Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Всякая всячина
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206
vsevolod
Цитата(Ярослав @ 14.9.2015, 17:26) *
Англосаксы - протестанты. Логика протестантов как дитя эпохи буржуазных преобразований проста. Бог любит успешных. Мерило успеха -деньги. Если ты добыл много денег, значит Бог тебя любит и всё прощает. Поэтому добывайте любой ценой.

Изначально было не так. И не у всех протестанотов, а у кальвинистов и потом производных от них. К деньгам не надо было стремиться, а если ты по-настоящему верил в Бога, честно трудился, любил ближнего и т.п., то Бог помогал тебе материальным достатком. Обеспеченная жизнь и служила критерием правильности взглядов. Ну, а поскольку "испорченный телефон" в человечестве работает во все века, то постепенно индикатор превратился в цель: стали думать, грубо говоря, что не золотая брошка есть показатель вкуса, а чем больше золота на себя навесишь, тем лучше вкус.
vsevolod
Цитата(Druid @ 16.9.2015, 2:12) *
к слову, англосаксы это, как бы, наполовину немцы и наполовину французы и государственный язык в Британии, когда-то, был французский

Умственное детство всегда выдаст себя, как бы ни старался человек выглядеть взрослым smile.gif
Ia-Ia
http://news.sarbc.ru/main/2015/09/14/174276.html

Цитата
11 сентября в Саратове из дома на Пензенской была госпитализирована 16-летняя девочка. Одиннадцатиклассница (согласно ст. 15 закона об информации, СМИ запрещено размещать сведения о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства) из-за (согласно ст. 15 закона об информации, СМИ запрещено размещать сведения о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства).
С пр. Строителей в больницу доставлен 35-летний гражданин. Он пытался (согласно ст. 15 закона об информации, СМИ запрещено размещать сведения о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства).

12 сентября в беседке напротив СНТ "Нефтяник-34" в Затоне (согласно ст. 15 закона об информации, СМИ запрещено размещать сведения о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства) мужчина.


а вот стеб на эту тему фееричный

http://batenka.ru/2015/03/20/roskomnadzor/
zubr
Цитата(Ia-Ia @ 16.9.2015, 11:24) *
а вот стеб на эту тему фееричный

http://batenka.ru/2015/03/20/roskomnadzor/

Имхо, приведённая цитата гораздо фееричней. Ещё бесит, что сиськи в фильмах замазывают, а вместо слова "марихуана" звучит какой-то жуткий шелест.
Замутнённое Зло
Да,сиськи - это святое! Долой цензуру - бессмысленную и беспощадную! laugh.gif
Алекс Унгерн
Цитата(vsevolod @ 16.9.2015, 9:34) *
Изначально было не так. И не у всех протестанотов, а у кальвинистов и потом производных от них. К деньгам не надо было стремиться, а если ты по-настоящему верил в Бога, честно трудился, любил ближнего и т.п., то Бог помогал тебе материальным достатком. Обеспеченная жизнь и служила критерием правильности взглядов.

Истинная причина возникновения протестантизма была как раз в зарождении богатого класса буржуазии, чья мораль вошла в противоречие с католицизмом, который считал наживу греховной. Естественно, прямо это не декларировалось, но суть была в этом. До этого противоречие сглаживали иезуиты, которые отпускали любые грехи феодалам, придумывая для этого хитрые логические схемы, вольно трактуя священное писание. Отсюда пошло выражение иезуитская логика.
Алекс Унгерн
Цитата(Druid @ 16.9.2015, 1:12) *
к слову, англосаксы это, как бы, наполовину немцы и наполовину французы и государственный язык в Британии, когда-то, был французский

Вы этносы и группы народов попутали. Немцы, французы, англосаксы в той или иной степени относятся к германской группе. Германцы дали управленческую элиту всей Европе на долгие века. В том числе и России.
Ia-Ia
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.9.2015, 12:47) *
Вы этносы и группы народов попутали. Немцы, французы, англосаксы в той или иной степени относятся к германской группе. Германцы дали управленческую элиту всей Европе на долгие века. В том числе и России.

а потом пришли евреи /надувает щеки/
Замутнённое Зло
Цитата(Ia-Ia @ 16.9.2015, 13:30) *
а потом пришли евреи /надувает щеки/

Угу. И все просрали. Сначала Империю, потом Союз...
Ia-Ia
Цитата(Замутнённое Зло @ 16.9.2015, 13:57) *
Угу. И все просрали. Сначала Империю, потом Союз...

Усе идет по плану.
Читайте Протоколы.
Druid
Цитата
И где бы подтверждалось, что англосаксонцы - это англосаксонцы+немцы+французы

хотя бы Айвенго почитайте
Цитата
Кто это "мы"? Вы? Я в себе воспитываю необходимые качества

каким образом и о каких качествах идет речь?
читаете Джека Лондона и слушаете британский рок?
Цитата
И что-то не припомню, чтобы кто-то в ком-то воспитывал лень, предательство, трусость и прочее

я говорю о нашей литературе, у нас ценности перевернуты с ног на голову
Цитата
Чувстовал себя справедливым, когда забижал маленьких филипков?

я был сам таким же маленьким, просто хронически не переношу трусость и людей, которые под действием своего страха готовы утопить того, кто им протягивает руку помощи, лишь бы свой зад спасти
Цитата
Вроде уже понятно, что это чтиво для взрослых людей, с мозгами

ага, а мозги очевидно нужны для того, чтобы совершить измену
Цитата
То есть, вы себя не относите к данной категории? Вы - необразованный, ненормальный человек?

совершенно верно
Цитата
Филлипок виноват???

не я назвал Толстого зеркалом русской революции, поэтому не у меня и спрашивайте
назвал очевидно тот, кто считал, что Толстой подготовил хорошую почву для революционных настроений, не зря же в Толстого и Тургенева столько сил (а возможно и денег своих покровителей - Ротшильдов) вбухал Герцен
Цитата
Вы этносы и группы народов попутали. Немцы, французы, англосаксы в той или иной степени относятся к германской группе.

