Я тоже пробовал только "Тайную историю", так мне что-то и не дочиталось. Но я легко могу представить читателя, которому дочиталось и понравилось. А вот читателя, который на автортудей платит за всех этих попаданцев в древнюю Японию, литрпг это, бояр-аниме или как их там, я что-то и не представляю. По всем признакам, половозрелый зарабатывающий человек такое читать вроде как не должен, только всякая школота, так а деньги у них откуда - мама дает? Почему они не пойдут и не наберут мешок этого бесплатного добра на флибусте, а карманные деньги потратят на булочку, раз уж они у них появились? Или это всякого рода компьютерщики, которые с пяти лет перед монитором, и в результате у них теперь хорошая зарплата, которую они не знают, куда тратить, сколиоз и никакого представления и интереса к реальной жизни в окружающей среде?

Я к слову, тоже. Являясь злостным игроманом с 1998 года и страстным любителем РПГ, я искренне не понимаю, как это вообще можно читать - и для чего...

Я честно попробовал прочесть три книжки из ЛитРПГ - но дальше нескольких страничек так и не продвинулся...

Я даже не знаю, как это культурно сказать - это просто дрянь ужасная. Как направление - дрянь.

никогда не читала ЛитРПГ. потому что я в своей жизни играла только в Супермарио, Машинариум и всякие Mystery Case Files - и боюсь, не пойму этот жанр. Даже если в нём что-то написано хорошо.

Почему?

и я не понимаю, почему. и так как не читала, хотелось бы объективного объяснения, почему дрянь - направление целиком, ведь скорее всего, дрянь - отдельные книги в направлении. причём в любом. и скорее всего, процент дряни от направления не зависит )))

Это исключительно мое субъективное восприятие. Оно одновременно и писательское, и игроманское.

Игроманское: можно любоваться красивым ковром - но какой интерес любоваться его серой изнанкой? Зачем читать РПГ, когда можно играть в РПГ - что значительно веселее и интереснее.

а на Мастера и Маргариту 12 лет? и на много-много чего ещё... мне кажется, они просто 90% времени обдумывали и только 10% сидели писали эти годы. или переписывали бесконечно одни и те же эпизоды. зато хоть с толком.

В литрпг, насколько я понимаю, идет не обычная рпг а онлайноое ММО, завязанное на общении и взаимодействии людей.
С появлением человеческого фактора в игре выстраивается какое-то подобие общественной модели, со своими законами и правилами.
Литрпг дает играющим людям исполнение желаний, просто в другом антураже.
Это мало чем отличается от того же Круза, который обвешивает своих геров автоматами с планками пикатини и колиматорными прицелами (+100 к точности).
Да и прочие попаданцы и избранные работают по такой же схеме.
К слову, еще до жанра литрпг были книги, где герои застревают в игре и их начинают жоско мочить нпс. Вартанов "Тысяча ударов меча".
Имхо, в жанре можно работать, если не ставить целью статы и прочую мишуру, а делать упор на отношения между героями.
То что там пишут порожняк, не делает жанр хуже других.
Дать герою возможность подохнуть в игре и вуаля, обычное фэнтези.

Зачем смотреть трансляции футбола, ведь можно самому играть в него, что значительно веселее и интереснее.))) Зачем смотреть на бои без правил, ведь можно участвовать в них, что тоже наверно интереснее для кого-то.))) Зачем вообще нужны спортивные трансляции??? Можно ведь самому этим заниматься. Так что стримеры и летсплейщики вообще никому не нужны, и то что многие из них возглавляют блогерские топы чистое недоразумение.)))

Если бы существовали рпг, способные удовлетворить все хотелки среднестатистического геймера - тогда да, литрпг читали бы только те, кто сам играть не хочет. А так... Игры едва ли середнячки за редкими (очень) исключениями. А потому я лучше прочту литрпг, чем пройдусь по линейному (и в 80% случаев - скучному, серому и монотонному) сюжету игры. Плюсуем сюда ещё и то, что игры - они дома и на пк, а литрпг можно и в метро почитать, о чём ясно свидетельствуют "вспышки" времени чтения с семи до девяти утра и с трёх до шести вечера, на которые приходится 50% читательского онлайна.

Я изложил свое субъективное восприятие. Лично я не вижу смысла читать скучнейшее ЛитРПГ, когда можно весело погонять в тот же Фоллыч или Skyrim, что доставит намного больше впечатлений и радости.

Также, как не вижу смысла его писать. В фантастике это локальное явление, ограниченное рамками небольшого российского рынка. Вне мировых тенденций - что о многом говорит.



Чтобы играть в него, нужно оторвать зад от дивана да еще подучиться этому делу - иначе ваша личность на поле начнет быстро собирать матерный негатив со стороны других участников. Так что ваша аналогия в данном случае не тянет.

