Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Является ли электронная публикация "изданной книгой"?
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Как опубликовать книгу
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Andrej @ 13.3.2013, 23:02) *
Сочинения его, на мой взгляд, достаточно посредственны.

Кроме "Одного дня Ивана Денисовича". Все остальное - самоцитирование и барахло. С точки зрения стиля - в особенности.
Andrej
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.3.2013, 21:12) *
Кроме "Одного дня Ивана Денисовича".

Именно его я не читал. Но читала жена и с Вами согласна. wink.gif
Князев Милослав
Цитата(Andrej @ 13.3.2013, 20:02) *
Солженицыну нобелевку дали по политическим причинам.

И заметьте, именно за поливание дерьмом своей родины.
Andrej
Цитата(Князев Милослав @ 13.3.2013, 21:25) *
И заметьте, именно за поливание дерьмом своей родины.

Естественно!
Vlad Pek
Цитата(Князев Милослав @ 13.3.2013, 19:12) *
Запрещён? Нет, я догадываюсь, что в некоторых странах он наверняка запрещён (в США и "Красную шапочку" с "Гекельбери Финном" запретить умудрились), но чтобы повсеместно, не знал. Вообще-то книга написана ДО всего того, за что стоит запретить.
Лично я для общего развития и Библию читал, не будучи верующим вообще и христианином в частности, и "Майн кампф", не будучи нацистом, и "Бхагават Гиту" не будучи буддистом, и "Илиаду", не будучи любителем древнегреческой истории, и многое другое. Порой бывает забавно слышать высказывания наших, а чаще западных политиков. Возникает вопрос, а они хоть знают, что буквально слово в слово Гитлера цитируют?


А красную шапочку и Финна за что запретили?

Что до "Майн Кампф" - в том и дело, что для ее чтения не надо быть нацистом. И в цитировании Гитлера ничего плохого нет, он человек неглупый был.
В частности, меня в "М.К." больше всего поразил контраст между тем, как много здравых, правильных мыслей было написано, и тем, насколько извращенно их воплощали в жизнь.

П.С. Во избежание идиотских инсинуаций - я убежденный антифашист.
Князев Милослав
Цитата(Vlad Pek @ 13.3.2013, 20:37) *
А красную шапочку и Финна за что запретили?

Красная шапочка - Меленькая девочка несёт бабушке пирожки и вино.
Гекельберри -
"Вдруг меня осенило, и я выпалил:
— Это не из-за мели, там мы совсем ненадолго задержались. У нас взорвалась головка цилиндра.
— Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?
— Нет, мэм. Убило негра.
— Ну, это вам повезло; а то бывает, что и ранит кого-нибудь."

(С) Приключения Гекльберри Финна.
MARHUZ
"Один день Ивана Денисовича"?

Так она была издана официально - лично держал книгу в руках, когда учился в школе.
wikka
Цитата(MARHUZ @ 13.3.2013, 21:06) *
"Один день Ивана Денисовича"?

Так она была издана официально - лично держал книгу в руках, когда учился в школе.

Повесть "Один день Ивана Денисовича" была опубликована в журнале "Новый мир" в начале 60-х. Потом, конечно, спохватились и запретили. А потом, уже после перестройки, конечно, издавали и не раз.
MARHUZ
Повторяю!

Публикация в журнале - это одно. По теме топика и не публикация вовсе. А в руках держал тоненькую книгу, официально тиражированную. И школа моя - с 1964 по 1974 год. До перестройки ещё целая вечность была.
Кстати, мы её всем классом читали, поочерёдно и ничего интересного или необычного не нашли в этом Солженицине. Стандартное - то о чём во дворе всякие дядьки рассказывали, с татуировками и без. Впрочем, я неправильный, мне даже "Иван Лапшин" персональный фуррор в голове не обустроил. Обыденная буднятина, которая когда-то была рядом и о которой все знали. "Кавказская пленница" гораздо интереснее бытовухи ни о чём!

