю, что прочитал за свою жизнь американских авторов (классиков) поболее вашего...

Зато я "Войну и мир" в оригинале никак дочитать не могу...

А почему вы о них такого низкого мнения?

Это что значит, зачет получили?

Господи, опять в огороде бузина, а в Киеве дядька!
Я не говорю, что американская литература ПЛОХАЯ, я утверждаю, что русская - ХОРОШАЯ. Что непонятного?
Считаю, что русский автор может быть вполне успешен и у себя на родине. Ему совсем не обязательно ломать себя и подстраиваться под чужих читателей.

Не-а, "пятерку" на экзамене. Причем за нудного Драйзера.

Да потому что ЧИТАЛ! В отличие от большинства здесь спорящих, я действительно ЧИТАЛ произведения этих авторов (причем в весьма серьезных объемах). Не забывайте, что я учился на филфаке МГУ в начале 80-х, а тогда халявы на "зарубежке" не было и быть не могло: либо ты знаешь, либо нет. Один-два вопроса - и все ясно, без всяких бла-бла-бла. Моя скорость чтения тогда была 200 стр./час, минимальный объем для сдачи одного экзамена - 8-10 тыс. страниц.

Ну, дай вам Бог сейчас такой же скорости письма...

А зачем? Слава Богу, не Дарья Д.!
Предпочитаю писать не спеша, со вкусом, толком, расстановкой...
Впрочем, как я понимаю, это к данной теме не относится.

А насколько, кстати, полно вы усваиваете материал при такой скорости чтения?

75-85%.
Но это было в молодости, сейчас, разумеется, я уже так не читаю - люблю именно "медленное" чтение, с растяжечкой...

Нет, вы именно заявили, что американская литература плохая.
Цитата:



Не думаю, что кто-то с этим будет спорить.

Ага. Понятно. А вы не боитесь, что в оставшихся 15-25 может содержаться какая-то важная основополагающая информация, а вы ее упустите?

Нет. При правильной методике чтение учишься усваивать главное, а "воду" - сливать. Очень, кстати, пригодилось мне в редакторской работе - сразу видишь, где у автора "вода".

Вы, Сильви, упустили главное -


Имею право на свое имхастое ИМХО. Не так ли?

Угу. Так вот, пользуясь случаем, сообщаю вам, что на последнем конкурсе "Блэк Джек" вы невнимательно прочитали правила и подали рассказ, уже участвовавший в другом конкурсе, что является нарушением регламента...

Я тоже читала и читаю англоязычных авторов и не во время учебы, а всю жизнь, с детства. У нас была обширная библиотека. И не методом скорочтения. Хотя читала я быстро, в школе у меня в последних классах был второй результат по скорости чтения. Поэтому я не понимаю все же из чего вы сделали такой странный вывод. То, что российским авторам не стоит выходить на зарубежный книжный рынок - я согласна. Все-таки у нас очень разный менталитет (хотя они такого слова не знают), разное отношение к жизни, разные пути поиска смысла жизни. И дело не в том, что российские лучше или хуже. Просто мы им там не очень нужны. У них своего добра хватает, и своего мусора, и своих хороших вещей.

Там сказано, что запрещаются к участию "рассказы, участвовавшие (и участвующие) в любых сетевых конкурсах, а также их новые версии".
"Элвис жив!" участвовал в нашем ФОРУМНОМ конкурсе. И давайте не засорять тему: если хотите обсудить меня или мои произведения - пожалуйте в мои темы. Пообщаемся.
Пока меня не забанят.

Сильви, я не против американской литературы. Не надо обобщать. Я лишь высказал свое сугубое имхастое ИМХО по поводу тех произведений, которые читал. Имею я право на это или нет?
Причем, заметьте, никому ничего не навязываю - на вкус и цвет все фломастеры разные.

Да мне все равно, пусть участвует, если вы видите отличие сетевого конкурса от форумного. Я просто так, о преимуществах и опасностях скорочтения...

Ох, Полуведро... Недаром говорят - простота хуже воровства... Не так ли?
Кстати, а что вы так переполошились-то? Конкуренции испугались?

Не могу сравнивать, не прост, хоть и подворовываю...

Феерическое хамство, самолюбование и амикошонство. Аж нежность пробирает.

За Моби Дика вступлюсь - настольная книга, всегда под рукой. Как только устану от собственной писанины, открываю эту книгу и получаю заряд уверенности.
Да и за другие "скучные" книги могу вступиться.

К слову, наткнулся на американский писательский ресурс, может кому интересно будет
http://www.writersdigest.com/

О. да. пытался осилить, но так и не смог.

Да, там много интересных и полезных статей. Только предупреждение: не ловитесь на рекламу "услуг для авторов", которая там публикуется. Writer's Digest знаменит на весь литературный мир своей неразборчивостью в выборе рекламодателей. Практически вся реклама в журнале и на сайте - это платные и мошеннические конторы. Среди американских авторов даже правило такое есть: если некий "агент" или "издательство" опубликовали свою рекламу в Writer's Digest, значит, с ними ни в коем случае нельзя связываться.

Граф вот начиталась Ваших тирад и прям любопытно стало, а почему несчастный/счастливый российский писатель не может желать быть известным не только на своей великой родине (при всей моей любви к России, её нынешнее величие спорный вопрос), а быть известным по всему миру? а в связи с тем что достаточное количество стран англоязычные, и много людей из не англоязычных стран английский знают (далеко ходить не будем, тут вон сколько народу английские книжки в оригиналах читают) то почему бы книжку не перевести на английский?

