Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Коронавирус
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
оленька
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:17) *
В смысле - переселится? Он и так заражает всех, от младенцев до стариков. Просто молодые переносят болезнь обычно гораздо легче (частенько и вообще бессимптомно), чем пожилые люди.

Это пока легко переносят. Тенденцию изучите.
Дон Алькон
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 18:05) *
Можно ли в принципе сделать вакцину от коронавируса, дающую стойкий иммунитет? Лично я без идеи.


Зато можно определенно сказать, какую точно идею эксплуатируют в новых вакцинах от ковида по всему миру.

Это одна и та же идея: от коронавируса берется S-белок из его оболочки, далее различаются лишь способы упаковывания и воспроизводства этого белка. Идея простая - у вакцинированных к этому белку должен по идее вырабатываться иммунитет.

А вот микробиолог Игорь Викторович Никулин высказался не очень давно, что белок этот:

Цитата
Надо сказать, откуда появился S-белок. Такого S-белка никогда, ни у одного коронавируса, не было. Это белок искусственный, полученный в американской лаборатории где-то примерно в 2013 году.
В статье в журнале Nature от 2015 года впервые появилось название SARS-CoV (вирус, который мы сейчас имеем — это SARS-CoV-2). Авторы статьи впервые сумели соединить человеческий вирус SARS и коронавирус китайской летучей мыши. Тогда и появился этот пресловутый белок.

Какая у него функция? Он позволяет вирусу проникать в человеческие клетки через белок-фермент АПФ — ангиотензинпревращающий фермент. Американцам удалось поменять клетку-мишень, что, вообще говоря, очень сложно.

Вирусов, на самом деле, миллионы, но в человеческие клетки могут проникать всего несколько десятков. В природе существует некоторое равновесие. Каждый вирус имеет свою нишу и свою клетку-мишень. Только в нее он может проникнуть. Если вирус не может проникнуть в клетку, используя свои поверхностные белки, то он не может нанести никакого ущерба, поэтому миллионы вирусов для человека совершенно безобидны.

Американцы смогли изменить клетку-мишень через этот S-белок. И в статье показали, что этот гибридный вирус прекрасно растет в клетках человека, размножается с высокими титрами и не поддается лечению никакими известными на тот момент лекарственными препаратами.

Вот в чем состояла их задача. Нам, конечно, сейчас говорят: «Это не то, это другое». Да, это другое, но это другое сделали те же люди, которые сделали то. Это Ральф Барич, руководитель группы, и другие ученые.
В 2014 году президент Обама запретил проведение таких опасных экспериментов на территории США. Вся эта команда перебралась в Китай и продолжила свою работу, о которой они отчитались в статье в журнале Nature — это самый известный в мире и самый авторитетный научный журнал. И далеко не каждый академик в нашей стране хотя бы раз удостоился чести сделать публикацию в нем.

Любая работа, которая опубликована в журнале Nature, является потенциальным номинантом на Нобелевскую премию. Поэтому говорить, что это что-то несерьезное, что это все не имеет значения, на мой взгляд, не приходится. Если американцы вбухали в этот проект больше $100 млн, то, надеяться на то, что они это сделали просто так, без задней мысли, очень глупо.

ИА Красная Весна: По количеству этого белка — от организма зависит, сколько его попадает? Или это не такое большое значение имеет, сколько попадает, а он опасен сам по себе?

Игорь Никулин: Важно не сколько попадает [в организм], а сколько проникнет в клетку. Конечно, чем больше этого белка и чем больше рецепторов АПФ, тем, соответственно, выше вероятность заражения.

Многие люди у нас страдают гипертонией и принимают так называемые бетаблокаторы (различные прилы — препараты от давления — лизиноприл, каптоприл и тому подобные). Они являются хорошей, на мой взгляд, профилактикой именно заражения SARS-CoV-2. Потому что блокируют этот фермент и, соответственно, вирус через него не может проникнуть в клетку.

О количестве [S-белка, проникающего в организм при заболевании] у меня точных данных нет, я единственное, что могу сказать, что S-белок и является математическим доказательством того, что этот вирус получен искусственно. Ни у одного коронавируса этого S-белка не было. Он появился впервые вот в этой статье от 2015 года, на которую сейчас все ссылаются.

ИА Красная Весна: Идея вакцин заключается в том, чтобы ввести этот S-белок в организм и надеяться на иммунный ответ, надеяться на то, что организм окажется после этого подготовлен к встрече с коронавирусом. И так как не было полноценных клинических испытаний на гуманизированных мышах, когда можно было бы в течение 18 месяцев проследить, как он работает, то неизвестно, сколько белка попадает в организм.

Игорь Никулин: И смотреть, какие изменения происходят в органах. Если никаких, то тогда уже этот препарат можно применять на людях, но у нас, к сожалению, на мышах начали испытывать вакцину в мае [2020 года], а на людях уже в июне. Ни о каком серьезном исследовании говорить не приходится.

Фактически люди у нас сейчас и являются этими подопытными мышами, на которых исследуют новый неизвестный препарат, основанный на этих матричных РНК. Механизм их воздействия на человеческий организм не исследован никак. Вот в чем опасность всего.

Я считаю относительно безопасной только вакцину «КовиВак», потому что она сделана Чумаковским институтом по классическим рецептам, то есть вирус просто ослабляют — и все.

А какие могут быть отдаленные последствия у вставки этого белка в другую матрицу, никто не исследовал. И это, на мой взгляд, очень опасно. Ну, и по миру растет число смертей после вакцинации. Это и в США, и в Западной Европе, и в Израиле уже можно считать установленным фактом.

Основным препятствием при создании CoV-вакцин является феномен антитело-зависимого усиления инфекции, развивающийся в ответ на белок S коронавируса (его стали называть феномен ADE). Усиление инфекционного процесса связано с образованием комплекса между антителом на белок S (шип) и этим белком, который способствует проникновению вируса в моноциты и макрофаги, до этого вирусу недоступные. Спешно созданные кандидатные вакцины на основе S-белка вызывали у экспериментальных животных, зараженных вирусом SARS-CoV, развитие гепатита и утяжеление инфекционного процесса. Феномен ADE является критической проблемой при разработке всех вакцин против SARS-CoV-2. При неоднократном использовании этих вакцин риски существенно возрастают.

Те, кто прививается этими новыми вакцинами, по сути дела, участвуют в медицинском эксперименте, и, на мой взгляд, заставлять людей это делать недопустимо. Это грубейшее нарушение их основных, базовых прав.

https://rossaprimavera.ru/article/b867ebba


Не знаю, насколько это правда, точны ли факты и выводы из них. Но есть такая гипотеза о не совсем естественном происхождении данного вируса.

Слова же микробиолога насчет существенного возрастания риска при частом применении этих вакцин - просто слова, но если это не только слова?

Это следовало проверить до массового применения такого рода новых вакцин, но вместо этого проверяют все это массово и на живых людях.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 20:03) *
Не знаю... А в чём смысл вопроса? Какая разница?

Э-э... Ну вообще-то разница коренная. smile.gif Даже по вашим собственным словам выходит, что вакцинированные молодые люди примерно с тем же успехом могут заразить стариков, как и невакцинированные. Поскольку бессимптомные носители тоже распространяют инфекцию, только несколько менее интенсивно.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 20:03) *
От осложнения.

Лекарство от вирусной пневмонии, что ли?.. Они и сейчас есть, но не особо эффективные.
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 20:03) *
В данном случае, этого будет достаточно.

Так оно и сейчас ведется, причем достаточно эффективное. smile.gif
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 20:05) *
В неизвестном направлении исчезла пресловутая "испанка".

Скорее всего, слишком агрессивный штамм тупо выкосил всех наиболее уязвимых носителей, устроив человечеству неслабый естественный отбор по этому признаку, а потом не выдержал конкуренции с менее агрессивными. С новым коронавирусом вряд ли повторится эта история. Не утверждаю, что это прямо-таки невозможно, но вероятность крайне мала. smile.gif По крайней мере, селективный отбор у него сейчас идет по пути уменьшения агрессивности.
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 20:05) *
Кроме того, массовой вакцинацией были задавлены суперконтагиозные и передающиеся воздушно-капельным путем оспа и корь.