Правда, была одна девушка, которая из семьи журналистов. Да, для неё и "Денисыч" и "Лапшин" (впоследствие) были откровением. Вот она-то и охала от восхищения, что "тайны приоткрылись". И ещё нас пыталась к восторгу приобщить - мол, настоящей жизни не знаете.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(MARHUZ @ 14.3.2013, 0:06) *
Так она была издана официально - лично держал книгу в руках, когда учился в школе.

Кампания против Солженицына началась примерно в 68 году (довыпендривался, что называется), обострилась только с 73, что ли, года. До этого его тексты существовали на вполне легальном положении, издавались, получали достаточно благосклонные отзывы критиков. "Один день Ивана Денисовича" был аж на Ленинскую премию выдвинут (насколько я помню, все-таки ее не получил). Так что совсем не удивительно, что сие произведение могли совершенно открыто читать школьники в свое время. wink.gif
Ia-Ia
А "Матренин двор"?
Солженицин был крепкий писатель-почвенник. Вы это, с водой ребенка не выплисните-то))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ia-Ia @ 14.3.2013, 1:30) *
А "Матренин двор"?

Тоже ничего. wink.gif Да и другие ранние произведения, собственно. Более поздние же - жуткая хрень.
Мизеракль
Иа, ты " В круге первом" до конца осилил?/чисто мысли вслух.
Князев Милослав - вы, имхо, вы многом правы.
Monk
Цитата(Князев Милослав @ 13.3.2013, 21:25) *
И заметьте, именно за поливание дерьмом своей родины.

Вам-то что до нашей родины. Ваша родина - Литва. Предоставьте нам разбираться с нашими писателями.
Солженицын молодец хотя бы в том, что у него была своя позиция, которую он защищал до конца своих дней. Я уважаю его за это. А его произведения... Я не все читал, конечно, но не скажу, чтобы меня коробило. Вполне себе читаемо и интересно. Конечно, для кого стиль важнее содержания... с теми я спорить не стану.
Ia-Ia
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 22:39) *
Иа, ты " В круге первом" до конца осилил?/чисто мысли вслух.
Князев Милослав - вы, имхо, вы многом правы.

Слушал по радио "Свобода" в оные годы.)) Маразм.
Но "Иван Денисович" таки диссидента из меня сделал) в 10 лет. Нашел его на чердаке в старых сшивках "Роман-газеты" Твардовского. Я не рос в такой среде как крестник Мархуз, в которой я мог подчерпнуть эту информацию. Даже про съезд с разоблачением культа личности в учебнике по истории упоминалось мельком.
Мизеракль
Цитата(Ia-Ia @ 13.3.2013, 22:51) *
Слушал по радио "Свобода" в оные годы.)) Маразм.
Но "Иван Денисович" таки диссидента из меня сделал) в 10 лет. Нашел его на чердаке в старых сшивках "Роман-газеты" Твардовского. Я не рос в такой среде как крестник Мархуз, в которой я мог подчерпнуть эту информацию. Даже про съезд с разоблачением культа личности в учебнике по истории упоминалось мельком.


Не ответ). Да или нет? О.Д.И.Д. - на редкость короткое произведение. Есть же масса томов.
Сам дочитал? Я про "В круге...", Иа

2 Монк: Лалангамена. Помните такой рассказец, оч забавный? НФ.


Цитата(Monk @ 13.3.2013, 22:51) *
Вам-то что до нашей родины. Ваша родина - Литва. Предоставьте нам разбираться с нашими писателями.
Ia-Ia
Цитата(Мизеракль @ 13.3.2013, 22:55) *
ам дочитал?

и не пытался. Был такой огромный обьем того, что надо прочитать обьязательно (у меня даже тетрадка была со списком) плюс эти все вдруг ставшие интересными толстые журналы, помнишь восьмидисятые)) , да и почвенников я никого не жаловал.
Ты Виля Липатова помнишь? Вот где была громаднейшая талантливая фига на всю страну.
Только ее конечно увидеть надо было суметь...
MARHUZ
Прикольное!