а вам не кажется, что это вы что-то попутали?
Цитата
Германцы дали управленческую элиту всей Европе на долгие века

сменив, при этом, в Британии элиту норманскую (французскую)
Алекс Унгерн
Цитата(Druid @ 16.9.2015, 15:48) *
а вам не кажется, что это вы что-то попутали?

Нет. Что именно? Французы относятся к романо-германской группе. Карл Великий, кстати, вообще говорил по-немецки.
Цитата(Druid @ 16.9.2015, 15:48) *
сменив, при этом, в Британии элиту норманскую (французскую)

С каких пор норманны стали французами?
Druid
Цитата
Французы относятся к романо-германской группе

нет такой группы
Цитата
С каких пор норманны стали французами?

эмм.. читайте smile.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Druid @ 16.9.2015, 16:32) *
эмм.. читайте smile.gif

Понял, вопросов больше не имею.
zubr
Цитата(Druid @ 16.9.2015, 15:48) *
хотя бы Айвенго почитайте

Я, вообще-то, имел в виду более авторитетные источники, а не вымышленную романтическую историю, написанную спустя семь сотен лет после описываемых событий.

Цитата
каким образом и о каких качествах идет речь?
читаете Джека Лондона и слушаете британский рок?

Самые лучшие качества и самыми разными способами, и, уверяю вас, постижение литературной классики в объёмах школьной программы ни разу не своротило меня на путь лености, трусости, и прочая и прочая.
Цитата
я говорю о нашей литературе, у нас ценности перевернуты с ног на голову

Всё у нас в порядке с литературой и с ценностями. Сапиенти сат - разумному достаточно.

Цитата
ага, а мозги очевидно нужны для того, чтобы совершить измену

Иногда нужны мозги, иногда - их отсутствие. Вам вообще вредно читать, если в любой книжке вы находите какой-то приказ, принуждение к действию. Вы сильно внушаемый. Каренина вас к изменам подталкивает, филипок к собакобоязни, Раскольников к... ну, понятно.

Цитата
сменив, при этом, в Британии элиту норманскую (французскую)


Норманы - это "северные люди", сиречь викинги, скандинавы. В 9-10 веках они завоевали немало территорий. Север Франции, Сицилию, север Руси(не завоевали, но были "призваны"). Однако, специфика их правления зауключалась в полной ассимиляции с местным населением. Через одно-два поколения от викингов оставалась только светлая кожа и глаза, а имена, язык, культура - уже местные. Англию завоевали уже норманы "второй волны", то есть те, что осели на севере Франции, в Нормандии(названой в их честь), стали вассалами французов, приняли язык и методы управления. Это было давно, и это не делает нынешних французов англосаксами, как не делает французами англичан. Кстати, не думаю, что в "Айвенго" я найду объяснение вашим утверждениям о том, что Жюль Верн фанател от культуры англосаксов, которые, собственно, после Вильгельма Нормандского перестали быть англосаксами, а стали англичанами. В нашей истории тоже было много чего перемешано, но я вот считаю себя русским, а не варягом, угрофином, литвином, половцем или монголом.
Комиссар
Цитата(zubr @ 16.9.2015, 23:08) *
В 9-10 веках они завоевали немало территорий. Север Франции, Сицилию, север Руси(не завоевали, но были "призваны").

Враньё. Варяги не были норманами. Это были балтийские славяне.
Это как если бы мы сейчас Лукашенко пригласили править Россией.
zubr
Цитата(Комиссар @ 17.9.2015, 0:38) *
Враньё. Варяги не были норманами. Это были балтийские славяне.
Это как если бы мы сейчас Лукашенко пригласили править Россией.


только что-то имена у них были не славянские ни разу.
vsevolod
Цитата(Алекс Унгерн @ 16.9.2015, 13:47) *
Вы этносы и группы народов попутали. Немцы, французы, англосаксы в той или иной степени относятся к германской группе. Германцы дали управленческую элиту всей Европе на долгие века. В том числе и России.

Собственно говоря, германские племена, россы, англы и франки, дали названия аж трем совершенно разным странам smile.gif
Odyssey Ektos
Создатель фильма «Терминатор 5: Генезис» экранизирует роман братьев Стругацких
«Пикник на обочине»
BurnedHeart
Расходитесь. Фильм - телевизионный.
NatashaKasher
В IMDB написано, что он планирует телесериал, на основе финского фильма Зона (Vyöhyke) по мотивам Пикника Стругацких.
Аптекарь
NatashaKasher, как дела у немцев?
У меня напарница недавно из Мюнхена вернулась, столько всего рассказала...
NatashaKasher
Правда? Интересно. Замучили их беженцы ?

Я только вернулась из страны резинового сапога. Прекрасная страна Италия! Но Неаполь - жуть. Как в кино. Но не из-за беженцев, они по жизни так. А всё равно здорово, трудно объяснить.
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 17.9.2015, 12:27) *
Я только вернулась из страны резинового сапога. Прекрасная страна Италия!

Точно, вы же в Италии были, а не в Германии, я забыл. ))
Да, беженцев там очень много. Она говорит, что на улицах из десяти человек только трое - белой расы. И ведут себя очень нагло и некультурно.
Друг, к которому она ездила, жалуется на нехватку работы. Без заказов из России их завод медленно загибается. В общем - она косвенно подтвердила всё, о чём говорят в наших новостях, не упоминая, конечно, что это только часть картины. biggrin.gif
Рассказала ещё про Грецию (была там несколько дней): страна в упадке, выросла преступность, безработица. На улицу в тёмное время суток лучше не выходить. Но это, пожалуй, и не новость вовсе.
Комиссар
В Великобритании появилось реалити-шоу, где надо сбежать от спецслужб

Цитата
В середине сентября британский телеканал Channel 4 запустил реалити-шоу Hunted («Преследуемые»), в котором простым людям необходимо в течение длительного срока скрываться от 30 бывших агентов спецслужб. Премьера передачи получила восторженную критику от прессы.