Это же не ОРВИ, от них долговременный (по сути, пожизненный) иммунитет формируется.
Цитата(оленька @ 23.11.2021, 20:54) *
Это пока легко переносят. Тенденцию изучите.

Какую тенденцию?.. wink.gif Как были в группе риска в основном люди в возрасте за шестьдесят, так и остаются. Да, молодые тоже умирают от КОВИД-19, но на порядки реже.
NatashaKasher
Цитата(Дон Алькон @ 23.11.2021, 19:18) *
В статье в журнале Nature от 2015 года впервые появилось название SARS-CoV (вирус, который мы сейчас имеем — это SARS-CoV-2). Авторы статьи впервые сумели соединить человеческий вирус SARS и коронавирус китайской летучей мыши. Тогда и появился этот пресловутый белок.
Цитата(Дон Алькон @ 23.11.2021, 19:18) *
единственное, что могу сказать, что S-белок и является математическим доказательством того, что этот вирус получен искусственно. Ни у одного коронавируса этого S-белка не было. Он появился впервые вот в этой статье от 2015 года, на которую сейчас все ссылаются.

Первый же мой робкий запрос в Гугл выдал мне статью в журнале Nature о белке S SARS-CoV от 2009 года. Что и понятно, поскольку именно тогда была первая эпидемия SARS-CoV.
https://www.nature.com/articles/nrmicro2090
А вовсе не в 2015 и вовсе не в лабораториях.

Цитата
Вирусов, на самом деле, миллионы, но в человеческие клетки могут проникать всего несколько десятков.

Ещё один быстрый Гугл, и обнаруживается, что на сегодняшний день известно более двухсот вирусов, поражающих человека, и ежегодно обнаруживаются ещё три-четыре новых.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3427559/

В общем, очередная куча ерунды. Хотя вот это, на самом деле, верно:
Цитата
Те, кто прививается этими новыми вакцинами, по сути дела, участвуют в медицинском эксперименте

Это действительно так, особенно тут в Израиле, где мы всё делаем раньше всех, а по нашим результатам остальные. Мы жертвуем тела науке, так сказать. У нас уже начали вакцинацию детей 5+ лет.

Цитата(Дон Алькон @ 23.11.2021, 19:18) *
и в Израиле уже можно считать установленным фактом.

Чушь. У нас тут под микроскопом на каждое осложнение смотрят. Никаких смертей от прививок не зафиксировано, это такая же ложь, как и всё остальное до этого.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Э-э... Ну вообще-то разница коренная. Даже по вашим собственным словам выходит, что вакцинированные молодые люди примерно с тем же успехом могут заразить стариков, как и невакцинированные. Поскольку бессимптомные носители тоже распространяют инфекцию, только несколько менее интенсивно.

Не знаю, как Вы пришли к такому выводу. Если вакцинированные болеют, к примеру, в три раза реже, соответственно, у них в три раза меньше и шансов заразить кого-то. С симптомами или без.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Лекарство от вирусной пневмонии, что ли?.. Они и сейчас есть, но не особо эффективные.

Не знаю точно, как это называется. Знаю, что умирают именно от осложнения, и что против этого осложнения есть надежда найти лекарство.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Так оно и сейчас ведется, причем достаточно эффективное.

Какое же оно эффективное, если люди умирают?
House495
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Лекарство от вирусной пневмонии, что ли?.. Они и сейчас есть, но не особо эффективные.


"В большинстве же случаев вирусная пневмония проходит в лёгкой форме, а улучшение наступает через 1—3 недели без какого-либо лечения. К тяжёлым случаям предрасположены люди с ослабленной иммунной системой, включая недоношенных новорождённых, детей с нарушениями лёгких или сердца и людей с иммунодефицитами".
Ваша Вики (статья явно писалась до ковида)

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Скорее всего, слишком агрессивный штамм тупо выкосил всех наиболее уязвимых носителей, устроив человечеству неслабый естественный отбор по этому признаку, а потом не выдержал конкуренции с менее агрессивными. С новым коронавирусом вряд ли повторится эта история. Не утверждаю, что это прямо-таки невозможно, но вероятность крайне мала. smile.gif По крайней мере, селективный отбор у него сейчас идет по пути уменьшения агрессивности.


С чего это "дельта" менее агрессивна, чем уханьский штамм? Как минимум она более контагиозна.
В целом же кмк мы наблюдаем примерно ту же картину с ковид. Я, например, склонен связывать снижение смертности на западе в эту волну вовсе не с волшебным действием вакцин, а с тем, что самых уязвимых побило еще в 2020. Всё же там генетика рулит, уже начали выявлять генетические маркеры тяжелого и легкого течения ковид. Не знаю, насколько убедительно, статей в ланцете не читал.
О том, что генетический фактор явно определяет тяжесть течения болезни писал здесь еще в том же 2020.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Это же не ОРВИ, от них долговременный (по сути, пожизненный) иммунитет формируется.


А что, отличие ОРВИ от прочих вирусных инфекций в том, к ним не формируется длительный иммунитет?
Вот что Тетя Вики говорит по поводу ОРВИ (на совести автора статьи, я не эксперт):
Большинство острых инфекций приводит к формированию пожизненного иммунитета, в результате которого повторное заражение может приводить к реинфекции с более лёгким течением или к быстрому возрастанию количества антител в крови. Наличие большого количества переболевших определённой инфекцией людей с иммунитетом против неё приводит к формированию коллективного иммунитета, снижая риск заражения людей, у которых иммунитет отсутствует.
Надо учитывать, что энтих вирусов таки 200 штук, кабы все постоянно циркулировали в популяции, она б долго не продержалась.
Значит, к немалой доле (какой ?) из этих 200 вирусов человеки таки формируют длительный, а то и коллективный иммунитет.
Безо всяких вакцинаций, прошу заметить.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 20:47) *
Какую тенденцию?.. wink.gif Как были в группе риска в основном люди в возрасте за шестьдесят, так и остаются. Да, молодые тоже умирают от КОВИД-19, но на порядки реже.


Это часть истерики в СМИ последних месяцев "ковид молодеет", "теперь на ИВЛ всё больше молодых", "молодые умирают" и т.п.
Никаких объективных данных по этому поводу я не видел. Нерелевантный опыт двух-трех десятков моих знакомых, переболевших ковид, говорит о том, что никто из них (все младше 50) в больницу не попадал. Вот жена рассказывала, что у нескольких ее подружек родители поумирали, это да. Соответственно, категория 60+.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 21:52) *
Соответственно, категория 60+.

Мне уже не так далеко до этого...
Овольд
Цитата(House495 @ 23.11.2021, 13:28) *
А почему вы связываете более легкое течение болезни с действием вакцины, а не с приобретенной после первого раза естественной резистентностью, например? Факт, действительно, лишь один - привитый человек не из группы риска таки заразился и переболел.


Ответов на неудобные вопросы вроде "почему страны с 80-95% вакцинацией / "коллективным иммунитетом" массово уходят в локдауны, по пути побив все рекорды по заражениям", мы не увидим никогда.
Надысь читал статью на CNN где задавался примерно тот же вопрос. Статья была очень длинная, как обычно с кучей ссылок на нерелевантные данные и факты. Резюме также как обычно состояло в НЕ ВЕРЬТЕ ВАШИМ ЛЖИВЫМ ГЛАЗАМ и BАКЦИНЫ РАБОТАЮТ.

А пока что стандартная реакция правительств и холуйских СМИ от Ирландии до РФ - "виноваты 5% невакцинированных". Кстати, уже и в РФ в одном из регионов ввели локдаун для непривитых. Законненько! Главное ведь найти виноватых, этих гнусных жидомасонов-пожирателей детей, этих отрицателей ку-культуры, которые портят жизнь всем остальным.