В те годы ходили сплетни (может даже правдивые), что Солженицын возмущался тем, что тиражи его книг гораздо меньше, чем у Шолохова. Он предлагал свои книги в школьные программы, а ему "не давали прохода". Переводя на современный язык авторов - "у меня неформат, поэтому меня гнобят издательства".

Прошло много лет и всё встало на свои места. В нашей локальной библиотеке, в русском отделе, постоянно востребована "трендовщина, попаданцы и подобное", а многотомник Солженицына стоит красивый и новенький уже не первый год. Даже америкосы удивляются, почему мы "истинного русского автора" не читаем и заказы не делаем? (Некоторые книги приходится заказывать, чтобы отложили, когда освободятся.)
Fr0st Ph0en!x
Цитата(MARHUZ @ 14.3.2013, 2:07) *
Он предлагал свои книги в школьные программы, а ему "не давали прохода". Переводя на современный язык авторов - "у меня неформат, поэтому меня гнобят издательства".

Не было такого. wink.gif Более того, у него был очень даже формат, просто другого вектора. wink.gif
Князев Милослав
Цитата(Monk @ 13.3.2013, 22:51) *
Ваша родина - Литва.

Это с чего вам такое в голову взбрело?
Лилэнд Гонт
Цитата(MARHUZ @ 14.3.2013, 0:07) *
в русском отделе, постоянно востребована "трендовщина, попаданцы и подобное",

А Донцову тоже тоннами завозят? )))))))))))
Анейрин
Цитата(Monk @ 13.3.2013, 23:51) *
Ваша родина - Литва.

Цитата(Князев Милослав @ 14.3.2013, 0:29) *
Это с чего вам такое в голову взбрело?

Такие люди по рассейским городам не ходють...
MARHUZ
Донцова постоянно на руках!

Хотя в центральном каталоге полно наименований её книг. Пять книг Марининой имеются в наличие, но лишь потому что именно этих закупили больше, чем других - остальные тоже на руках.

Кирилл!

Были разговоры о жалобах Солженицына. А что стояло за ними - не знаю. Знаю, что форматом тогда был соцреализм, а не нигилизм, чернуха и "стон о тяжёлой жизни преступников". Забота о бандюганах проклюнулась лишь в перестройку, а до этого считалось, что вором быть позорно и жить они должны в дерьме. Чем хуже - тем правильнее! Убил - расстреляли, а не "кормить три раза в день, предоставить крышу над головой до конца жизни и персональную охран, чтобы общество самосудом не занялось".
Fr0st Ph0en!x
Цитата(MARHUZ @ 14.3.2013, 5:53) *
Знаю, что форматом тогда был соцреализм, а не нигилизм, чернуха и "стон о тяжёлой жизни преступников".

А нобелевку почему дали, ась? wink.gif
То есть я не хочу сказать, что он ударился в диссидентство из каких-то подобных соображений, но "антиформат", ставший форматом, налицо.
Цитата(MARHUZ @ 14.3.2013, 5:53) *
Забота о бандюганах проклюнулась лишь в перестройку, а до этого считалось, что вором быть позорно и жить они должны в дерьме.

Вот вы говорите, что читали Солженицына. wink.gif Так что он, по-вашему, о банальных уголовниках писал, что ли?
Ну, какой-то уж суровый оффтоп пошел, однако ж.
wikka
Цитата(MARHUZ @ 14.3.2013, 2:53) *
Знаю, что форматом тогда был соцреализм, а не нигилизм, чернуха и "стон о тяжёлой жизни преступников". Забота о бандюганах проклюнулась лишь в перестройку, а до этого считалось, что вором быть позорно и жить они должны в дерьме. Чем хуже - тем правильнее! Убил - расстреляли, а не "кормить три раза в день, предоставить крышу над головой до конца жизни и персональную охран, чтобы общество самосудом не занялось".