Съёмки Hunted проходили летом 2015 года на территории Великобритании. В программе приняли участие 14 добровольцев, часть которых действовала по одиночке, а часть — разбилась на пары. Перед каждым «беглецом» была поставлена задача — скрываться от преследования в течение 28 дней.

Все герои передачи — обычные люди: перед началом эксперимента они подтвердили, что не будут нарушать закон, а также пересекать границы страны. К каждой группе был приставлен оператор, который должен был не только документировать всё происходящее, но и скрываться вместе с участниками.

В роли «спецслужб» в Hunted выступила команда из 30 экспертов, работавших в полиции, армии и разведке. «Охотники» тщательно повторяли методы АНБ и ЦРУ, насколько это возможно в рамках закона, и досконально воспроизводя незаконные действия. Все участники при этом согласились на то, что преследователи, подобно реальным спецслужбам, смогут свободно изучать их компьютеры, обыскивать квартиры, а также допрашивать друзей и коллег.

При этом представители телеканала следили за тем, чтобы «охотники» и «беглецы», включая операторов, не передавали никакую информацию друг другу — для чистоты эксперимента.


Ну вот мы и дожили до "Бегущего человека".
Пока погоня без стрельбы, а там видно будет.
al1618
Цитата(zubr @ 16.9.2015, 12:36) *
Ещё бесит, что сиськи в фильмах замазывают

Интересно, а по этому закону при кормлении младенца не нужно закрывать ему глаза?
Дабы не увидел чего по возрасту неположенного...
Алекс Унгерн
Цитата(vsevolod @ 17.9.2015, 7:28) *
Собственно говоря, германские племена, россы, англы и франки, дали названия аж трем совершенно разным странам smile.gif

Насчет россов спорный вопрос. Филологи категорически утверждают, что буква у в о не переходит. Т.е. русь и росс не одно и то же морфологически.
Комиссар
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 0:54) *
только что-то имена у них были не славянские ни разу.

Из книги Степана Гедеонова "Варяги и Русь":
Вопрос об именах
Рерик, Синий Ус и Трубор - западнославянские (вендские) имена и прозвища.
Druid
Цитата
Норманы - это "северные люди", сиречь викинги, скандинавы. В 9-10 веках они завоевали немало территорий. Север Франции, Сицилию, север Руси(не завоевали, но были "призваны").

вполне возможно, что скандинавы кого-то там завоевывали (хотя не факт), но Вильгельм Завоеватель (Гийом лё Батар) был французом, его отец (Робер лё Манифик) был французом, его дед (Ришар лё Бон) был французом, его прадед (Ришар Сон-Пёр) был французом, его прапрадед (Гийом Лон-Эпе) был французом и только его прапрапрадед (Роло), основатель норманской династии, предположительно, был скандинавом
таким образом, именно во времена Вильгельма Завоевателя, говорившего на французском, французский язык и распространился в Британии, а саксонский (то бишь немецкий) считался языком простолюдин
а современный английский является гибридом немецкого и французского, поэтому по-английски вы можете сказать enter (французское слово) или come in (немецкое), что будет означать одно и тоже
Цитата
Враньё. Варяги не были норманами. Это были балтийские славяне.
Это как если бы мы сейчас Лукашенко пригласили править Россией.

призвание варягов на Русь странным образом коррелирует с призванием немцев (династии Неманичей) в балканскую Рашку
если отбросить все предрассудки, то Скандинавия занималась производством железной руды, в связи с чем могла снарядить армию, тогда как большинство народов Европы железную руду могли только купить, на Руси так вообще месторождений нету
поэтому призвание скандинавов выглядит вполне обоснованным
Комиссар
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 15:21) *
призвание варягов на Русь странным образом коррелирует с призванием немцев (династии Неманичей) в балканскую Рашку

Дайте ссылку на источник, где сказано, что сербский жупан Завид (отец Стефана Немани, основателя династии Неманичей) был немцем.
Вы ещё скажите, что название реки Неман происходит от того, что на её берегах немцы жили.

Цитата(Druid @ 17.9.2015, 15:21) *
если отбросить все предрассудки, то Скандинавия занималась производством железной руды, в связи с чем могла снарядить армию, тогда как большинство народов Европы железную руду могли только купить, на Руси так вообще месторождений нету
поэтому призвание скандинавов выглядит вполне обоснованным

Просвещайтесь:
Металлургия Древней Руси
Ia-Ia
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 16:21) *
призвание варягов на Русь странным образом коррелирует с призванием немцев (династии Неманичей)

источник, что Неманичи немецкая династия?
Комиссар, похоже это поклонник Задорнова
Druid
Цитата
Просвещайтесь:
Металлургия Древней Руси

ага, болотное железо, ну-ну...
Комиссар
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 16:12) *
ага, болотное железо, ну-ну...

Ага, больше в своё оправдание сказать нечего, ну-ну.
Про Курскую магнитную аномалию мы даже не слыхивали, ну-ну.
Druid
Цитата
Про Курскую магнитную аномалию мы даже не слыхивали, ну-ну.

а когда была открыта КМА? и каким образом на ней добывают железо?

История открытия КМА связана с необычным поведением магнитной стрелки под Курском. Впервые на это явление обратил внимание известный учёный-астроном академик П. Б. Иноходцев в 1773 г. Руководя работами по определению географического положения городов центральной части Европейской России, он обнаружил в районе Белгорода и Курска сильную аномалию поля земного магнетизма...

...В 1923 году из скважины, пробуренной под Щиграми, на глубине 167 метров были добыты первые образцы железной руды.
В 1931 году была заложена первая разведывательно-эксплуатационная шахта. В 1935 году первые пять тысяч тонн руды были отправлены для первой пробной плавки в Липецк
Комиссар
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 17:09) *
а когда была открыта КМА? и каким образом на ней добывают железо?