Каркун
да неинтересно людям нпс нагибать
онлайн с живыми людьми совсем другое
человеку хочется зависти, восхищения, ненависти, все то, что дает общество
все это можно взять в онлайн игре, но там надо качаться и нагибают в основном тебя самого
а шанс встретить красавицу или вырыть клад стремятся как и в жизни к нулю
вот люди и лезут в эти литрпг, где все на блюде
п.с.
так-то я тоже от этого жанра не в восторге

Да, Было бы очень интересно посмотреть на такого. Возраст, гражданское состояние, место жительства и работы...
В мире много странного вообще, я часто вижу мужиков лет 40-50 в разделе комиксов в книжном магазине. Мне все время кажется что они читать не умеют. А выглядят нормально, человек и человек с виду.

я люблю комиксы ) но не все.

Мединский тоже на этом прокололся недавно.

Я уже сказал, что она вовсе не обязательно должна быть хорошей. Главное, чтобы соответствовала представлениям издательства об их ЦА. Характерный пример уже был выше. Думаю, ни у кого здесь не повернется язык назвать опусы этого автора хорошими - однако они успешно издаются.

Не локальное и вовсе не вне мировых тенденций: литРПГ популярны на том же Амазоне, в том числе и переведенные с русского. А родоначальник "жанра" - вообще кореец (что и неудивительно, ога).
Я тоже отнюдь не фанат сего "жанра", но твердо убежден, что художественная ценность текста от "жанровой" принадлежности вообще не зависит - а зависит исключительно от подхода и личности автора.

Не, Эль. Вполне могу ошибаться в каких-то частностях, но в основную правду я сказал точно. Что это проект.

И оценка эта приблизительная, конечно. Может, особенно выдающийся и производительный автор может из себя выжимать по 11 тысяч или там даже 12 в день в течении года. Но это предел для чемпионов.

Смотри сам 31к в сутки - это два с половиной часа времени работы одного секретаря по простой набивке со скоростью 200 символов в минуту, а тут у нас какой-никакой, а все же умственный труд. Он раза в три раза затратнее - потому как прежде чем набить, нужно подумать что нужно сказать, секретарь же не думает.

И зависимость производительности умственного труда автора не прямая,


поэтому за 8 часов даже при всем желании регулярно по 30к выдавать у автора, работающего полный рабочий день - не получится. Потом человеку - какой-никакой он ни фанатик был бы - нужды и выходные, и время поспать отдохнуть. Вот в итоге и вытанцовываются наши 10к в пределе.



Судя по темпу выхода книг - это не один год такой у них, значит, это команда.



Э, Глэм, когда вы пишете что-то крупное, оно, конечно, очень правильно постараться написать как можно быстрее и закончить вещь - чтобы запал не прошел. Но дальше вам нужен отдых, нужно переключится и так далее. Тут не простое умножение - одна книга в месяц, значит 12 в год. Так что если вы одну книгу в черновую закончили за месяц, то в год не более 6. И то это режим на износ, в таком темпе очень сложно продержаться.

В общем, я не знаю, зачем вы спорите с очевидным. Проект ведь. Ну и шут с ним.

Ну возможно. Качество текста от этого все равно не улучшается.

Тянет, потому как между игрой киберспортсмена, или стримера, и игрой самого простого человека (может даже вас) есть весьма большая разница, которая при сравнении может собрать точно такой же негатив, как и при сравнении профессионального футболиста с любителем.

Где я потирал руки и вообще, упоминал вас в связи с АТ? Как вы книги пишете, если не способны в двух комментариях разобраться?
Ну или закусывать надо.


Монку все нужно разжевывать. Иначе он никак.
И ведь человек вроде книги пишет. Видимо, потому и не издают, что издателям одного раза хватило.

Че это вы внезапно начали откровенно на личности переходить? Неудачное утро выдалось?

Глянул один серийный роман - Сидорович им там нормальных корректоров поставил, все могло бы быть и хуже. Касательно содержимого, ну проект, чего вы хотите. Мужской вариант Мэри Сью или что-то подобное, когда мир бьет и плющит героя, а потом прогибается под него.

Да не в этом дело даже. Язык там чудовищно беден, а изложение занудно и перегружено настолько, что МТА свои фанфики по анимешкам зачастую куда лучше пишут.

Вас позвали адвокатом? Вообще-то, изначально Монк приписал мне нечто, чего я не говорил. Это как называется?
Что значит на личности переходить? Мы что, на сайте для 10-летних девочек, что любое замечание и уже голосим о переходе на личности? Мы какбе вполне взрослые, волосатые фантасты здесь собрались.