Да уж, да уж... Очередное подтверждение, что не стоит рассуждать о том, чего не знаешь. Если уж стоит новенький Солженицын на полке, никому не нужный - стоило бы ознакомиться, хотя бы для общего развития!
На самом деле, к уголовникам, которых тогда еще называли "урками" или "блатными" Александр Исаевич относился без всякой симпатии и неоднократно это подчеркивал. Другое дело - люди, попавшие в лагеря за анекдот, за плен во время войны, за то, что были верующими, за происхождение, или вовсе просто так. Это действительно трагедия.
Но еще большая трагедия - то, что в наше время сталинистские настроения возрождаются в полный рост. Каждый такой "страдатель за великую державу" почему-то уверен, что был бы среди тех, кто сажает, а не тех, кто сидит... Забывая о том, что они довольно часто менялись местами.
Safo
Итак, вот почему редакциями отвергаются рукописи (в нисходящем порядке от самых плохих до самых хороших - 13 причин)

Может, на Западе такие авторы пролетают мимо кассы, но нашим издательствам даже первая причина не мешает издавать их на бумаге.

Донцову тоже нет смысла ругать. Не знаю, чьими стараниями, но она уже превратилась в национальный бред, пардон, бренд. ))
Лилэнд Гонт
Цитата(Анейрин @ 14.3.2013, 0:53) *
Такие люди по рассейским городам не ходють...

Ходють, сам видел.
Просто на улицы их редко выпускают smile.gif))))
Monk
Цитата(Князев Милослав @ 14.3.2013, 0:29) *
Это с чего вам такое в голову взбрело?

Ничуть не взбрело. Не я же у вас под портретом написал: из - Литва.
Мизеракль
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.3.2013, 2:59) *
1. А нобелевку почему дали, ась? wink.gif
2. То есть я не хочу сказать, что он ударился в диссидентство из каких-то подобных соображений, но "антиформат", ставший форматом, налицо.
Вот вы говорите, что читали Солженицына. wink.gif Так что он, по-вашему, о банальных уголовниках писал, что ли?
3. Ну, какой-то уж суровый оффтоп пошел, однако ж.


1. По той самой причине, по которой дали Б.Обаме в 2009 г. (с учётом всех косяков США во внешней политике)
Институт номинации и присуждения НП никогда не был свободным от личных и политических пристрастий. Начиная с самого Нобеля, "отомстившего" всем математикам из-за любовника жены, и заканчивая последними скандалами в НП-комитетах.
Цитата:
"Почему российские ученые остаются в тени?
Оловников так и не стал лауреатом ничего. Как и многие другие наши выдающиеся ученые. Перечислим лишь некоторых. Дмитрий Менделеев, открывший сами знаете что. Николай Вавилов, великий генетик, и его коллега Николай Кольцов – автор идеи матричного синтеза. Анатолий Ванин, открывший роль окиси азота, которая управляет важнейшими физиологическими процессами. Евгений Завойский, который обнаружил электронный парамагнитный резонанс. Леонид Мандельштам и Георгий Ландсберг – их заслугой стало открытие комбинационного рассеяния. Константин Петржак и Георгий Флеров, обнаружившие спонтанное деление ядер. Юрий Оганесян, первооткрыватель целого ряда трансурановых элементов... Почему Нобелевский комитет не воздает должного российской науке, а львиную долю премий получают американцы? Да потому, что комитет ни при чем. Сделать представление на премию могут либо национальные академии, либо уже увенчанные премией лауреаты. И американцы делают это постоянно и настойчиво, а достойных работ у них выполняется множество. Ну ладно, в сталинские и брежневские времена наши академии чихнуть без разрешения ЦК не могли. А сама премия не раз становилась причиной политических разборок. Но что мешает сейчас каждый год выдвигать самых достойных ученых, чей приоритет не оспаривается мировым научным сообществом, а индексы цитирования зашкаливают? Может, обычная ревность? И что мешает воздать должное коллегам нашим уже признанным лауреатам? Имя того же Оловникова известно далеко не только биологам".

Скрадено тут: http://ihst.ru/projects/sohist/news/2009/nobel-medicine.htm

2. И о них, как ни странно. Но уголовники- фон.
3. Угу. Конечно.
Но: http://www.gogol.tv/video/157 - стоит потратить 36 минут на это. Спецшкола, Быков о Солженицыне. Многое - спорно, но всё ж.