Прямого ответа, конечно, не будет. Но есть намёки. Есть намёки в теории заговора. И есть простые намёки, без всякой теории заговора: Простой намёк имеется на официальном сайте pfizer, в отчёте за третий квартал:

Выручка в третьем квартале 2021 года составила 24,1 миллиарда долларов США, что на 13,8 миллиарда, или 134%, больше по сравнению с аналогичным кварталом предыдущего года, что отражает операционный рост на 13,4 миллиарда долларов, или 130%,

Операционный рост в третьем квартале 2021 года в основном был обусловлен:

Comirnaty ( так pfizer назвал свой модный укольчик ), который принес 13,0 миллиардов долларов США в виде прямых продаж и доходов альянса;

Ожидается, что за 2021 году выручка pfizer от модных укольчиков составит около 36 миллиардов долларов (1), что соответствует 2,3 миллиарда доз, которые, как ожидается, будут доставлены в 2021 финансовом году.

Вот ссылка на оригинал этого отчёта: https://investors.pfizer.com/investor-news/...TS/default.aspx
Дон Рэба

Big Pharma – хозяин в европейском доме
О засекреченных контрактах между Еврокомиссией и крупнейшими фармацевтическими компаниями

Еще до появления на рынке первых вакцинных препаратов от COVID-19 в Брюсселе решили, что процесс вакцинации в странах-членах Евросоюза нельзя пускать на самотек; необходим централизованный подход.

С весны 2020 года Европейская комиссия (ЕК) начала переговоры с потенциальными поставщиками препаратов. Ими были в первую очередь американские фармацевтические корпорации Moderna, Pfizer, Johnson & Johnson и Lilly, а также ряд европейских: британо-шведская AstraZeneca, немецкая CureVac, французская Sanofi и британская GSK (GlaxoSmithKline). Европейский союз – это 27 государств с общей численностью населения 447 миллионов человек (на начало 2021 года). Каждая из компаний, приглашенных на переговоры с Брюсселем, рассчитывала на получение контракта на поставку десятков, а то и сотен миллионов доз препаратов.

На всех переговорах ЕК с компаниями Big Pharma присутствовала третья сторона – представители Европейской федерации фармацевтической промышленности и ассоциаций (European Federation of Pharmaceutical Industries and Associations, EFPIA). Это организация, имеющая признаки картельного соглашения между крупнейшими фармацевтическими компаниями мира. EFPIA выступает их лоббистом.

Удивительное дело: контракты на поставку вакцин в ЕС были подписаны еще до того, как они получили одобрение фармацевтического регулятора – Европейского агентства по лекарственным средствам (European Medicines Agency, EMA).

Многие прививочные препараты, предлагавшиеся Евросоюзу, были экспериментальными, не прошедшими всех необходимых клинических испытаний. ЕС на основе имевшихся нормативных документов не имел права выдавать лицензии на применение таких препаратов. Тем не менее разрешение было выдано. Речь шла о четырех препаратах: BioNTech/Pfizer, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson. А в конце прошлого года произошла утечка документов из EMA. Из этих документов следует, что указанные препараты не могли быть допущены на европейский рынок, но в результате закулисного давления на европейского фармацевтического регулятора EMA они были сертифицированы.

Грязную кухню «сертификации» вакцин в Европейском союзе раскрыла ещё в январе французская газета Le Mond в статье Ce que disent les documents sur les vaccins anti-Covid-19 volés à l’Agence européenne des médicaments (Что говорят документы о вакцинах против Covid-19, похищенных у Европейского агентства по лекарственным средствам). В статье приводится ультимативное требование главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен выдать разрешение на использование препаратов Pfizer-BioNTech и Moderna до конца 2020 года.

Кстати, в России были в курсе тех нечистоплотных игр, которые велись в Брюсселе вокруг сертификации прививочных препаратов. Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов заявил, что Европейскому агентству по лекарственным средствам «выкрутили руки», чтобы препарат Pfizer-BioNTech был утвержден 21 декабря.

А когда в ЕС началась поставка препаратов по заключенным контрактам и их практическое применение, возникло непредвиденное. Во-первых, выяснилось, что поставщики препаратов при заключении контрактов записали такие объёмы поставок, которые им не осилить; начались постоянные срывы графиков поставок. Во-вторых, стало возникать много побочных последствий вакцинации, вплоть до смертельных исходов. В ЕС действует информационная система EudraVigilance, которая фиксирует подобные случаи. Даже официальные данные впечатляют:

Табл. 1.

Последствия вакцинации от COVID-19 в странах Европейского союза (27 государств) по состоянию на 9 октября 2021 г.

Общее число побочных последствий

Число тяжелых побочных последствий

Число смертных исходов

Всего по четырем вакцинам

2.563.768

1.222.818

27.247

В том числе

Pfizer/ BioNTech

1.124.072

484.351

12.835

Moderna

328.594

328.594

7.322

AstraZeneca

1.027.132

540.620

5.633

Johnson & Johnson

83.970

30.688

1.457

Источник: EudraVigilance

Все эти смерти и увечья – результат преступного сговора чиновников Евросоюза, который выразился в заключении контрактов на поставку непроверенных препаратов и выдаче разрешений на их массовое использование. Казалось, следовало немедленно остановить этот процесс, расторгнуть контракты и принудить поставщиков к покрытию ущербов.

Однако единственное, что было сделано, – была временно приостановлена вакцинация препаратом AstraZeneca, но не во всех странах, а лишь в некоторых. В марте приостановили использование этого препарата Франция, Италия, Испания, Германия, Нидерланды, Словения, Португалия, Норвегия, Дания и ряд других стран. А в мае большинство из них вернулись к использованию данного препарата.

Вернемся к страшной статистике смертей и других «негативов» использования препаратов BioNTech/Pfizer, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson. К августу, по данным ЕК, в Европейском союзе прошли полную вакцинацию 70 процентов взрослого населения. Это примерно 200 миллионов человек. Одни из них уже стали инвалидами, другие могут стать таковыми (или умереть) в ближайшее время.

Кто должен нести ответственность за увечья и смерти от применения вакцин и покрывать соответствующие ущербы? Юристы заявляют, что ответ следует искать в контрактах, заключенных между ЕК и компаниями Big Pharma. Однако ответа нет по той причине, что контракты… засекречены. Никто из чиновников в Брюсселе, имевших отношение к подписанию документов, не видел их целиком. Многие фрагменты контрактов были закрашены черным цветом. Компании Big Pharma считают это нормальным (!!!): мол, в целях «сохранения коммерческой тайны». А ведь история криминальная!

Le Monde пишет: «Научная обоснованность вакцин не была решающим фактором в европейской стратегии предварительных закупок; могли иметь приоритет другие критерии, в частности экономические». Компании Moderna, Pfizer-BioNTech, а также Johnson & Johnson в ходе переговоров с Еврокомиссией «жёстко требовали освобождения их от ответственности в случаях негативных последствий вакцинирования» (признание высокопоставленного чиновника Еврокомиссии).

На любые запросы политиков и журналистов по поводу условий поставок вакцин чиновники ЕК представляли контракты, чуть ли не наполовину закрашенные черной краской. Особенно это касалось тех разделов контрактов, в которых говорилось о ценах товара и ответственности за причиненные ущербы. The New York Times не удержалась и язвительно заметила, что Европа подписывала контракты с закрытыми глазами. В статье Governments Sign Secret Vaccine Deals. Here’s What They Hide (Правительства подписывают секретные сделки на вакцины. Вот что они скрывают) отмечается: «Когда члены Европейского парламента сели, чтобы прочитать первый общедоступный контракт на закупку вакцин против коронавируса, они заметили, что чего-то не хватает… Цена за дозу? Закрашено. График развёртывания? Закрашено. Сумма аванса? Закрашено. И этот контракт между немецкой фармацевтической компанией CureVac и Европейским союзом считается одним из самых прозрачных в мире».