Ну такой вот проект. Артель какая-то, кто объединился, те объединились - как-то там ваяют.
А бывают другие проекты, на которых денег побольше сшибают - и качество в них другое, лучшее. Потому как выбирают соавторов-литнегров из авторов, которые сами чего-то могут. И не из начинающих.

Всякие у людей обстоятельства бывают - бывает очень деньги нужны - тогда вот пользуются людьми - и накрывают часто, как же без этого? Такой вот бизнес.

*рукалицо*
нет, неправду. У меня достаточно живых примеров, чтобы убедиться в этом. Они выдают 30к в сутки и болт клали на все твои рассуждения.
Дальше не читал, нутыпонел.

Меня позвали адекватом. Точнее, я сам пришел, хехе.

То и значит. Вы в первый раз слышите это выражение?

Мне все же кажется, что масштаб маловат для проекта, да и имя это знают полтора человека, так что смысла в таком проекте особо и нет. Хотя и допускаю, что вы правы.

Я хотя бы графиком подпер свои слова - что человек, это не землеройная машина, которая в час выбрасывает 10 кубов земли, а в сутки 240.

А ты говоришь: "я сам видел, как выкладывают по 30к - каждый день". А что ты видел на самом-то деле? Как выкладывают, не как делают. Это разные вещи.



Имеешь полное право не читать. И продолжать скользить взглядом по информации, принимая все то, что на поверхности, за суть явлений.



Да нормальный объем - вполне ничего себе - для проекта и темпы выпуска в среднем соответствует качеству его текстов.

Знаю другой проектик - там объемы с среднем по пять книг в год, зато качество текстов выше - и денег больше. Потому что имя автора-брэнда более известное.

извини, приведи, пожалуйста, ссылку на комментарий, где я дословно писал "видел, как выкладывают". А то я чёт запамятовал, когда такое было.

Какие еще живые примеры? Список и график работы фио живых примеров.


Странный нынче народ пошел... Телевидению не верит, а какому-то хз в интернете - следует верить... А я по субботам трахаю Иванку Трамп и болт кладу на всех, кто не верит

Да-да, ведь только вы в интернетах доподлинно знаете, как и что обстоит на самом деле. Сколько зарабатывают авторы на всяком там АТ, например.

Зачем? Вам что-то доказывать - как об стенку горох.

Так у тебя ж 'достаточно живых примеров, чтобы убедиться в этом' - ну приведи один хотя бы, а я вот ни одного не видел, чтобы регулярно и год подряд один человек, не проект, так объем гнал.

Живые примеры работают втихую пару месяцев - потом выкладка с месяц-полтора активная, потом - снова в отбой уходят. А то что они там вещают и хвалятся - ну как в анекдоте - "и вы говорите, что десять раз за ночь можете'.

Ну и как я тебе его приведу, интересно?
Фактически ситуация примерно такая: я, условно говоря, видел розового единорога, а ты мне пытаешься диванной теорией доказать, что розовых единорогов не существует. Это выглядит откровенно смешно. Хочешь - верь, что человек не может выдавать такую работоспособность, мне-то, собственно, без разницы.

Ну надо же, вот где собака-то порылась!

Ах, вам казалось? Что вам еще казалось? Креститься не пробовали?

Пример некорректен. Между "написал книгу" и "издал книгу" - хренова туча вариантов...

Ничего, зато я оценил ваши писательские.

было бы гораздо забавнее, если б все тут сидели под настоящими именами )

Толстой: впрочем, простите, что переоценил ваши умственные способности.
Достоевский: ничего, зато я оценил ваши писательские.

)))

Вот он, предельный темп - два месяца на книгу. Ну если объем гнать, тогда два месяца - две книги. А потом снова отдых. И снова в таком темпе нельзя долго работать, не год. Потому что как лимон, речь не о том, чтобы выдавать по 30к вообще, а регулярно - день за днем, месяц за месяцем.

Вы говорите о человеке, который выдает нормальный связный, стилистически выверенный и, внимание, обдуманный текст. А теперь попробуйте применить все это к Поселягину, ога.

мне кажется, я 30к в день даже устно на диктофон не наболтаю. ну, так, чтобы с хоть каким-то сюжетом. даже с плохим.

Два чая этому господину. С той разницей, что я даже не пытался читать - хватило одного увиденного отрывка.

Проблема литрпг в том, что книга, описывающая житье-бытье геймеров, непонятно как должна увлекать читателя, заставлять переживать. Пусть даже примитивным методом Мартина - убивая персонажей без меры - книга может держать читателя в напряжении. Спасет рыцарь принцессу или ее успеют сжечь как ведьму? Ухх, а вдруг сожгут?!!
А литрпг.... ну не спасет принцессу и пофиг, она же НПС. Ну провалится осада замка - и пофиг, на следующую осаду новая попытка через неделю...
Исчезает кризис, потому что внутриигровые проблемы игрока - это не проблемы. А роман, не имеющий кризиса - не роман. И литрпг это на самом деле не фентези, а проза. О жизни геймеров.