ФФ, не идеализируйте, плиз формат или не. Как и нобелевку.
Князев Милослав
Цитата(Monk @ 14.3.2013, 22:12) *
Не я же у вас под портретом написал: из - Литва.

Место жительства и Родина, несколько разные вещи.

И раз уж многие начали забывать, напомню, что Родина у нас одна - СССР.
Мизеракль
Цитата(Князев Милослав @ 14.3.2013, 22:54) *
Место жительства и Родина, несколько разные вещи.
И раз уж многие начали забывать, напомню, что Родина у нас одна - СССР.


Лалангамена.
fotka
Цитата(Мизеракль @ 14.3.2013, 22:56) *
Лалангамена.

Именно smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Мизеракль @ 15.3.2013, 1:29) *
ФФ, не идеализируйте, плиз формат или не. Как и нобелевку.

Ни в коем случае не идеализирую, хехе. wink.gif Мой вопрос как раз и подразумевал именно то, о чем вы сказали в первом пункте.
Лилэнд Гонт
Цитата
И раз уж многие начали забывать, напомню, что Родина у нас одна - СССР.

Всё верно.
Но думается мне, граждане Литвы литовской национальности так не считают )))))))
Князев Милослав
Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.3.2013, 4:18) *
Но думается мне, граждане Литвы литовской национальности так не считают

Считать они могут как угодно (некоторые при переписи населения себя марсианами называют), но юридически у всех, кто родился в СССР родина Россия, как единственная его правопреемница. Недавно одного альтернативно одарённого такими заявлениями до истерики довёл (визжал и брызгал слюной).
Лилэнд Гонт
А как они там у вас вообще к русским относятся?
Лилэнд Гонт
Цитата(Князев Милослав @ 23.3.2013, 22:22) *
но юридически у всех, кто родился в СССР родина Россия, как единственная его правопреемница.

Здесь вы все-таки немного неправы.
Родина-то да - СССР.
А вот насчет правоприемства...
Все долги СССР мы взяли на себя - вот и все правоприемство.
Князев Милослав
Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.3.2013, 21:47) *
Все долги СССР мы взяли на себя - вот и все правоприемство.

Все долги, все международные обязательства и все права. То есть АБСОЛЮТНО ВСЁ!
Отказавшиеся отказались от всего. От Родины, от изобретений, от артистов, от побед на олимпиадах. Никто их не заставлял, сами отказались и ещё этим сильно гордились.
Лилэнд Гонт
И гордяться до сих пор.

Но... я думаю у них та пропоганда госдеповская хорошо работает.
BurnedHeart
Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.3.2013, 21:47) *
Здесь вы все-таки немного неправы.
Родина-то да - СССР.
А вот насчет правоприемства...
Все долги СССР мы взяли на себя - вот и все правоприемство.

Нашел хороший ответ на это. Пост некого Саши Балабуза:
"В том-то и дело,что ничего из зарубежного имущества СССР к вновь образовавшимся государствам-бывшим союзным республикам не перешло.И причина тому простая:РФ объявила СЕБЯ правопреемницей СССР со всеми его долгами,к-рых в 1991г.было по горло и выше.Естественно бывшие республики,а на тот момент-уже новые государства, тот страшный долг СССР себе на шею взваливать не хотели и посему-на имущество СССР за рубежом не претендовали.Как не претендовали и на Золотой запас СССР,на Гохран СССР,на авуары СССР в иностранных банках,на проценты от этих авуаров и на еще очень многое другое.Вернее на соотв.часть названного.Где скрывается справедливое решение-уже вопрос истории.
Думаю Россия как правоприемница СССР получила во много раз больше, чем потеряла.
Князев Милослав
Цитата(Лилэнд Гонт @ 24.3.2013, 1:57) *
Но... я думаю у них та пропоганда госдеповская хорошо работает.

