Что касается меня, то я давал ответ в другой теме)))

Виноваты все: издательства-писатели-читатели. Пройдя совместно путь деградации, все получили соответствующий результат.

Ничего не делать, пока платежеспособное поколение опять не сменится: лет через 6-7.

Ключ ко всему - отношение к сериям. Пока перекормленный читатель не положит болт на серии (любые, кроме авторских), не захочет выскользнуть из потного мычащего стада, и не начнет искать что-то "особое", "индивидуальное" (то есть, умственно подрастет), по сути не изменится ничего...

Пока же можно писать ЛитРПГ - если не тошнит и очень деньги нужны. Если тошнит - продолжать заниматься своими делами, послав замороченных читателей литрпг нахрен...

будто бы есть хоть одна тема на любом форуме в мире, где на эти вопросы можно получить чёткие ответы )

Рекомендую ещё Честь Самурая Ёсикавы Эйдзи, очень хорошее произведение, на мой взгляд. Классика.

По поводу же ЛитРПГ как определения - да, до нас его нигде не использовали. Но тут как бревно не назови, а кораблём оно не станет, и то, что в Японии/Корее те же попаданцы в игры или просто играющие ради денег/славы/великой мсти (нужное подчеркнуть) начали массово появляться за несколько лет до СНГ-"бума" - факт. Я читал/смотрел про виртуал ещё тогда, когда ИЧЖ и ГКН были разве что в планах

Перечитывая "451 по Фарингейту", у меня зародилась крамольная идея...

"Агенты сообщают, что в магазине на Тверском появилась новая книга из серии про попаданцев. Срочный вызов! Наливайко, не забудь запасную канистру с керосином".
"Поступил сигнал, что писатель N пишет книгу по ЛитРПГ. Башаров и Петров свободны?"

Применяясь к этому имени там была поправка - умножить на два. И можно глянуть регулярность выхода книг в каждой из серий, что вот как намекает по темпам, которые по каждой из них видно что по ней один отдельный назначенный под ту серию специальный человек.



Помните голливудский фильм "Люди в черном"? Так вот - это не фантастика, а так оно и есть на самом деле. На Землю прилетели и тайным образом живут среди нас пришельцы с иных звездных систем. И вот, чтобы выжить тут, они маскируются под авторов серийных книг - и пишут, пишут - чтобы заработать себе на пропитание. И учитывая, что 30к в сутки их биология выдавать им позволяет, многое становится понятным.

Святая испанская инквизиция не согласна с вами.
Кто виноват? Еретики и ведьмы.
Что делать? Жечь. Поднимать контент.

я просто биссектрису дам на отсечение, что и в 1919-м, и в 1819-м, и даже в 1019-м сидели вот точно так же и сокрушались, что контент упал. и всё тлен и разложение общества. поэтому мне лично не нужны тут никакие ответы, я просто прихожу попрокрастинировать )

Если мы говорим о бумажной книге, то в первую очередь виноваты издательства. Издательство - должно быть гарантом качества выпускаемой бумажной книги. Издательство должно быть ситом, моющим руду и добывающим золотые и серебряные слитки для читателя. А не выпускать миллион наименований шлака по 2000 тиражом.
Печатается же Яхина по 100000, печатается Вагнер, печатается Акунин и все это продаётся хорошо. Хорошие тиражи у переводной литературы. Не надо делать из читателей идиотов. Качественная литература востребована.

прокрастинировала-прокрастинировала да не выпрокрастинировала...

Да-да, так все и было, верно говорите, Наталья. Правда сокрушались они из-за всего этого, чуть в иных местах, но не суть.

я щитаю, пусть они печатают, чего хочут. не надо держать читателя за дурака, да. умный сам умеет открыть аннотацию в книжном, ужаснуться и закрыть. в детской литературе другое дело, но я о взрослых. как говорится, в 30 лет ума нет - и не будет. хоть ты ему всё тут отфильтруй сверху до низу своими издательскими ситами. я за издательскую анархию ))) в хорошем, конечно, смысле))

Ну если подняться к истокам, то эти мысли пошли от уже бывшего редактора ЭКСМО. В этом смысле интересно восприятие ситуации от представителя святой инквизиции.
Хотя я могу привести немало имен, которые прикладывают усилия по поднятию контента. И даже по эгидой "разложившегося" ЭКСМО местами выходят годные книги (заслугой конкретных людей).