В течение этого года удалось добиться лишь частичного раскрытия закрашенных черной краской частей мест. В Брюсселе особенно упорно защищают ту часть контрактов, которая касается ответственности за ущербы от вакцинных препаратов. На сайте VaccineNews 8 ноября опубликована статья E.U. refusing to disclose secret Big Pharma contract deals covering covid jabs (ЕС отказывается раскрывать секретные контракты Big Pharma, касающиеся уколов COVID). В статье говорится: «Группа обеспокоенных парламентариев в Европе обвиняет крайне коррумпированную Европейскую комиссию в том, что она позволяет фармацевтической промышленности “грубо обходить демократию”. Чтобы якобы “защитить здоровье своих избирателей” от эпидемии, лидеры Европейского союза (ЕС) в Брюсселе закупили миллионы партий “вакцин” от уханьского коронавируса (Covid-19) у различных фармацевтических компаний без какого-либо надзора со стороны действующих законодателей. На самом деле люди, которых европейцы избрали представлять их, были полностью отстранены от сделок. Только Комиссия, которая не избиралась, знала, что содержалось в секретных контрактах, которые были подписаны с Big Pharma […] Кто-то не хочет, чтобы широкая общественность знала, что было сделано под покровом темноты…»

Одним словом, европейским домом управляет Big Pharma.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.11.2021, 17:17) *
Не нужно передергивать.

Нужно, нужно. И будут - только в путь.
У нас считается хорошим тоном наколоть государство.
House495
Цитата(Овольд @ 24.11.2021, 3:10) *
Прямого ответа, конечно, не будет. Но есть намёки. Есть намёки в теории заговора. И есть простые намёки, без всякой теории заговора: Простой намёк имеется на официальном сайте pfizer, в отчёте за третий квартал:


Конспирологическая теория о заговоре биг фармы вряд ли состоятельна в том смысле, что эта самая биг фарма и является основным двигателем процесса вакцинации. Все эти миллиарды долларов - маааленькая толика западных экономик и крошечная доля от триллионных убытков мира в результате ковида.
Кроме того, свое население обкололи и Китай с Индией, причем местными вакцинами.
Кмк двигателями тут являются начиненные безвольными и туповатыми бюрократами охлократические правительства, нуждающиеся в демонстрации некоей активности и липовых успехов в борьбе с эпидемией.

Цитата(Дон Рэба @ 24.11.2021, 6:05) *
В ЕС действует информационная система EudraVigilance, которая фиксирует подобные случаи. Даже официальные данные впечатляют:
Табл. 1.
Последствия вакцинации от COVID-19 в странах Европейского союза (27 государств) по состоянию на 9 октября 2021 г.
Общее число побочных последствий
Число тяжелых побочных последствий
Число смертных исходов
Всего по четырем вакцинам
2.563.768
1.222.818
27.247


Не интересовался EudraVigilance, но смотрел подробный репортаж про американский аналог VAERS.
Если они устроены одинаково, то говорить о 27,247 смертях именно в результате вакцинации не вполне корректно.
В VAERS вносятся данные по смертям после вакцинации (по ковиду 8,000+), но "после", как известно, не обязательно означает "в результате".

С другой стороны, в эти системы попадают отнюдь не все данные о побочных эффектах. Есть мнение, что на самом деле фиксируется лишь 1% побочек, что и понятно - если человека после вакцинации поколбасило пару дней с температурой, вряд ли он побежит настаивать на фиксации данного факта. Возможно, процент выше по смертям, хотя непонятно, где тут точка отсечения и каждый ли случай расследуется. Вот дедушка 70 лет получил укол и через 2 недели умер - он жертва вакцинации или просто пришло его время? Он попадет в систему? Даже вскрытие вряд ли даст определенный ответ о факторах, приведших к смерти. Положим, он умер от тромбоза - ну так как в 70 лет без тромбоза ентаво... Другое дело, когда от тромбозов после вакцинации умирают относительно молодые люди, ранее ими не страдавшие.

Опять же понятно, что если в течение короткого периода времени вакцинировать сотни миллионов человек, то какое-то количество из них статистически умрет вскоре после укола, это совершенно неизбежно. В США в год от разных причин умирает 3 млн человек, в ЕС поди 4+ миллиона, неудивительно, что при вакцинации 60%+ населения небольшая часть этих смертей пришлась на период 1-2 недель после укола.

В общем, массовая вредоносность и смертоносность вакцин пока не доказана. Другое дело, что и полезность весьма сомнительна.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 24.11.2021, 10:56) *
В общем, массовая вредоносность и смертоносность вакцин пока не доказана. Другое дело, что и полезность весьма сомнительна.



Критерий "полезности" простой - если прививка уменьшает вероятность смерти от ковид и его последствий, значит польза есть.

Я сходу нашел данные по UK, причем очень сильные различия по возрастным группам
https://aftershock.news/?q=node/1032072&page=2

В целом идет снижение смертности по всем группам, по мере вакцинирования.


House495
Цитата(Ябадзин @ 24.11.2021, 11:29) *
Критерий "полезности" простой - если прививка уменьшает вероятность смерти от ковид и его последствий, значит польза есть.

Я сходу нашел данные по UK, причем очень сильные различия по возрастным группам
https://aftershock.news/?q=node/1032072&page=2

В целом идет снижение смертности по всем группам, по мере вакцинирования.


Ну, если вы отмотаете пару-тройку страниц назад, то сходу найдете данные по UK, согласно которым 72% помирающих от ковида нынче полностью вакцинированы, что в целом соответствует проценту вакцинированных в UK граждан.
Это статистически значимая выборка (3000+ смертей) за статистически значимый период (1 мес) по стране с населением в 60 млн человек.
И никакие манипуляции, основанные на избирательном выдергивании и передергивании каких-то отдельных данных не в состоянии опровергнуть данный простой факт - привитые умирают с той же интенсивностью, что непривитые.
Дон Алькон
Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 21:15) *
Первый же мой робкий запрос в Гугл выдал мне статью в журнале Nature о белке S SARS-CoV от 2009 года. Что и понятно, поскольку именно тогда была первая эпидемия SARS-CoV.
https://www.nature.com/articles/nrmicro2090
А вовсе не в 2015 и вовсе не в лабораториях.


Ну, NatashaKasher, я же сразу написал - что есть такое мнение - о не совсем естественном происхождении вируса. Справедливо ли оно, точны ли факты и верны ли выводы из них - вопрос не для обсуждений на форуме, поскольку у меня нет такого рода компетенций - да и времени также.

В той статье - на что я обращаю особое внимание - затронут вопрос о влиянии этого белка на человеческие организмы - в долгосрочной перспективе, при частом и регулярном повторении - это влияние не исследовано.

А вакцины новые - ранее технология была опробована на лошадях, но не на людях же.

Цитата(NatashaKasher @ 23.11.2021, 21:15) *
Чушь. У нас тут под микроскопом на каждое осложнение смотрят. Никаких смертей от прививок не зафиксировано, это такая же ложь, как и всё остальное до этого.

Я не знаю, что у вас - как оно в Израиле на самом деле. Зато представляю в общих чертах, что у происходит нас.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 24.11.2021, 11:36) *
И никакие манипуляции, основанные на избирательном выдергивании и передергивании каких-то отдельных данных не в состоянии опровергнуть данный простой факт - привитые умирают с той же интенсивностью, что непривитые.

В Израиле нет, однозначно. Есть ежедневная рассылка минздрава, к сожалению, только на иврите. Данные совершенно однозначные. Вот последняя сводка, за вчерашний день.






Зелёный: 3 укола или недавние 2 укола, оранжевые: давние 2 укола, желтые: один укол, красные: невакцинированы.

Короче, не знаю, что там в Англии и откуда дровишки. В последние месяцы в Израиле умирают практически только невакцинированные.