Дело не в том, когда открыли, а в Вашем заявлении, что на Руси вообще месторождений железной руды нету.
А теперь выясняется, что месторождений железной руды хватало на Руси во все времена. Но дело не в этом.
Я вообще плохо себе представляю торговлю железной рудой со скандинавами. Во-первых, это муторно, учитывая количество железа, которое получается из руды, выгоднее продавать железо. Во-вторых, скандинавы - исторические враги славян, которые скорее выкуют из железа себе оружие, чем продадут сырьё своим врагам. В Повести Временных Лет прямо сказано, что призвание варягов произошло по политическим соображениям, чтобы усмирить усобицы между своими князьями и дать отпор внешним врагам. И какой же дурак будет звать скандинавов, чтобы защититься от скандинавов? И как так случилось, что якобы "скандинавская" элита (князья, дружина, челядь и их семьи) варягов моментально забыла свой родной скандинавский язык и начала говорить на славяно-русском? Как так случилось, что она забыла своих Богов, начав клясться не именем Одина и Тора, а именем Перуна и Велеса?

Норманнская теория - миф. При ближайшем рассмотрении все аргументы в её пользу оказываются несостоятельными.
Druid
Цитата
в Вашем заявлении, что на Руси вообще месторождений железной руды нету

всё правильно, - во времена древней Руси, у нас своей железной руды не было
Цитата
А теперь выясняется, что месторождений железной руды хватало на Руси во все времена

найдите хотя бы один источник, в котором бы описывалась добыча руды на Руси
Цитата
Я вообще плохо себе представляю торговлю железной рудой со скандинавами

вообще-то для этого и был создан путь "из варяг в греки", - всем нужно была скандинавское железо
Цитата
Во-вторых, скандинавы - исторические враги славян, которые скорее выкуют из железа себе оружие, чем продадут сырьё своим врагам

с чего бы? они вообще со славянами никак не пересекались до определенного времени, сидели себе в Скандинавии и торговали, причем основными покупателями их изделий были как раз славяне и немцы, поэтому собственно та земля, с которой велся торг и имеет название "Шлезвиг-Гольштейн" (железвик - голландский камень)
в железвике, славянские купцы затаривались "голландским камнем" и отправлялись "в греки", т.е. в Константинополь, самый короткий путь был по Одеру до Судет, там пересадка на Дунай, откуда вдоль побережья корабли шли к Царьграду
Цитата
В Повести Временных Лет прямо сказано, что призвание варягов произошло по политическим соображениям, чтобы усмирить усобицы между своими князьями и дать отпор внешним врагам.

точно такая же песня сейчас происходит на Украине, если это возможно сейчас, то почему это не могло произойти ранее?
Цитата
И какой же дурак будет звать скандинавов, чтобы защититься от скандинавов?

Российской империей правили немцы, которые воевали с немцами
Цитата
как так случилось, что якобы "скандинавская" элита (князья, дружина, челядь и их семьи) варягов моментально забыла свой родной скандинавский язык и начала говорить на славяно-русском? Как так случилось, что она забыла своих Богов, начав клясться не именем Одина и Тора, а именем Перуна и Велеса?

насчет Перуна и Велеса ничего сказать не могу, кто там им клялся и когда, но Романовы вполне нормально забывали свою немецкую речь, говорили по-русски и крестились в православие, так что в этом плане нет ничего невозможного
Ia-Ia
Цитата
Берёт свое название от бухты Шлей в Балтийском море, в конце которой он расположен, и «Вик» или «Виг», что означает залив на старом языке викингов и современном датском языке. Шлезвиг или Slesvig, следовательно, означает бухту Шлей. Существует также предположение, что название Slesvig возникло по имени одного племени западных славян, жившего в «Slavsvick» между V-м и X-м веками.
Комиссар
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 20:05) *
найдите хотя бы один источник, в котором бы описывалась добыча руды на Руси

Письменных описаний процесса добычи из того периода не сохранилось. Однако, это не значит, что железо на Руси не добывалось. Повсеместная распространённость кузнечного дела и повсеместное использование изделий из железа этому противоречит. Не могли же все русские кузнецы закупаться у скандинавских бондов?
Я же Вам уже давал ссылку на статью.
Вот ещё:
Цитата
Железные руды были распространены по всей территории древней Руси. По химическому составу это были главным образом бурые железняки (лимонит). Бурый железняк в зависимости от образования встречается трех основных видах: собственно бурый железняк, бо­лотная или луговая (дерновая) руда и озерная руда, раннерусскими металлургами наиболее широко примеялась болотная — луговая руда. Наряду с ней добывали собственно Бурый железняк в районах его выхода на поверхность земли. Русская равнина располагала боль­шими для того времени и легко доступными запасами железной руды. Технику добычи руды в древней Руси можно восстановить по русскому этнографическому материалу XIII—XIX вв. Вот как описывал железорудные промыслы в 1803 г. акад. В. М. Севсргип: «Железные руды находятся наиболее в уездах Белозерском и Устюжском, де лежа на самой почти поверхности земли... с давних времен тамошними жителями открыты... Подобно сему уездах Череповецком и Кирилловском по ржавым бо­лотам отыскиваются также железные руды, но не в боль­шом количестве, впрочем одинакового с предыдущим ка­чества. .. Руда сия есть железная земля красноватого цвета, довольно тяжелая, смешанная с черноземом; про­мышленники познают оную по ржавой воде и красноватому илу, выступающему на поверхность болот; тамошнии жители судят также о доброте руды по роду дерев, на оной растущих; таким образом отыскиваемую под березником и осинником почитают лучшею, потому, что из оной железо бывает мягче, а в таких местах, где растет ельник, жестче и крепче... Поелику руда или же­лезная земля лежит под черноземом на аршин глубиною, то промышленники копают ямки, и вырывая из оных деревянною палкой землю, узнают доброту оной по цвету и тяжести, а найдя таковую, снимают первый слой, по­том вырывают железную землю, складывают на высокие и сухие места кучами и оставляют месяца на два про­ветривать и просыхать»

Или Вы сейчас будете доказывать, что до призвания варягов русичи находить железные руды не умели?
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 20:05) *
вообще-то для этого и был создан путь "из варяг в греки", - всем нужно была скандинавское железо