а вообще конечно мне лично не понятно, что вы все к Америке прицепились. Может писатель мечтать стать известным, например, в Австралии или Канаде (тоже англоязычные страны, и в моём личном рейтинге занимают более высокое место)

Читать на английском и писать на английском - две большие разницы. Это вам любой филолог скажет. Если инглиш для вас не родной (или почти), то не стоит и пытаться, выйдет коряво. Это как некоторые эстонцы пытаются говорить по-русски...
Если переводить - то можно, но здесь два момента:
- переводить должен носитель языка,
- стоить это будет... В общем, дорого.
И не факт, что окупится - наши, российкие книги на Западе, по большому счету, на фиг никому не нужны, своих хватает.
Впрочем, я вас не отговариваю. Каждый набивает шишки на своем лбу лично.
И только умный учится на чужих ошибках.

Я с Вами полностью согласен, Игорь. Русская литература, на мой субъективнный взгляд, ничем не хуже америкосовской. Особенно классическая. Сами же американцы (пишущие о сценарном мастерстве) признаются, что профессию можно изучать по Чехову и Эйзенштейну. Конечно, наряду с некоторыми американскими и европейскими мэтрами. Что касается современной литературы -- тут многое зависит от личных вкусов. Мне лично ближе и дороже наша отечественная проза. Потому что наше греет мне душу. С другой стороны, в той же фантастике на Западе есть что почитать, и надо отдать им должное, зачастую там даже идеи гуманизма и этики, никакой особой "звёздно-полосатости" (о НФ говорю).

О чём же тогда речь в этой теме? Уж точно не о том, чтобы добиться известности на Западе. Это просто смешно и наивно. Слишком объёмен рынок. У них и своих-то навскидку назовут с десяток фамилий, не больше. Хотя ценители НФ знают Стругацких и (почти нашего) Лема.

Думаю, финансовый фактор присутствует. Многие на нашем форуме мечтали бы заниматься только литературой, не работать на дядю большую часть своего времени. Но для этого нужно обеспечить некий приток средств, позволяющий это делать. Как вариант, это мог бы быть Амазон, где какое-то количество опубликованных там книг приносило пусть небольшой, но регулярный доход. Тогда это имело бы смысл, и дало бы возможность больше писать на родном языке и для родного народа. Для души, так сказать.

Если не ошибаюсь, Верба уже отвечала на этот вопрос. Русскоязычный сегмент Амазона очень узок, больших денег там не заработаешь, а английский требует художественного перевода. Дмитрий Р. поделился опытом - 3.5-10 тыс. ЕВРО за книгу (перевод, оболожка). Умножаем на 50 руб. За такие деньги (500 тыс.) я вам ДВЕ бумажные книги в России издам, по 1000 экз. В твердой, красивой обложке, и еще презентацию устрою.

Иногда начинает казаться, что это неосуществимый проект. Пороги (виртуальные) издательств обивают такие толпы авторов, причём форматы, принимаемые издательствами так сильно порой подвержены финансовой конъюнктуре рынка, что... поневоле начинает закрадываться некий скептицизм.

Недавний конкурс романов на Фан-буке добавил пессимизма.

Но, конечно, всё равно надо верить в свою звезду!

Смотря чего вы ждете от творчества. Если всероссийской славы и большого бабла, то надо писать как Дмитрий Рус, Тармашев или, на худой конец, Алекс Ч. Их творения хавают, да еще как!
Если же думаете писать просто интересные (для себя и других) вещи, то на скорое признание и мульённые гонорары не рассчитывайте. Зато сможете честно сказать: "Я писал то, что хотел, и мне за это не стыдно".
Как сказал один поэт, "каждый выбирает по себе..."
Я бы, к слову, советовал вам выбрать второй путь. Он более длинный и трудный, это да, зато в старости не будет стыдно за свои книги.

Только второй путь, Игорь. Только немножечко пугает перспектива в старости осознать, что твои книги до (хотя бы относительно) широкого круга читателей так и не дошли.

Дойдут, поверьте. Талатливого писателя обязательно заметят, рано или позно. Опять же но могу не вспомнить классика: "Моим стихам, как драгоценным винам, придет и свой черед..."
Надо верить и работать, а слава придет.

Хорошие стихи и хорошие слова! Спасибо Вам!

Все же наивный вы человек, Граф. Ворам и бандитам стыдно за то, что они делают? Очевидно, что нет. Так почему вы думаете, что князевы и прочие алексы будут стыдиться своих нынешних опусов? Да ничуть. Они просто покажут внукам стопочку своих изделий и купленный на гонорары автомобиль - а Матвееву, кроме рукописей, да гордых слов о том, что он пишет правильную литературу, и оставить потомкам нечего.
Вот она, реальность, без пафоса.

Пишите, не думая про успех.
Размещайте свои произведения на ЛитРесе, Амазоне, Самиздате, Проза ру и на всех прочих электронных площадках.
Ни на что не надеясь, размещайте. Просто - из любви к Литературе.
Но только одного не делайте.
Никогда и ни за что не имейте никаких дел с людьми, именующими себя - "российскими Издателями".
Никогда, ни за что и ни в какой форме.
Суки рваные и пЭдорасты законченные. Жадные, жуликоватые, лицемерные и насквозь-гнилые. Без малейшего Будущего...