О пропаганде можете у меня авторское послесловие к рассказу "Республика Куршская коса" почитать (в самом низу):
http://samlib.ru/k/kmiloslaw/rkk.shtml
bujhm123
Цены в нашей стране не растут, и бензин дешевеет каждую неделю, и его на заправках уже насильно заправляют, и зарплаты в РФ превзошли средние в США, и нет у нас национальных проблем, безработицы и гастарбайтеров, и приезжие с Кавказа уважают наши обычаи и законы, и наших женщин и стариков, и президент светел и мудр, как и его советники, бескорыстные и кристально честные, вроде Сердюкова и Ко...
Сочинитель
Цитата(bujhm123 @ 26.3.2013, 20:40) *
Цены в нашей стране не растут, и бензин дешевеет каждую неделю, и его на заправках уже насильно заправляют, и зарплаты в РФ превзошли средние в США, и нет у нас национальных проблем, безработицы и гастарбайтеров, и приезжие с Кавказа уважают наши обычаи и законы, и наших женщин и стариков, и президент светел и мудр, как и его советники, бескорыстные и кристально честные, вроде Сердюкова и Ко...

А вот это зачем вы написали?
Vlad Pek
Цитата(bujhm123 @ 26.3.2013, 16:40) *
Цены в нашей стране не растут, и бензин дешевеет каждую неделю, и его на заправках уже насильно заправляют, и зарплаты в РФ превзошли средние в США, и нет у нас национальных проблем, безработицы и гастарбайтеров, и приезжие с Кавказа уважают наши обычаи и законы, и наших женщин и стариков, и президент светел и мудр, как и его советники, бескорыстные и кристально честные, вроде Сердюкова и Ко...


С одним лишь не соглашусь. С какого чуда приезжие с Кавказа должны уважать чужие обычаи, чужих стариков и т.д.? Логично, что каждый уважает СВОИ обычаи, не?
Когда не-мусульмане приезжают в ОАЭ - от них не требуют соблюдать рамадан. Когда не-иудеи приезжают в Израиль - от них не требуют соблюдать кашрут и чтить день субботний.
Так с какого лешего русские требуют у других уважать русские обычаи? Они чем-то лучше мусульман и евреев?

Цитата(Сочинитель @ 27.3.2013, 4:08) *
А вот это зачем вы написали?


Действительно, а зачем люди пишут правду? Просто чтобы написать правду.
Другой вопрос, что правда, бывает, глаза колет, но это уже проблемы тех, кому колет.
Алиса
Цитата(Vlad Pek @ 7.4.2013, 7:58) *
Когда не-мусульмане приезжают в ОАЭ - от них не требуют соблюдать рамадан.

ну как сказать... Во время поста всех турист очень настоятельно просят ничего не есть на улице, даже не жевать жевачку!
Так что уважать чужие традиции стоит, и если тебя просят не танцевать лизгинку, не надо ее танцевать, от тебя же не требуют отказать от веры.
Хотя с другой стороны... прежде чем требовать соблюдение своих традиций, надо тоже научится уважать чужие... а то если посмотреть как наши ведут себя в тех же Эмиратах, когда я езжу к своей сестре, она живет там, то мне иногда бывает очень очень стыдно что я из России.
Сочинитель
Цитата(Vlad Pek @ 7.4.2013, 11:58) *
Действительно, а зачем люди пишут правду? Просто чтобы написать правду. Другой вопрос, что правда, бывает, глаза колет, но это уже проблемы тех, кому колет.

Да вброс это. Неужели не поняли? Попытка кинуть дерьма в вентилятор, отбежать подальше и посмотреть, что будет. От пользователя всего одно сообщение абсолютно не по теме топика. Где сам пользователь с тех пор? Ну, а то, что вы ко мне плохо относитесь, так мне всё равно.
nogerd
Цитата(Сочинитель @ 7.4.2013, 8:17) *
Да вброс это. Неужели не поняли?