Вот сводка умерших за последние 30 дней по возрастным группам, кому интересно.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvY...rue&sd=true
Отсюда:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-1...medium=referral
Это сайт минздрава, к сожалению, весь только на иврите. Перевод мой, данные не трогала.
Генрих
Цитата(House495 @ 24.11.2021, 11:36) *
...
И никакие манипуляции, основанные на избирательном выдергивании и передергивании каких-то отдельных данных не в состоянии опровергнуть данный простой факт - привитые умирают с той же интенсивностью, что непривитые.
Все мы смертны, прививайся, не прививайся, кто спорит? Если летальность даже непривитых порядка 2-3%, то о чём тут говорить?
Дон Алькон
Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2021, 12:55) *
В Израиле нет, однозначно. Есть ежедневная рассылка минздрава, к сожалению, только на иврите. Данные совершенно однозначные. Вот последняя сводка, за вчерашний день.
...
Короче, не знаю, что там в Англии и откуда дровишки. В последние месяцы в Израиле умирают практически только невакцинированные.


А почему вы уверены, что данные, предоставляемые минздравом Израиля соответствуют положению дел с реальной заболеваемостью и смертностью в вашей стране?
Есть же люди, которые сомневаются в этих данных. Среди них бывший разработчик вакцины Пфазер, которая у вас активно используется - он эти данные ставит под сомнение:

Цитата
"...major concerns regarding potential flaws in the reliability of the Israeli data with respect to the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine, as well as many significant legal & ethical violations that accompany the data collection processes"
Robert W Malone, MD @RWMaloneMD (Inventor of mRNA vaccines and RNA as a drug, Bench to Bedside vaccines and biologics consulting).
House495
Цитата(Генрих @ 24.11.2021, 13:12) *
Все мы смертны, прививайся, не прививайся, кто спорит? Если летальность даже непривитых порядка 2-3%, то о чём тут говорить?


Как о чем? Орбан же заявил на днях - все непривитые умрут. Он мужчина серьезный, зря балаболить не станет.
Сказал, что умрут - значит, умрут. Не от ковида, так от пулевых в голову dry.gif

Эта якобы летальность в 2-3% такая же ложь, как всё остальное. Причина очевидна - при расчете учитывают официально переболевших, в то время как огромное число людей болеет бессимптомно или не обращается к врачам. Сам Собянин еще в прошлом году говорил, что болеет (точнее сказать - инфицировано) в 3-5 раз больше, чем зафиксировано.
Летальность сильно отличается по возрастным группам. Для 60+, например, она 10-15%, и вот в эти цифры я верю, потому что большинство стариков все же за помощью обращается.
А в категории 30- она скорее всего на уровне 0.2% или что-то в этом духе. Во всяком случае, еще в 2020 китайцы озвучивали такие данные, сейчас подобную информацию тщательно прячут, т.к. она напрочь отобьет у молодежи желание колоться.

Я таки уговорил тещу с тестем вакцинироваться. В основном из соображений "сделал, что мог" и для шкурной очистки совести если вдруг что, тьфу-тьфу.
House495
Цитата(Дон Алькон @ 24.11.2021, 13:20) *
А почему вы уверены, что данные, предоставляемые минздравом Израиля соответствуют положению дел с реальной заболеваемостью и смертностью в вашей стране?
Есть же люди, которые сомневаются в этих данных. Среди них бывший разработчик вакцины Пфазер, которая у вас активно используется - он эти данные ставит под сомнение:


А какой вообще смысл обсуждать данные о 3-4 смертях в сутки? В какой вселенной это может считаться статистически значимыми данными?
Может, это всё престарелые члены одной единственной ортодоксальной общины.
Почему не предлагается посмотреть сентябрьские графики, когда в вакцинированном на 60%+ Израиле в день фиксировалось в 4 раза больше больных, чем сейчас в РФ, при сопоставимом с поправкой на население количестве умерших.
Дон Алькон
Цитата(House495 @ 24.11.2021, 13:30) *
А какой вообще смысл обсуждать данные о 3-4 смертях в сутки? В какой вселенной это может считаться статистически значимыми данными?


Здесь мне, Хаус, интересно, почему так получается, что наши бывшие соотечественники, проживающие сейчас в западных странах (и в Израиле в том числе), скорее склонны доверять официальным заявлениям властей, чем не доверять им.

Я не знаю, мне просто интересно - почему так получается. Замечал такое уже не раз и не только на этом форуме. Может, там создаётся определенный информационный фон, который подавляет у людей склонность к критическому мышлению в отношении власти и СМИ, которая также третья власть - помимо законодательной и исполнительной?
NatashaKasher
Цитата(Дон Алькон @ 24.11.2021, 13:55) *
Может, там создаётся определенный информационный фон, который подавляет у людей склонность к критическому мышлению в отношении власти и СМИ

Ага, нас облучили и превратили в зомби. laugh.gif

Уж как нибудь, официальным данным с сайта минздрава, пополняющимся каждый день, я верю побольше, чем всякой дребедени с фейсбука, которую люди вообще неизвестно откуда берут. Эти данные точные, будьте уверены. В начале говорят: "Нет данных", когда дают данные: "А почему вы верите этим данным". Да хотя бы потому, что люди, которые их публикуют, несут за них ответственность. В отличие от крикунов в интернете.

Цитата(House495 @ 24.11.2021, 13:30) *
А какой вообще смысл обсуждать данные о 3-4 смертях в сутки? В какой вселенной это может считаться статистически значимыми данными?
Может, это всё престарелые члены одной единственной ортодоксальной общины.

Нет, это все умершие в Израиле от ковида за сутки, я дала ссылку на эксель за последние 30 дней. Кстати, у нас всех умерших с ковидом регистрируют, как умерших от ковида.



Вот данные за последние 3 месяца. Ежедневное число умерших от ковида. Голубенькая линия - непривитые. Светлозелёная - привитые более полугода назад. Тёмнозелёная - привитые в последние полгода.

Вот эксель с данными смертности от ковида за 3 месяца, можете анализировать.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ELm...rue&sd=true

Только скажите, какой период Вам нужен. Как ни крути, а эффект прививки налицо.

Данные отсюда:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-1...tionStatusDaily

Дон Алькон
Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2021, 14:14) *
Ага, нас облучили и превратили в зомби. laugh.gif


Зомби на островах Карибского моря, а вы, Наташа, в советскую или российскую школу ходили когда-то наверное. Т.е. отличаетесь от жителей Израиля 3-го поколения иммиграции, в том числе и культурой, и воспитанием, и образованием.

Я понимаю, вы сейчас пошутили - но все же. Вы же живете в Израиле, видите ситуацию изнутри. Не могли бы вы пояснить, почему вы доверяете данным, предоставляемым Минздравом Израиля? Может, вы знаете, что у вас есть какие-то проверяющие и независимые организации, которые контролируют ваших чиновников? Или что-то этакое и объективное?
House495
Цитата(Дон Алькон @ 24.11.2021, 13:55) *
Здесь мне, Хаус, интересно, почему так получается, что наши бывшие соотечественники, проживающие сейчас в западных странах (и в Израиле в том числе),


Давайте не будем всех под одну гребенку. Как метко заметил один мой знакомый, сам немножко еврей, "Израиль - это страна третьего мира, усиленно притворяющаяся Европой". Это он со зла преувеличил, конечно, но направление мысли правильное.

Цитата(Дон Алькон @ 24.11.2021, 13:55) *
скорее склонны доверять официальным заявлениям властей, чем не доверять им. Я не знаю, мне просто интересно - почему так получается. Замечаю такое уже не раз и не только на этом форуме. Может, там создаётся определенный информационный фон, который подавляет у людей склонность к критическому мышлению в отношении власти и СМИ, которая также третья власть - помимо законодательной и исполнительной?


Да, все мейнстримные западные СМИ непрерывно гонят поток низкопробной отвратительной дезинформации и пропаганды по широчайшему спектру вопросов - от взаимоотношений с РФ, которая постоянно хочет на всех напасть и завоевать, до ковида. И западные политики там солируют - потому что если раньше их ложь и некомпетентность выпячивались СМИ и приводили к концу карьеры, то теперь СМИ тщательно прячут их косяки, вообще их не освещая. Достаточно посмотреть на ежедневный позор с Байденом.