да и чтоб ситом махать, надо ведь себя каким-то сверхчеловеком чувствовать, чтоб решать: что выкинуть, что напечатать. сколько книг отсеивалось такими вот ситами, а потом становилось признанными шедеврами? «Лолиту» бы не напечатали, например, будь в руке редактора то же самое сито, что за сто лет до этого. И это только один пример, потому что вон на полке лежит. Сита - опять же - регулярно менять надо, иначе до сих пор бы мы одни жития святых читали, ибо развратные мушкетёры с их т.з. - грех и мусор )

Все правильно. Писателей каких-то непонятных развели тыщу штук. Как говорил Шариков, обыкновенная прислуга, а форсу как у комиссарши...

Озадачился вопросом:
Три мушкетера - это падение контента или шедевра?
В коммерческом смысле шедевр, ведь "пипл хавает, баблос капает" (в коммерческих терминах).

никогда не поднимешь контент под вкусы всех и каждого. потому что нет таких книг в принципе, о которых никто не скажет: вот это не шлак. почему, допустим, стрелялка по виртуальному миру или отбор для дракона - шлак? Вон сколько людей это восхищает. Что же, объявить их людьми второго сорта? Заставить их читать Дину Рубину? Джона ле Карре? Да не будут они. И что изменится? Разве только тот же ле Карре станет впятеро дороже, спасибочки. Пусть печатают, читают и пишут, что душе угодно. По крайней мере, знаю кучу девочек, пишущих отборы и эротику, которые гораздо добрее, отзыачивее, тактичнее и человечнее, чем их критики и хейтеры в сети. Не литературная жвачка портит людей, а видимо, что-то другое.

Кавычки не уместны. В остальном, вы правы, и хорошие там выходят - и даже есть направления и книги, куда бросают знающих редакторов-корректоров. И верно - все это не заслуги компании, а конкретных людей.

Вторым сортом никак нельзя. Лучше, просто - говноеды.

когда говорят о «правильном» отборе в издательствах, всегда думаю: а эти вот судьи-редакторы, они сами-то кто будут? а что они там отберут? а кого они нам позволят читать? а нас самих-то (и особенно всех тут, кто печатался и печатается) они отберут в новое прекрасное время рассвета контента? а не поменяется ли, в лучшем случае, шило на мыло?

ну, тогда я тоже говноед. люблю, знаете ли, порою Веронику Мелан читнуть или там Елену Звёздную. Правда, я читаю 99% в сети. Так как не вижу разницы между буквами на бумаге и на экране.

Предлагаю поменять тему на "Контент упал. Но это не точно, может и не упал".
Я за разнообразие сортов говна высокой литературы. Каждый находит по себе, и это прекрасно, я щитаю.
Функция издательств как раз в обеспечении непрерывного процесса новизны, и как раз без сильной фильтрации.
Точнее, откровенное merde по чисто техническим критериям (очепятки- КАПС-нарушение законодательства) фильтровать надо.

Человечество в основной массе подспудно хочет деградировать. Такова природа вида. Нельзя на самотёк культуру выпускать. В любые времена за этим следили. Только 200 лет назад читать умела кучка только образованных, искусственным скрещиванием отобранных, воспитанных. Тогда и уровень созданного под востребованное был выше соответственно. А сейчас каждая кухарка грамоту думает что знает. И тоже хочет быть читающей, культурной так сказать. Для них и пишется вся эта прорва.
Не. Надо расслаивать. Не по сортам конечно. Но как то надо. А то нас смоет.

Анекдотичная история из советского прошлого - была рассказана одним нашим писателем на канале "Культура".

Поехала делегация советских писателей в Англию - по какому-то литературному поводу. Ну и вот этот наш писатель (и заодно переводчик) прогуливался после окончания торжественной части с одним известным по тем временам английским литературным критиком и беседовал.

И литературный критик поинтересовался сколько в СССР вообще писателей.

Наш писатель гордо отвечает: 10 000 человек. Ну, то есть про всех, кто состоял в СП СССР.

У критика удивление на лице.

А у вас сколько писателей в Англии - соответственно поинтересовался наш.

- Пять... - ответил критик. Потом подумал, и добавил: - Нет, пожалуй, шесть...

- А остальные что же?

- А остальные - врайтеры...

Нет, Наталья. Этак можно и до полного релятивизма дойти во всем.

И потом, есть же некий средний класс читателей. Те что способны воспринимать высокое. В перспективе. За них обязательно надо бороться.

Литература учит нас, что как только кто-то умный и власть имущий начинал "следить за уровнем культуры" и "поднимать", то обычно все потом скатывалось в такой треш...
Римляне, уж на что деграданты были, а такой след оставили в культуре - хрен сотрешь.
Человечество как саморегулирующая система эволюционирует в сторону развития, как ни странно это звучит. Главное - не мешать этому естественному процессу.