Согласен. Стопроцентный троллинг. Сначала подумал, что человек для конкурса набирает посты, и на бОльшую мысль его не хватило)))) и аккуратно, чтобы не вступить, не дай бог, обошел эту мозговую диарею biggrin.gif гляжу, не всем удалось не вляпаться))))
Ognerezov
Цитата(Vlad Pek @ 7.4.2013, 7:58) *
Когда не-мусульмане приезжают в ОАЭ - от них не требуют соблюдать рамадан. Когда не-иудеи приезжают в Израиль - от них не требуют соблюдать кашрут и чтить день субботний.


Молодой человек, вы-таки пробовали поесть свининки в отеле, заключить в Израиле не церковный брак или купить в Макдональдсе гамбургер вместе с мороженным?
Vlad Pek
Цитата(Алиса @ 7.4.2013, 7:47) *
ну как сказать... Во время поста всех турист очень настоятельно просят ничего не есть на улице, даже не жевать жевачку!


Просить и требовать - прочувствуйте разницу.

Цитата(Ognerezov @ 7.4.2013, 11:12) *
Молодой человек, вы-таки пробовали поесть свининки в отеле, заключить в Израиле не церковный брак или купить в Макдональдсе гамбургер вместе с мороженным?


Если в Израиле свинину банально не продают (ее там просто нет), а заключить брак без церковного обряда невозможно - это совсем другой вопрос. Но привезти с собой свиные котлеты и кушать их законы Израиля вроде бы не возбраняют.
И даже криминальной ответственности для правоверного иудея за нарушение кашрута в Израиле нет: он перед богом будет за это отвечать, не перед государством.

Так что я повторю свой вопрос: с какой стати кавказец, приехав в РФ, должен уважать чужие ему обычаи? И вообще - как можно уважать обычаи? Обычаев можно придерживаться или не придерживаться, третьего не дано. А уважать, но не соблюдать - это вообще как?

П.С. Есть одно знаменитое высказывание:
"Я уважаю чужое мнение, но всегда имею свое".

Я всегда думал - уважать чужое мнение - это как? По моему мнению, Земля круглая. По чужому - она плоская. Окей. Как именно я должен уважить его мнение? Согласиться на деле? Это отказ от своего. Согласиться на словах? Это лицемерство.
А потом я понял: высказывание умышленно содержит в себе противоречие.
И между строк оно читается совсем иначе: "Я имею свое мнение, и чужое для меня ничего не значит".

Так и обычаи. Я не чту день субботний, ем свинину, не молюсь пять раз в день, в гостях - немного оставляю в тарелке (кто не понял - в Италии положим принято тарелку оставлять чистой как комплимент хозяйке) и так далее и тому подобное. Я представитель одного конкретного народа и приверженец одной определенной религии. Каким же, йоклол возьми, образом я могу уважать чужие религии и обычаи, не нарушая своих???
Это противоречие, господа.
Monk
Цитата(Vlad Pek @ 18.4.2013, 7:23) *
Так что я повторю свой вопрос: с какой стати кавказец, приехав в РФ, должен уважать чужие ему обычаи?

А я вам встречный вопрос: попробуйте-ка приехать на Кавказ и не соблюдать там местные обычаи где-нибудь в глубинке. Имею точную информацию, что еще в советское время они были очень жесткими, и несоблюдающих их людей (туристов, например) очень легко могли вышвырнуть из селения пинками. Что будет сейчас, я даже не хочу представлять. Так вот отсюда вопрос: если они не обязаны соблюдать у нас, почему нам не дают не соблюдать у них? Это нечестно. Неравное положение - вот о чем вам люди толкуют. Хотя все мы, по идее, защищены одним законом и в правовом поле одного государства. smile.gif
Вы живете с соседом, между вами забор в сеточку. И вот он ходит по утрам писать на этот забор на виду у ваших деток. И ему чхать на ваше негодование, у него обычаи такие. А в ответ на ваше замечание, он показывает вам ружье и обещает убить. Вам понравится жить с таким соседом? Наверно, на ровном месте русские бегут с Кавказа, а теперь уже и с краснодарского края...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.