Путь-то был, но вряд ли скандинавы были основными торговыми партнёрами русичей (разве что для новгородцев из-за близких расстояний), греки всё ж были предпочтительней, да и железная руда вряд ли была основным товаром на этом пути. Своей хватало.
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 20:05) *
"Шлезвиг-Гольштейн" (железвик - голландский камень)
в железвике, славянские купцы затаривались "голландским камнем" и отправлялись "в греки", т.е. в Константинополь, самый короткий путь был по Одеру до Судет, там пересадка на Дунай, откуда вдоль побережья корабли шли к Царьграду

Это не совсем тот путь "из варяг в греки". Он идёт по другим рекам и через Русь не проходит.
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 20:05) *
Российской империей правили немцы, которые воевали с немцами

Цитата
но Романовы вполне нормально забывали свою немецкую речь, говорили по-русски и крестились в православие, так что в этом плане нет ничего невозможного

В языческие времена такое было крайне маловероятно, люди чётче делились на своих и чужих.
Этничность Романовых - результат династических браков. От чего и страдали гемофилией.
Кстати, Князь Владимир Креститель оттого и стал "крестителем", что был сыном рабыни Малки. Сначала воздвиг Киевское Пятибожие, чтобы показать свою верность Богам предков (причём, в качестве фундамента использовал остатки христианского храма), а потом всё-таки перешёл в христианство, потому как по языческим понятиям был недочеловеком, а по христианским - вполне себе князь.

Цитата
Берёт свое название от бухты Шлей в Балтийском море, в конце которой он расположен, и «Вик» или «Виг», что означает залив на старом языке викингов и современном датском языке. Шлезвиг или Slesvig, следовательно, означает бухту Шлей. Существует также предположение, что название Slesvig возникло по имени одного племени западных славян, жившего в «Slavsvick» между V-м и X-м веками.

Мне кажется, Druid прочитал книгу какого-то норманниста, и теперь пытается нам "раскрыть глаза", приводя "факты" оттуда. Вывести неизбежность скандинавского правления из-за отсутствия железа на Руси - это надо иметь незаурядный "иезуитский" ум, чтобы до такого додуматься.
Разновидность "фоменковщины".
zubr
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 16:21) *
а современный английский является гибридом немецкого и французского, поэтому по-английски вы можете сказать enter (французское слово) или come in (немецкое), что будет означать одно и тоже

Пюре, котлета, гриль, гуашь, бюджет, ансамбль, афиша, импорт - это французские слова, которые мы используем время от времени. Рюкзак, шлагбаум, штраф, верстак, винт, кран, клапан, штурм - немецкие. Мне продолжить? В любом современном языке понамешано немало заимствований, что не делает нас немцами, французами или турками.

Цитата
призвание варягов на Русь странным образом коррелирует с призванием немцев (династии Неманичей) в балканскую Рашку
если отбросить все предрассудки, то Скандинавия занималась производством железной руды, в связи с чем могла снарядить армию, тогда как большинство народов Европы железную руду могли только купить, на Руси так вообще месторождений нету
поэтому призвание скандинавов выглядит вполне обоснованным


У вас замечательная каша в голове. Задорнов должен вам по-белому завидовать. Он тоже любит сочинять собственную историю. Довольно забавную.
zubr
Цитата(Комиссар @ 17.9.2015, 18:45) *
Как так случилось, что она забыла своих Богов, начав клясться не именем Одина и Тора, а именем Перуна и Велеса?


Викинги нередко вполне бодро воевали друг против друга. Это было даже делом чести. Хольмганг вам что-нибудь говорит? За плату нередко нанимались на службу. Часто - одни викинги к одному князю, другие к другому, и воевали между собой за плату без проблем. Викинги покидали скудные берега не чтобы вернуться, а чтобы найти земли для себя и потомков. Полная ассимиляция с местным населением, даже в случае верховного положения - обычная их практика. Перун - тоже не славянский бог, а балтийский. К десятому веку викинги начали активно принимать крещение уже в самой скандинавии, и не спроста. Пантеон Перуна был промежуточным и насаживался тем же Владимиром, который чуть позже отдал предпочтение православию. Ему требовалась объединяющая идеология, чтобы поменьше разбирать кровавые усобицы и хольмганги между своими же. скандинавское происхождение знати подтверждается не просто летописями, а, в том числе и документами. Например, на договоре, подписанном в Византии внуком Рюрика, Святославом, свои автографы оставили и его старшие дружинники - имена сплошь "варяжские".
Норманская теория, может, и миф, но более стройный и правдоподобный, чем про синие усы, неманичей и железвик.
Комиссар
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 21:14) *
Викинги нередко вполне бодро воевали друг против друга. Это было даже делом чести. Хольмганг вам что-нибудь говорит? За плату нередко нанимались на службу. Часто - одни викинги к одному князю, другие к другому, и воевали между собой за плату без проблем.

Это немного другое. Хускарлы-наёмники - это одно. А конунги-наёмники - это что-то из фантастики.
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 21:14) *
Викинги покидали скудные берега не чтобы вернуться, а чтобы найти земли для себя и потомков. Полная ассимиляция с местным населением, даже в случае верховного положения - обычная их практика.

Не могу похвастаться хорошим знанием истории викингов.
Слышал только о легендарных ассах, которые покинули Асгард (Трою) и переселились на север, став в тех землях правителями.
Приведите конкретные примеры, когда конунги в дохристианскую эпоху легко отказывались от Одина и Тора в пользу местных языческих богов, а о старых забыли напрочь.
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 21:14) *
Перун - тоже не славянский бог, а балтийский. К десятому веку викинги начали активно принимать крещение уже в самой скандинавии, и не спроста. Пантеон Перуна был промежуточным и насаживался тем же Владимиром, который чуть позже отдал предпочтение православию.