Это вызывает естественное отторжение части общества, рейтинги доверия СМИ постоянно падают.
Скажем, в США сейчас лишь 7% "полностью доверяют" СМИ, 63% населения СМИ не доверяют.
Правда, среди "демократов" процент доверия растет аж до 68 - вот уж действительно прослойка безмозглых марионеток.
https://news.gallup.com/poll/355526/america...est-record.aspx

Отсюда и 47% на выборах у измазанного СМИ с ног до головы в дерьме Трампа, и недавняя потеря демократами традиционно "своих" штатов. Части народа вранье обрыдло. Но в итоге, думаю, все будет ок. Всех загонят в стойла, скотный двор продолжит работу.
Дон Алькон
Цитата(House495 @ 24.11.2021, 14:26) *
Отсюда и 47% на выборах у измазанного СМИ с ног до головы в дерьме Трампа, и недавняя потеря демократами традиционно "своих" штатов. Части народа вранье обрыдло. Но в итоге, думаю, все будет ок. Всех загонят в стойла, скотный двор продолжит работу.


Ну вы сейчас, Хаус, иронизируете, я понял. Но Трамп и вообще западные СМИ это очень отвлеченно, так же как замечание по поводу данных Израиля от бывшего разработчика вакцины, который американец.

Мне же интересно, как вся эта ситуация видится изнутри обычными жителями - там, в Израиле. Без желания поддеть и что-то доказать, просто интересно - как оно там устроено. Почему они доверяют власти?

Разговаривал не так давно с бывшим соотечественником, который тоже живет в Израиле, он рассказал, что его дочь - биолог - занимается разработкой вакцины. Эту израильскую разработку недавно закрыли - официально по причине малоэффективности вакцины, из-за того что штамм мутирует. А вохможно, потому что мейнстрим в Минздраве Израиля - это закупка вакцин, а не их производство.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 24.11.2021, 11:36) *
Ну, если вы отмотаете пару-тройку страниц назад, то сходу найдете данные по UK, согласно которым 72% помирающих от ковида нынче полностью вакцинированы, что в целом соответствует проценту вакцинированных в UK граждан.
Это статистически значимая выборка (3000+ смертей) за статистически значимый период (1 мес) по стране с населением в 60 млн человек.
И никакие манипуляции, основанные на избирательном выдергивании и передергивании каких-то отдельных данных не в состоянии опровергнуть данный простой факт - привитые умирают с той же интенсивностью, что непривитые.



Ну так если у вас вакцинированны 72%, то понятно, что кто-то будет умирать.
Вопрос в том, какой это удельный вес для вакцинированных и не вакцинированных, а не абсолютное значение. Оно как раз ничего не говорит.

Условно, количество смертей вакцинированных составляет 3 человека на 100тыс. А для не вакцинированных - это 8 человек на 100 тыс.
В той статистике, которую я скинул, именно так и оценивается.
Для возрастной группы 60-69 разница по смертям для вакцинированных и не вакцинированных довольно сильно отличается.
Оранжевый (не вакцинированные) - количество смертей невакцинированных. До апреля для невакцинированных было около 30 смертей на 100тыс.
Для вакцинированых - на уровне 5 смертей на 100тыс.
Потом был скачок и ситуация немного изменилась, но разница примерно в два раза - 30 смертей для невакцинированных, и 15 для вакцинированных.
Для количества в 10 млн. это составит 1.5тыс и 750 человек. То есть вакцина снижает в два раза смертность.

Дон Алькон
Цитата(Дон Алькон @ 24.11.2021, 14:34) *
Мне же интересно, как вся эта ситуация видится изнутри обычными жителями - там, в Израиле. Без желания поддеть и что-то доказать, просто интересно - как оно там устроено. Почему они доверяют власти?


Ну вот, что мне со стороны видно, что хорошего в Израиле - в медицину вкладываются большие деньги. Так по крайней мере видится со стороны - это известно многим - лучшая медицина либо немецкая, либо израильская.

Но как работает эта медицина изнутри? И какой уровень ее коррупции? Где большие деньги - там часто и большая коррупция. Не всегда, но бывает и так, поэтому у меня более конкретный вопрос - почему жители Израиля скорее склонны доверять данным своего Минздрава?

PS. Поискал сейчас эту тему, и сразу в поисковике выскочила статья: "Национальная программа индексации качества медицинского обслуживания привела к тому, что израильские врачи начали проводить пациентам ненужные процедуры".

К вопросу о факте коррупции страховой системы Израиля, правила для которой наверное определяет тот же Минздрав Израиля.

Вопрос распределения страховых денег имеет отношение и к вакцинации, потому что прививки для жителей этой стране идут через ту же систему.

Так что мне интересно, кто отвечает в Израиле за вакцинацию, кто дает деньги на закупку вакцин и кто этот процесс одобряет и контролирует, и самое главное - есть независимые организации, производящие аудит этого процесса?
House495
Цитата(Ябадзин @ 24.11.2021, 14:56) *
Ну так если у вас вакцинированны 72%, то понятно, что кто-то будет умирать.


Угу, и снова демагогия детектед. Будет умирать не "кто-то".
Вот у вас 100% населения, из них 72% привиты (на самом деле чуть меньше, а если брать только взрослых - чуть больше).
Вот у вас 3000 трупов от ковида, из которых внезапно 72 же процента оказываются полностью привиты.
Я понимаю, что нужно как-то обосновать на этом фоне, что вакцины работают, но как-то креативней, что ли.

Цитата(Ябадзин @ 24.11.2021, 14:56) *
Вопрос в том, какой это удельный вес для вакцинированных и не вакцинированных, а не абсолютное значение. Оно как раз ничего не говорит.
Условно, количество смертей вакцинированных составляет 3 человека на 100тыс. А для не вакцинированных - это 8 человек на 100 тыс.
В той статистике, которую я скинул, именно так и оценивается.


Почему ничего не говорит? Кому ничего не говорит - вам и прочим адептам массовой вакцинации? Почему совершенно понятные цифры в абсолютном и процентном отношении должны пересчитываться на 100 тыс кого-то (населения, больных, филателистов?) и именно эти цифры являются достоверными? Откуда возникает аж 3х кратное расхождение?
Я могу допустить, что при тех же вводных процент умерших выше среди невакцинированных. Но чтобы добиться какой-то заметной разницы диспропорция по заболевшим должна сильно сдвинуться в сторону вакцинированных, не? Т.е. они заболевают гораздо чаще невакцинированных? Трусы или крестик?

Про "ту статистику". Я дал ссылку на сайт по борьбе с ковид-дезинформацией, там отсылка к данным британского минздрава.
Почему я должен забивать голову бложиком какой-то непонятной русскоязычной тетки и считать его не то что источником достоверной информации, а вообще чтивом, достойным трех минут чьего-то внимания blink.gif?

Цитата(Дон Алькон @ 24.11.2021, 15:03) *
Ну вот, что мне со стороны видно, что хорошего в Израиле - в медицину вкладываются большие деньги. Так по крайней мере видится со стороны - это известно многим - лучшая медицина либо немецкая, либо израильская.


Всем интересующимся вроде бы давно известно, что "лучшая израильская медицина" - это миф, проданный в РФ в 90-х жуликами от этой самой медицины. Просто его была единственная "западная" страна с кучей русскоязычных врачей и мошенников-маркетологов.
Я думал этот миф давно помер, но вот ведь. У меня знакомая возила дочку с онкологией на лечение в Израиль. Впечатления были самые отвратительные.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2021, 12:55) *
Короче, не знаю, что там в Англии и откуда дровишки.

В Англии все просто: хайп на абсолютных значениях. Из 10 леталок - 7 вакцинированных. Шмурдяк изобличен!
При этом, деликатно замалчиваеся общий уровень вакцинации 72%.

Допустим, есть условный город с населением 1 млн. человек. Уровень вакцинации - 100%
Какой процент заболеваний и смертей будет среди вакцинированных в этом городе?