Ну если совсем точно - то есть "Сворд Арт Онлайн", японская анимеха, к примеру. Правда, там игроки могут на полном серьезе умереть. Но да, литрпг-бум - явление рынка СНГ.




Я-то думал, что мой ответный выпад в его адрес жестковат... Теперь я знаю, что такое настоящая жестокость.

Если это был не сарказм - то спасибо.
Если сарказм.... ну ничего, я привык к завистникам.

Навскидку, аниме:
.hack//SIGN - попаданец в игру, 2002 год.
Логин Горизонт - много попаданцев в игру, в которую все играли уже очень давно.
Манга/ранобе, наиболее популярное перечислю:
The Gamer
1/2 Prince (довольно-таки оригинальная маньхуа)
Легендарный Лунный Скульптор (это уже эпопея и в виде текста, и в виде картинок - томов штук тридцать)
Оверлорд (и аниме, и манга, и ранобе, но - посредственное)
Да, я паук, и что с того? (Оригинально, гг - девушка)

На этом перечисление, в принципе, можно закончить, хоть я и могу назвать перечитанную лет пять назад огромную кучу корейско-японского переведённого ранобе этого жанра. Так что литрпг бум начался далеко не в СНГ. У нас его даже бумом назвать по сравнению с Японией или Кореей, где этот жанр стал культовым, нельзя. Вот уж где тиражи сотнями тысяч идут, плюс сувенирка, плюс адаптации на разные лады... А у нас - горстка книжек с горсткой читателей (пусть и весомой по СНГ-меркам). Массы о ЛитРПГ даже не знают, увы.

К счастью, мое знакомство с японской литературой ограничилось Кобо Абэ и Акутагавой Рюнескэ ))

Так что не знаю, все, что вы перечислили имеет отношение именно к нашей ЛитРПГ - которая на языке родных осин...

Я знаю, что это направление вышло из реторты известного российского издательства, которое выпускало серию Сталкер.

Когда продажи сталкерской серии пошли вниз и золотая жила иссякла (поскольку пришло новое поколение читателей, которое вообще ничего не знало об этой игре и знать не хотело), тогда там пришла идея замутить проект с ЛитРПГ. Подойти к теме, так сказать, ширше и глубжее...

Но в бумажной серии проект так и не выстрелил - на те прибыли, что приносил Сталкер, издательство так и не вышло.

А вот в интернете - на сайтах типа АТ, эта грибница все еще плодоносит)...

Не льстите себе. Монк завидует только классикам, ну и паре живущих авторов, но вы в их число не входите, тем более, что о вашем существовании я вообще узнал пару дней назад.

На АТ некий Тимофей Царенко, чья ЛитРПГ-говнопись продана (по его словам) в кол-ве аж 7000 штук (несколько файлов), активно ратует за бумагу.
К чему бы это?
Бумага ведь умерла, так, ФФ?
https://author.today/u/vampidets/posts

я не знаю, что там у него с бумагой, но с элементарной пунктуацией в этом публичном обращении у него отвратительно. в таких местах в предложении, где запятую вроде как даже в беспамятстве не пропустишь.


вон, тут люди даже оскорбляют и ёрничают куда грамотнее 😏

Да ничего у него с бумагой, его говнопись ни одно изд-во не возьмет.
А хочется...

Нутыпонел.

Она не просто плодоносит, она плодоносит лучше, чем у бумажников. Потому что аудитория литрпг как раз сидит в интернете и соответственно электронку покупают они гораздо чаще, чем аудитория, скажем, НФ. Учитывая, что с одной проданной электронной копии автор получает в несколько раз больше, чем с бумажной, дальше, думаю, рассказывать не надо.
При этом таки да, в топе висят книги невычитанные, с примитивным языком, отвратительной грамотностью и унылым сюжетом в духе задрот-нагибаторства. К сожалению, тайна их популярности для меня пока скрыта.

Вообще-то, мы давно знакомы. Правда, раньше я был под другим ником. И тогда вы как-то дружелюбнее были к моей персоне. И сейчас мне совершенно непонятны ваши выпады в мой адрес, неясно, в чем причина их. Вроде ни тогда я вас не обидел, ни сейчас, а вы язвите в мой адрес.
Так что вариантов мало. Либо Монк с возрастом охамел, агрится на новые аватарки, либо Монк - завистливый тип, агрится на тех, кто более успешен как писатель.
Если есть какой-то третий вариант - подскажите.

Из открытой темы я так и не получил ответы на два главных вопроса современности:
Кто виноват?
Что делатЪ?