PS:
У меня эта дисскусия родила необычный сюжет о деградации и возвышении.

я не хочу ни за кого и ни с кем бороться в искусстве. с антипрививочниками там или с отстрелом слонов на бивни - пожалуйста. а заставлять людей любить то, а не другое, что никому не мешает, не хочу. нет никаких доказательств тому, что те, кто читает "шлак", плохие люди. психология - точная наука. предлагаю прежде провести лонгитюдный социальный эксперимент с точной статистической обработкой и всем таким прочим ))

а помните, как шлаком считали джаз, рок? да пошли-ка все эти "высококультурные" борцы за чистоту искусства. у меня в плейлисте за Паганини идут Imagine Dragons, и да будет так

Там было сито цензуры. Лолиту в штатах и Великобритании и не печатали из-за эротического контента. Со временем, после напечатания во Франции, получилось доказать что Лолита не является нелегальной литературой.

Не совсем так. Издательства, как они у нас всегда и делают, просто решили срубить денег на тренде, который давным-давно сформировался без всякого их участия и обрел большую популярность в интернетах. Книжная серия по отношению к этому глубоко вторична, она появилась уже сильно позже массового распространения сего "жанра".

К тому, что у него есть некие комплексы, связанные с представлением о "настоящем писателе"?

Я так никогда и не говорил. Я говорил, что переход беллетристики (в частности, фантастической) в электронный формат - очевидная и объективная тенденция, происходит этот процесс лавинообразно, и потому окончательный уход ее туда отнюдь не за горами. Мнение какого-то автора (да хоть сотен авторов) никак на данный процесс повлиять не способно.

Да что вы, это ж секрет Полишинеля. Все та же тривиальная компенсация комплексов определенной ЦА. Просто раньше эти комплексы были в духе "Я неудачник с копеечной зарплатой и унылой работой, а еще мне никто не дает", а теперь "Меня нагибают во всех играх и обзывают нубом и раком, ну и еще мне никто не дает". Разумеется, первая категория читателей никуда не делась (для нее сейчас есть текстовые анимешки с боярами), просто ее частично вытесняет еще более инфантильная и оторванная от реальности.

Ну я уже говорил, что могу принять таковую трактовку, хотя и считаю, что тексты а-ля поселягинские можно набирать целыми днями фактически без участия мозга.

Найдем.) А то чего они, понимаешь, деградируют и опускают уровень литературной культуры на планете.
Если мы заставим их читать Джойса и Толстого вместо "эро-фентези", то перекуем их в хороших.

И сейчас пытаются следить. Есть же канал культура. Там и о литературе есть. О качественной. Но я бы лично дальше пошла. Вот бы была передача высмеивающая некоторые низкопробные книжные новинки. Такая была помню про песенки популярные на музтв.

Мы не можем договорится, что считать "качественной". Какие критерии этого качества.
Справедливости ради (и слава Богу), канал "Культура" не следит, а скорее освещает с разных сторон.
Высмеивание или навешивание ярлыков "это типа говно" как раз и является признаком не высокой культуры. Никогда на Культуре такого не было. Это к Малахову Пусть Говорят.

Бороться навязывая, конечно бесполезно. Но хотя бы откровенный мусор безграмотный блокировать как то бы надо. Либо действительно сортировать читателей. Создавать специальные каналы, сайты, клубы.

А Роулинг шпыняли из-за малой художественной ценности и шаблонности сюжета (признаться, первая глава ГП и правда унылая), а это уже разве не то же самое, в чём тут обвиняют топов АТ?

эти хоть на чем-то базируются
чем руководствуются отличные от них авторы высшей прозы вообще неясно, окромя обиженного
"я написал отличное произведение, но эти твари деградировали и меня не читают"

Возможно я в меньшинстве, но Я хочу в хорошем магазине Джойса и Толстого, Чехова и Пруста. Хочу современную качественную литературу. Хочу чувствовать, как будто я нахожусь в храме. Я не хочу разгребать завалы про попаданцев и Академии.
И да, Хорошая литература делает человека умнее и лучше.

если говорить об ошибках грамотности, то вон литрес автоматизированно не пропускает самиздат с грубыми ошибками. или когда ошибок много. вот тут я согласна фильтровать, по такому вот критерию. но автору, опять же, не отказывают, если он исправился. а в издательство второй раз не пошлешь )

Ну или сделать государству своё издательство, с уважаемым худсоветом. Поднять планку. И остальные подтянутся.