Ещё один миф.
Перун сотоварищи известны всем славянам, об этом говорит и топонимика, и имена собственные, и распространённость мифов с участием этих Богов. Или Вы хотите сказать, что Князь Владимир успел за короткое время склонить к язычеству вообще все славянские (и не только) народы от Балкан до Новгородчины и от Эльбы до Кавказа? Тогда его должны называть не Крестителем, а Язычником!
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 21:14) *
Ему требовалась объединяющая идеология, чтобы поменьше разбирать кровавые усобицы и хольмганги между своими же. скандинавское происхождение знати подтверждается не просто летописями, а, в том числе и документами. Например, на договоре, подписанном в Византии внуком Рюрика, Святославом, свои автографы оставили и его старшие дружинники - имена сплошь "варяжские".

Примеры в студию.
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 21:14) *
Норманская теория, может, и миф, но более стройный и правдоподобный, чем про синие усы, неманичей и железвик.

Про Неманичей и Железвик - это к Druid'у.
Синеус - славянское имя.
Норманнская теория - миф. Доказательства обратного Вы пока не предоставили.
zubr
Цитата(Комиссар @ 17.9.2015, 22:20) *
Это немного другое. Хускарлы-наёмники - это одно. А конунги-наёмники - это что-то из фантастики.

Никакой фантастики. варяжская дружина руководилась ярлом, конунгом - так и шли всем прицепом на службу.

Цитата
Не могу похвастаться хорошим знанием истории викингов.
Слышал только о легендарных ассах, которые покинули Асгард (Трою) и переселились на север, став в тех землях правителями.
Приведите конкретные примеры, когда конунги в дохристианскую эпоху легко отказывались от Одина и Тора в пользу местных языческих богов, а о старых забыли напрочь.

Ребята, что за каша из истории, мифов, псевдоисторических теорий. Ассы - это из мифологиии, которая очень похоже, что основана на отголосках каких-то реальных событий, но каких - можно спекулировать бесконечно. Асгард можно с таким же успехом прицеплять к Трое, Александрии, Вавилону и любому другому месту. Наиболее популярна у исследователей версия, что прародина скандинавов-викингов - в северном причерноморье, Дон, Азов. Это на основе раскопок. Только это примерно так же соотносится, как пеласги и нынешние греки. В дохристианскую эпоху - это до нашей эры? До рождения Христа? Тогда Викингов и в прожекте не было, как и их мифологии. Одина и Тора тогда может только сочинять собирался какой-нибудь шаман из скифов-антропофагов или кинокефалов. Сами викинги, как явление, возникают в девятом(или конце восьмого) века нашей эры. тогда был всплеск рождаемости в скандинавии, а земли-то мало, да и та, что есть - так себе землица: холодные камни. Один сын получал наследство, а остальные - перспективу "сосать чубук", пока не замёрзнут от холода и голода. Вот, такие чуваки и стали сколачивать ватаги, грабить, разбойничать, строить корабли, чтобы грабить в более тучных землях и на морских торговых путях. Вот этих ребят и стали именовать "Викинг"(этимология слова спорная, вариантов много).

Цитата
Ещё один миф.
Перун сотоварищи известны всем славянам, об этом говорит и топонимика, и имена собственные, и распространённость мифов с участием этих Богов. Или Вы хотите сказать, что Князь Владимир успел за короткое время склонить к язычеству вообще все славянские (и не только) народы от Балкан до Новгородчины и от Эльбы до Кавказа? Тогда его должны называть не Крестителем, а Язычником!

Я вас удивлю, но даже на территории даже центра России славяне были не всегда. Славянские племена расселялись по континенту примерно с территории нынешней Польши. А с неолитических времён, после схода ледника тут обитали финно-угорские и балтские племена, причём вперемешку, полосами. Вот у нас под городом археологи раскопали городище Дьяковской культуры(прафинноугры), а через двадцать км. по Волге - селение Фатьяновской культуры(прабалты). Многие гидронимы и топонимы имеют дославянское происхождение. И, ясен пень, Перун был известен. Только общего языческого пантеона не было. Одна местность почитала Мокошь, другая - Ярилу, Хорса(это я для примера). Владимир экспериментировал с созданием единой для всей Руси религии. Он формализовал Перунский пантеон, назначив его главным над прочими. Построили идолы в Новгороде. Потом, возможно, под влиянием бабули(святой Ольги-Хельги), принимая во внимание политические перспективы(Византия), решил утвердить православие, которое и так уже потихоньку начало проникать на Русь, не без покровительства той же Ольги.
Цитата
Примеры в студию

Мне что - сканы бесценного документа вам раздобыть. Погуглите, в библиотеку сходите.

Цитата
Синеус - славянское имя.


Наиболее правдоподобная теория гласит, что в "повести временных лет" имел место эффект испорченного телефона. А "Синехус" и "Труворинг" в переводе с варяжского "с домочадцами" и "с дружиной"(или наоборот). И в самом деле, куда иначе подевались братцы Рюрика? Как-то они растворились в небытии. Видимо, потому что их и не было.

Цитата
Норманнская теория - миф. Доказательства обратного Вы пока не предоставили.

Мне и не надо их предоставлять. Их за меня добыли и опубликовали поколения историков, археологов. А вот вы пока основываетесь на каких-то звукосовпадениях, предположениях, мифах и лженаучных книжках.
Druid
Цитата
Повсеместная распространённость кузнечного дела и повсеместное использование изделий из железа этому противоречит

покупали железо и ковали, что в этом необычного?
Цитата
Железные руды были распространены по всей территории древней Руси

а как на Руси хоть называли железные руды? слова сохранились?
даже слово "руда" происходит от скандинавского rød (красный), да и большинство слов, связанных с металлургией из германских языков (шихта, кокс, крица)
Цитата
Или Вы сейчас будете доказывать, что до призвания варягов русичи находить железные руды не умели?

найти всё можно, вопрос только где? и в каких количествах?
если мы начнем рыть землю в любой точке планеты, то мы в итоге докопаемся до магмы, в которой есть вся таблица Менделеева
Цитата
В языческие времена такое было крайне маловероятно, люди чётче делились на своих и чужих

никто не знает о том, что и как было в языческие времена
Цитата
Вывести неизбежность скандинавского правления

ничего подобного я не говорил, я всего лишь написал о том, что в "призвании варягов" имеется своя логика
Комиссар
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 22:44) *
Никакой фантастики. варяжская дружина руководилась ярлом, конунгом - так и шли всем прицепом на службу.