Ну и дальше - легко и непринужденно натягивается сова на глобус, следите за рукой:
- вакцина не работает
- вакцина делает только хуже
- вакцина убивает

Я вот только не понимаю, все эти хайпожоры нас за идиотов держат?
Дон Алькон
Цитата(House495 @ 24.11.2021, 16:21) *
Всем интересующимся вроде бы давно известно, что "лучшая израильская медицина" - это миф, проданный в РФ в 90-х жуликами от этой самой медицины. Просто его была единственная "западная" страна с кучей русскоязычных врачей и мошенников-маркетологов.
Я думал этот миф давно помер, но вот ведь. У меня знакомая возила дочку с онкологией на лечение в Израиль. Впечатления были самые отвратительные.


Не помню от кого, когда и где я это услышал, но было такое - и таких знакомых, чтобы подтвердили или опровергли - нет.

Здесь интересно мнение человека живущего и ощущающего на себе или знакомых реальное положение дел с медициной в Израиле.

Вот мне понятно в общих чертах, почему наши граждане не верят Минзраву России. Почему же граждане Израиля так уверены, что Минздрав Израиля работает исключительно ради здоровья еврейского народа - вот это не очень понятно.
NatashaKasher
Дон Алькон
Цитата(Дон Алькон @ 24.11.2021, 17:49) *
Почему же граждане Израиля так уверены, что Минздрав Израиля работает исключительно ради здоровья еврейского народа - вот это не очень понятно.

Не знаю, в чём-то Хаус прав. Доверие заслужить трудно, а потерять легко. Израильтяне доверяют данным минздрава и центрального бюро статистики Израиля. Не доверяют политикам и прессе. Про то, почему остановили израильскую разработку вакцины, я узнаю, у меня друг в этом проекте. Может быть, в этом дело тоже: страна маленькая, всё друг друга знают. Здравоохранение тут так себе, особенно на периферии, но все относительно. По сравнению с США у нас тут рай. Насчёт лишних процедур - чистая правда. Особенно на сердце. Зато кесаревых сечений относительно мало. Это очень сложная система, и в ней и правда много денег и интересов.
Дон Алькон
Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2021, 18:21) *
Не знаю, в чём-то Хаус прав. Доверие заслужить трудно, а потерять легко. Израильтяне доверяют данным минздрава и центрального бюро статистики Израиля. Не доверяют политикам и прессе. Про то, почему остановили израильскую разработку вакцины, я узнаю, у меня друг в этом проекте. Может быть, в этом дело тоже: страна маленькая, всё друг друга знают. Здравоохранение тут так себе, особенно на периферии, но все относительно. По сравнению с США у нас тут рай. Насчёт лишних процедур - чистая правда. Особенно на сердце. Зато кесаревых сечений относительно мало.

В Москве это тоже было несколько лет назад - начали вставлять коронарные стэны всем - и даже тем, кому это не очень нужно, включая сорокалетних мужиков, которых только разок сердце прихватило. Была целая московская программа, на которую выделены большие деньги - и какой там процент лишних процедур не знает никто.

Сейчас же в Москве, несмотря на большую смертность и якобы нехватку больничных коек, закрывают городские больницы - вот 4-ую Градскую прикрыли недавно. Оптимизация медицины в чьих-то интересах не останавливается, несмотря ни на что.

Хотя, все у и нас относительно - относительно одних регионов к другим. Страна большая.

Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2021, 18:21) *
Это очень сложная система, и в ней и правда много денег и интересов.

Спасибо за ответ, NatashaKasher.
House495
Российский президент Владимир Путин сообщил, что после ревакцинации от коронавируса получил вакцину в назальной форме. Об этом он заявил на совещании с членами правительства.

«Через шесть месяцев после вакцинации у меня титры защитные опустились, и специалисты порекомендовали провести процедуру ревакцинации, что я и сделал несколько дней назад. Сначала сделал это в виде укола, а на следующий день, после разговора с Денисом Юрьевичем (Логуновым, замдиректора Центра им. Гамалеи. — РБК), он же сам мне сделал и вторую часть процедуры — порошок назальной формы», — сказал Путин.

Президент пояснил, что препарат в виде порошка принимается так же, как и назальный спрей. «Это просто тот же шприц, только вместо жидкой субстанции он [Логунов] набрал порошок, попросил вдохнуть глубоко на счет три, пшикнул с одной стороны, с другой стороны», — объяснил Путин. По его словам, никаких ощущений после этого у него не было: «15 минут я потом посидел, и все на этом закончилось».

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/619e2ee19a79...rom=from_main_5

Ну и какие теперь у проклятых антиваксеров могут быть сомнения в безопасности вакцины?
Это же практически как стакан воды выпить, если вы понимаете, о чем я.
Позавчера укололся, вчера еще занюхал для верности.

На очереди новые формы вакцины:
"Спутник V Майами" - белый порошок для втирания в десны, вызывающий легкую эйфорию
"Спутник V им Святослава Федорова" - глазные капли, заодно улучшающие зрение
"Спутник V шоколадный глаз" - ректальные свечи с запахом иммунизации
"Спутник V Forever" - капельница для скрытого ношения под мышкой, обеспечивает постоянный уровень антител 1000 BAU/мл






NatashaKasher
Когда Биби сказал, что всем будут прививки, все дружно закричали, какой он мерзавец, хочет всех отравить.
Когда он в прямом эфире первый укололся, начались крики, какой он мерзавец, первый укололся, впереди учителей и врачей!!! И побежали колоться.
Беннет, по его следам, укололся в третий раз в прямом эфире. Нужно ли говорить, что все бросились за ним? Пример заразителен.
Главный Маг
NatashaKasher
Когда не в телевизоре, а в кругу знакомых/одноклассников/родственников кто-то укололся и тут же умер - формируется несколько иное представление.
И плевать, сколько раз президенты кололись и главврачи.
Может они здоровые как быки.
А вот как раз людям с кучей болячек, пожилым, колоться и опасно (оасно - в смысле не глядя. Сначала надо долго думать лечащему врачу, не вызовет ли вакцина обострение болячек и смерть).
А посколько лечищие врачи об этом не думают - огромная армия тех, кто клоть вакцину ни в коем случае не будет.
NatashaKasher
Цитата(Главный Маг @ 24.11.2021, 22:25) *
Когда не в телевизоре, а в кругу знакомых/одноклассников/родственников кто-то укололся и тут же умер - формируется несколько иное представление.

Несомненно, несомненно. Бог миловал.
Nekto
СОЧИ, 24 ноя - РИА Новости. Президент России Владимир Путин предложил подумать над созданием вакцины от коронавируса для детей от двух лет.

"Как мне сказали специалисты, в некоторых других странах, в частности, в Китайской Народной Республике начали уже работать над вакциной для детей с двух лет. Так?" - сказал он на совещании с членами правительства.

"Так, Владимир Владимирович", - ответила вице-премьер Татьяна Голикова.

"Нам тоже нужно над этим подумать", - сказал Путин.
Nekto
Нет, не на нашей стороне он играет.
Может, не добровольно, но всё равно не на нашей.
Дон Рэба
Цитата(Nekto @ 25.11.2021, 8:59) *
Нет, не на нашей стороне он играет.
Может, не добровольно, но всё равно не на нашей.

Если бы играл не на нашей, давно бы поступил как ЕБН, пропив продав всё на свете.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2021, 20:40) *
Когда он в прямом эфире первый укололся, начались крики, какой он мерзавец, первый укололся, впереди учителей и врачей!!! И побежали колоться.

А я давно говорил, что вакцину надо было сделать платной, и доступной в первую очередь для элиты. Потом потихоньку расширять ЦА.
Уверяю, с вечера бы очередь занимали.
Ябадзин
Цитата(House495 @ 24.11.2021, 16:21) *
Про "ту статистику". Я дал ссылку на сайт по борьбе с ковид-дезинформацией, там отсылка к данным британского минздрава.