Я вот скажу за себя. Не в целях хвастовства, а просто в качестве правды скажу, что в последнее время читаю как-то все больше на языке вероятного противника. И все больше отбираю книги по издательствам, раньше за собой такого не замечал. Выбрал как-то несколько издательств, к которым у меня возникло доверие и захожу туда, смотрю, что они издают. Там много всяких разных малых издательств, кроме больших. Есть одно, специализирующееся на забытых хороших авторах, выковыривает их из глубин забвения. Есть ориентирующееся на всяческую женскую языкатую прозу. Есть просто отбирающее выдающиеся, на их взгляд, книги прошедшего века, но которые уже не то что совсем на слуху. И да, далеко не все там они издают, чтобы совсем уж мое, но по крайней мере, ты знаешь, что халтуры там точно не будет. Может быть, не интересная тема, или еще чего-нибудь, но что-то такое обязательно в книге будет, что ты понимаешь - да, она может быть интересна адекватному человеку несколько иного образа мыслей. Эти издательства разные и, скорее всего, они взаимно другдружные книги бы и не издали, не тот профиль. Но в целом это очень большое подспорье читателю. Конечно, если в них работают разумные, любящие литературу люди с хорошим вкусом. Это, конечно, бывает не всегда, но и не надо, я считаю, сразу же делать из них цензоров времен приснопамятного ЦК КПСС... За что бы мы не взялись, всегда в этой сфере будут люди, которые хорошо в ней разбираются и способны что-то очень полезное подсказать, надо просто этих людей опознать. Чего ж сразу в крайности? Есть и другая крайность - это океан макулатуры, где каждый сам себе писатель и вообще ничего хорошего невозможно найти, даже если оно там и есть.

Серия "Прочитано Путиным Мединским".

к сожалению, знаю много вредных и противных начитанных эрудитов. а уж в тюрьме (работала там, не сидела, хех) мне сколько цитировали всякого... конечно, я всегда за то, чтобы люди читали добрые и умные книги, просто неплохо бы еще и уметь самому отсеивать умное от глупого и мух от котлет, а не только по указке Дяди Редактора. Который рано или поздно скажет, что вот это вот с крыльями и ножками - это вот мясо, ешь. Это же я отобрал.

Да тут вроде никто высокую прозу и не пишет, насколько я понимаю. Да и даже не претендует особо.

Нет, именно так. Лень искать интервью (давнишнее), где люди причастные к процессу издания сталкериады открыто рассказали, что происходило и почему все это замутили...



еще раз - вы ошибаетесь. Но можете оставаться при своем мнении - мне легче так, чем потом двадцать страниц с вами спорить ни о чем...

Да они в этом интервью могут говорить что угодно, я своими глазами наблюдал за упомянутым процессом. Вначале - массовая популярность "жанра" в интернетах, потом - осторожные попытки издательств печатать литРПГ на бумаге. А как они это постфактум объясняют, якобы с самого начала у них была какая-то тактика и они ее придерживались, - вообще пофиг.

Да просто вы несколько не в курсе. Помните, даже "издательские требования" в интернетах гуляли, где говорилось, что действие не может происходить в виртуальной реальности или в игре? По этой причине первых отечественных "литэрпэгэшников" никто не хотел издавать поначалу.

Или не делает.
Некий Шикельгрубер обожал Сервантеса, Дефо, Шиллера и Гете. И вообще обожал читать.

Вот положа руку на сердце, Наталья, вашу Елену Звездную надо не только не подпускать к издательству на расстоянии выстрела, но и хорошо побить палкой, за намеренное оглупление огромной части женского населения России, а ЭКСМО этому потакает.

да каждого автора кто-то да хочет побить палкой ) поэтому я лично хожу по улице с овчаркой 😁😁😄

как так? там же "содом и гомора, деградация, падение ноосферы, люди читают гавно, а не гавно не читают,
тысячи мух не переубедят и не заставят..."
судя по всему, недовольные это люди пишущие что-то отличное от академок, попаданцев и прочего "гавна"
пишущие что-то лучшее, но не востребованное распаскудившимся читателем
не могут же они просто взять что-то настучать и потом возмущаться?
такая твердая уверенность не может быть основана на ровном месте

Не знаю каким местом вы это наблюдали - а я в то время вел два лит.проекта - именно как СМИ (с ежедневными новостями), брал интервью у издателей и известных авторов, так что все именно происходило на моих глазах. Там, к слову, не только ЛитРПГ запускали после падения тиражей Сталкера, но и еще одно направление - уже забыл как его пиарили - тоже сдохло, даже 15 книг не издали...

Но опять и снова