Конунг - это аналог Великого Князя. В отличие от ярла.
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 22:44) *
Ребята, что за каша из истории, мифов, псевдоисторических теорий.

Как Вы отделяете псевдоисторию от истории? По популярности в среде историков? Ну-ну.
Когда-то и Трою считали псевдоисторическим мифом.
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 22:44) *
Наиболее популярна у исследователей версия, что прародина скандинавов-викингов - в северном причерноморье, Дон, Азов.

Т.е., от готов. Ну что ж, возможно. Только предки славян там же жили. Как раз между вестготами и остготами. Это надо учитывать, когда начинается спор "кто что у кого заимствовал".

Цитата(zubr @ 17.9.2015, 22:44) *
В дохристианскую эпоху - это до нашей эры? До рождения Христа?

Нет, "дохристианская эпоха" для какого-либо государства - это эпоха до официального перехода политической элиты из язычества в христианство.
Христианская эпоха к жизненному пути Иисуса Иосифовича отношение имеет весьма опосредованное, собственно христианский период в глобальном смысле начинается с бурной деятельности апостола Павла (Савла).
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 22:44) *
Я вас удивлю, но даже на территории даже центра России славяне были не всегда. Славянские племена расселялись по континенту примерно с территории нынешней Польши.

Я вас удивлю, но в центр Русской (Восточно-Европейской) равнины предки славян-русичей двинулись из северного причерноморья.
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 22:44) *
И, ясен пень, Перун был известен. Только общего языческого пантеона не было. Одна местность почитала Мокошь, другая - Ярилу, Хорса(это я для примера). Владимир экспериментировал с созданием единой для всей Руси религии. Он формализовал Перунский пантеон, назначив его главным над прочими.

Ещё одно заблуждение.
Как тогда объяснить географический разброс топонимов Перуна, Хорса, Велеса, Ярилы и Макоши от Дуная до новгородчины?
Был общий языческий пантеон. Всех этих Богов знали во всех славянских землях, но "приоритетным" мог быть какой-то один, и в каждой местности свой.
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 22:44) *
Мне что - сканы бесценного документа вам раздобыть. Погуглите, в библиотеку сходите.

Вы что-то сказали, а я должен искать подтверждение Вашим словам? Нет, спасибо.
Доказательства Вы не предоставили.
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 22:44) *
Наиболее правдоподобная теория гласит, что в "повести временных лет" имел место эффект испорченного телефона. А "Синехус" и "Труворинг" в переводе с варяжского "с домочадцами" и "с дружиной"(или наоборот). И в самом деле, куда иначе подевались братцы Рюрика? Как-то они растворились в небытии. Видимо, потому что их и не было.

Это всего лишь гипотеза. Для меня - сомнительная. Но допустим.
Цитата(zubr @ 17.9.2015, 22:44) *
Мне и не надо их предоставлять. Их за меня добыли и опубликовали поколения историков, археологов. А вот вы пока основываетесь на каких-то звукосовпадениях, предположениях, мифах и лженаучных книжках.

Я основываюсь на разных источниках, в том числе и на мнении учёных-историков. Почитайте труды Рыбакова, например. Можно ещё Льва Прозорова почитать.
В очередной раз убеждаюсь, что история - это не столько наука, сколько идеология.
Комиссар
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 22:45) *
покупали железо и ковали, что в этом необычного?

Ага. Крестьяне. Покупали. У бондов-распространителей или у купцов-посредников. Особенно где-нибудь на юге Руси. laugh.gif
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 22:45) *
а как на Руси хоть называли железные руды? слова сохранились?
даже слово "руда" происходит от скандинавского rшd (красный), да и большинство слов, связанных с металлургией из германских языков (шихта, кокс, крица)

Опять начинается. Сначала докажите, что "руду" славяне у скандинавов заимствовали, а не наоборот.
А может, это слово вообще с индоевропейского языка идёт.
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 22:45) *
найти всё можно, вопрос только где? и в каких количествах?
если мы начнем рыть землю в любой точке планеты, то мы в итоге докопаемся до магмы, в которой есть вся таблица Менделеева

Приведённые ссылки Вы не читаете. Тогда бы знали, что речь идёт о глубине в аршин от поверхности.
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 22:45) *
никто не знает о том, что и как было в языческие времена

Кому надо - знает. А кому не надо - тот и не хочет знать.
Цитата(Druid @ 17.9.2015, 22:45) *
ничего подобного я не говорил, я всего лишь написал о том, что в "призвании варягов" имеется своя логика

Логика есть только в том случае, если признать в варягах славян.

П.С.: О "руде":
Цитата
Происходит от праслав. *rudа, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. роуда (μέταλλον; Супр.), русск. руда, укр. руда́ «руда; кровь», белор. руда́ «грязь, кровь», болг. руда́ «руда», сербохорв. ру́да — то же, словенск. rъdа — то же, чешск., словацк., польск. rudа «руда», в.-луж., н.-луж. rudа «железняк, красная земля». Родственно лит. raũdas «буланый», raudа «плотва», rщdas «бурый», латышск. raũds «красный, рыжеватый, коричневый», rauda «плотва, дикая утка», др.-инд. rṓhitas, ж. rṓhinī «красный, рыжеватый», авест. raoiđita- «рыжеватый», лат. rūfus «красный», ruber — то же, греч. ἐρεύθω «краснею», ἐρυθρός «красный», готск. rauюs — то же, ирл. rъad — то же. Знач. «кровь» объясняется как средство табуизирования слова кровь.
zubr
Цитата(Комиссар @ 18.9.2015, 0:27) *
Т.е., от готов. Ну что ж, возможно. Только предки славян там же жили. Как раз между вестготами и остготами. Это надо учитывать, когда начинается спор "кто что у кого заимствовал".