Абсолютное значение не говорит.
У вас есть две группы в популяции. 20 чел. не вакцинированных и 80 человек вакцинированных.
В первой группе умер 1 человек, во второй - 2человек. Всего 3 смерти на 100 человек популяции.
По абсолютной величие во второй группе умерло в два раза больше (прям заголовок в статью - вакцинированные умирают в два раза больше!!!)
Но относительно группы популяции смертность в первой группе составляет 1 на 20, во второй - 2 на 80.
Если бы эти группы были бы одинаковы по количеству, условно 50 и 50 человек, то в группе не вакцинированных было бы уже 2.5 смертей на 50 человек.
А в группе вакцинированных стало было 0.8 смертей.
То есть на 100 популяции количество смертей возросло бы (станет 0.8+2.5=3.3)
Так понятно?

Если посмотреть вашу любимую статистику по UK, то по ней видно, что количество смертей в группе не вакцинированных составляет от 8 до 5 смертей на 100тыс. человек
Количество смертей полностью вакцинированных - на уровне 2 на 100тыс.
Если вы вернетесь к примеру выше, то так и будет получатся, что абсолютное значение смертей вакцинированных выше, так как их больше (75% в популяции).
Но если бы все были не вакцинированные, то количество смертей увеличилось бы.
Поэтому вакцинация снижает смертность в популяции, и значит она работает.
сслыка на статью с данными.
https://dailyexpose.uk/2021/11/03/uk-has-fa...percent-higher/

Поэтому когда вы мне тычите в нос абсолютным значением, это и есть манипуляция данными (сознательная или нет).
Генрих
Навешали всем лапши на уши, куда бедному крестьянину податься? Я по опыту личному могу судить. Соседка уже на пенсии, но такая, молодая ещё пенсионерка. Лет 60. Спрашивает нас как-то ехидно: привились? И как?
Привились, привились. А она наслушалась антиваксеров и болт забила. Ну, а потом схлопотала и в больнице оказалась. Ну, выздоровела, не попала в летальный процент. Зато насмотрелась, как соседки по палате туда попадали. Не знаю, сколько их там умерших было, но говорила во множественном числе.

Наверное, мы с супругой тоже переболели. У обоих был период, когда обоняние пропадало. Но это оказалось практически единственным симптомом. Больничный не брали, постельный режим не требовался.
kxmep
Цитата(Ябадзин @ 25.11.2021, 9:44) *

Блин блинский. Я об этом уже третью страницу талдычу.
Сюр какой-то: человек линкует статью с разоблачением дезинформации - и тут же использует дезу как аргумент.
Причем (внимание!), деза там как раз в в выводах.
Nekto
Большинство людей переболело без больничных, на ногах. Теперь у этих людей хороший естественный иммунитет. Они и сами не болеют, соответственно, и других не заражают.
А им говорят: ставьте прививку! Вы опасны! Вы переносчики! Эгоисты!
Я знаю многих умных людей, моих друзей, которые поверили в этот бред.
Мой друг сказал: да нам пофиг, не прививайтесь, мы только не хотим, чтобы вы ходили с нами в одни магазины.
На минутку, это между друзьями такие разговоры.
Происходит немыслимое разделение общества, настоящий фашизм. Я не представляю, насколько нужно быть слепым, чтобы не замечать этого.
kxmep
Ух ты!
Наташа, как так? У вас в стране фашизм, а вы не возмущены!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Главный Маг @ 25.11.2021, 0:25) *
Когда не в телевизоре, а в кругу знакомых/одноклассников/родственников кто-то укололся и тут же умер - формируется несколько иное представление.

Если "тут же умер", причем от пневмонии, - то это значит, что был заражен до этого. Ну а если причина другая, то надо разбираться.
Цитата(Главный Маг @ 25.11.2021, 0:25) *
А вот как раз людям с кучей болячек, пожилым, колоться и опасно (оасно - в смысле не глядя. Сначала надо долго думать лечащему врачу, не вызовет ли вакцина обострение болячек и смерть).

Ну столкновение с живым вирусом в любом случае для человека из группы риска опаснее, как ни крути.
Цитата(kxmep @ 25.11.2021, 10:38) *
Уверяю, с вечера бы очередь занимали.

Это да, кстати. laugh.gif
Цитата(Nekto @ 25.11.2021, 13:06) *
А им говорят: ставьте прививку! Вы опасны! Вы переносчики! Эгоисты!

Нужно просто давать тот же самый QR-код тем, у кого хватает антител, да и все. wink.gif И пофиг, переболел, вакцинировался или вообще не в курсе, откуда они взялись.
Ну и тестировать бесплатно, как и вакцинировать. Лично я бы даже заморочился и этот тест сдал. smile.gif
Цитата(kxmep @ 24.11.2021, 9:53) *
Нужно, нужно. И будут - только в путь.
У нас считается хорошим тоном наколоть государство.

А ничего, что есть законодательные определения легкого, среднего и тяжелого вреда здоровью? smile.gif Вот если, например, наступят тяжелые последствия и получится доказать, что виновата вакцинация, тогда пусть государство и отвечает за это. Лечит в наилучших условиях и платит компенсацию.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.11.2021, 11:28) *
Нужно просто давать тот же самый QR-код тем, у кого хватает антител, да и все.

У нас тем, кто переболел, автоматически выдают "зелёный билет" с кью-аром действием на полгода, как после прививки.
Nekto
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.11.2021, 11:28) *
Нужно просто давать тот же самый QR-код тем, у кого хватает антител, да и все

QR-код не нужен в том-то и дело. Зачем он? Для чего?
Для того, чтобы в любой момент ограничить человека? Сегодня мы в ресторан тебя не пустим, а завтра в поезд. А послезавтра в собственный подъезд.
Очень быстро ты привыкнешь, что везде и всюду тобой распоряжаются по своему усмотрению: как тебе лечиться, жениться, креститься, и даже сам не заметишь, как станешь рабом.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.11.2021, 11:28) *
наступят тяжелые последствия и получится доказать, что виновата вакцинация

Травмпункты будут в шоколаде.
Шел, упал, очнулся, гипс. Заключение: расбалансировка вестибулярного аппарата вследствие вакцинации.
NatashaKasher
Цитата(Дон Алькон @ 24.11.2021, 14:34) *
Разговаривал не так давно с бывшим соотечественником, который тоже живет в Израиле, он рассказал, что его дочь - биолог - занимается разработкой вакцины. Эту израильскую разработку недавно закрыли - официально по причине малоэффективности вакцины, из-за того что штамм мутирует. А вохможно, потому что мейнстрим в Минздраве Израиля - это закупка вакцин, а не их производство.

С другом, который в теме, ещё не разговаривала, но пишут, что израильская вакцина не приостановлена, что напротив, она очень успешно прошла вторую стадию эксперимента, в том числе против дельта-штамма, и теперь будет начата треться стадия, с целью начать производство в июле 2022 года, подписали контракт с американской фирмой NRx.

https://www.precisionvaccinations.com/vacci...brilife-vaccine

Но да, теория конспирации, по которой, якобы, были лишние бюрократические задержки из-за которых местной вакцины всё ещё нет, вовсю процветает. Её подогревает ни много ни мало бывший директор института, где вакцину разрабатывают. В YNET открыто высказали предположение, что Биби тайно пообещал директору Файзера притормозить местную вакцину. Правда или нет - узнать невозможно.
Но лично я затрудняюсь поверить, что Биби перед выборами упустил бы шанс одним из первых заиметь отечественную вакцину. Думаю, всё просто шло своим чередом, а директор этот ищет себе оправдалки.
kxmep
Цитата(Nekto @ 25.11.2021, 11:50) *
Сегодня мы в ресторан тебя не пустим, а завтра в поезд. А послезавтра в собственный подъезд.

О, это я в армии слышал: сегодня ты не подшил подворотничок, завтра не заправил койку, а потом пошел в увольнение - и предал Родину!
Темопра меняется, а моресы все те же.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.