Готский(германский) Вотан - тот же скандинавский Один, а уж кто и от кого - вопрос. Из причерноморья славяно готы вытеснили в долину Вислы и на Дунай, а оттуда уже они частью двинулись на территорию нынешней европейской России.

Цитата
Нет, "дохристианская эпоха" - это эпоха до официального перехода политической элиты из язычества в христианство.

Тогда на ум сразу приходит, например, Хрольф-пешеход, завоеватель и основатель Нормандии(во Франции) и пра-пра-прадедушка Вильгельма-завоевателя. Он принял христианство, французское верховенство и язык.

Цитата
Я вас удивлю, но в центр Русской (Восточно-Европейской) равнины предки славян-русичей двинулись из северного причерноморья.

Про "двинулись" см. выше, а про славян-русичей - это кто? На территории Руси расселились Кривичи, Словене, Поляне, Вятичи, Северяне, Древляне и далее, далее. Сама Русь, как государство, образовалась на базе "северной федерации племён", в которую входили славянские племенные союзы Кривичей(Полоцк, Псков, Смоленск), Словене(Новгород), финноугорские Меря(Ростов), Чудь, Мурома(Муром). Они и "призвали" Рюрика, возможно, для военного руководства, как позже призывали князей в республиканском Новгороде.

Цитата
Как тогда объяснить географический разброс топонимов Перуна, Хорса, Велеса, Ярилы и Макоши от Дуная до новгородчины?
Был общий языческий пантеон. Всех этих Богов знали во всех славянских землях, но "приоритетным" мог быть какой-то один, и в каждой местности свой.

Балтийские племена, как и славяне тоже могли менять места жительства в поисках лучшей доли.

Цитата
Вы что-то сказали, а я должен искать подтверждение Вашим словам? Нет, спасибо.
Доказательства Вы не предоставили.

Так и Вы не представили. Ни единого. Типа, у джентельменов верят на слово?
Цитата
Это всего лишь гипотеза. Для меня - сомнительная. Но допустим.

Ну, попробуйте объяснить тогда. пришли править три крутых таких братца, волос к волосу, голос к голосу. Один сел в Новгороде, другой в ладоге, третий ещё где-то. И вот один развернул бурную деятельность, а о других - ни слуху, ни духу.
Цитата
Я основываюсь на разных источниках, в том числе и на мнении учёных-историков. Почитайте труды Рыбакова, например.


М-м, очень многие утверждения Рыбакова выглядят, как бэ... Похоже на теории сатирика Задорнова или изыски о древних Украх, которые выкопали Чёрное море, чтобы полоскать в нём бельё. Оригинальность теории не значит её правдивости.
Комиссар
Цитата(zubr @ 18.9.2015, 0:09) *
Готский(германский) Вотан - тот же скандинавский Один

Я, вообще-то, в курсе. Скандинавы с германцами - действительно родственные народы.
Цитата(zubr @ 18.9.2015, 0:09) *
Из причерноморья славяно готы вытеснили в долину Вислы и на Дунай, а оттуда уже они частью двинулись на территорию нынешней европейской России.

Не, не сходится. Что мешало идти прямо на север?
Цитата(zubr @ 18.9.2015, 0:09) *
Про "двинулись" см. выше, а про славян-русичей - это кто?

Славяне и есть. "Русичи" - чтобы отделить от других славян, в т.ч. восточных.
Цитата(zubr @ 18.9.2015, 0:09) *
Так и Вы не представили. Ни единого. Типа, у джентельменов верят на слово?

Рыбаков "Язычество Древних славян", Гедеонов "Варяги и Русь: разоблачение норманнского мифа" и Прозоров "Боги и касты языческой Руси: Тайна Киевского Пятибожия". Читайте, изучайте. Там всё есть. Не хотите - не надо. Тогда и спорить незачем.
Цитата(zubr @ 18.9.2015, 0:09) *
Ну, попробуйте объяснить тогда. пришли править три крутых таких братца, волос к волосу, голос к голосу. Один сел в Новгороде, другой в ладоге, третий ещё где-то. И вот один развернул бурную деятельность, а о других - ни слуху, ни духу.

Цитата
По традиционной летописной версии («Повесть временных лет») в 862 г. Рюрик стал князем в Новгороде, Синеус — в Белоозере, Трувор — в земле кривичей, в Изборске; через два года Синеус и Трувор умерли, и Рюрик принял единоличную власть.

Их могли просто "грохнуть" по-тихому.

Цитата(zubr @ 18.9.2015, 0:09) *
М-м, очень многие утверждения Рыбакова выглядят, как бэ... Похоже на теории сатирика Задорнова или изыски о древних Украх, которые выкопали Чёрное море, чтобы полоскать в нём бельё. Оригинальность теории не значит её правдивости.

Чушь. Просто выводы Рыбакова не вписываются в Ваше мировоззрение, вот и всё.
Я же говорю, история - не столько наука, сколько идеология.
Я считаю свою историческую идеологию более объективной, а Вы, соответственно, - свою. Для меня же "норманнская теория" - сродни "фоменковщине" и мифологии "древних укров".
А на Задорнова зря наезжаете. Он тоже пытается что-то найти и разобраться в этих дебрях, просто неспециалисту это сделать сложно, а "профессионалы" погрязли в самодовольстве, сидят на грантах и придерживаются мейнстрима - их и так всё устраивает. Поэтому иногда его выводы - ошибочны, но иногда он и интересные вещи раскапывает. К тому же, он сатирик, т.е. клоун, поэтому мало кто воспринимает его слова всерьёз.
Druid
Цитата
Пюре, котлета, гриль, гуашь, бюджет, ансамбль, афиша, импорт - это французские слова

вы когда-нибудь слышали фразу "Dieu et mon droit"? как вы думаете чья она и на каком языке?
Цитата
Ага. Крестьяне. Покупали. У бондов-распространителей или у купцов-посредников. Особенно где-нибудь на юге Руси.

крестьяне постоянно меняли свой товар на что-то, железо было редкой драгоценностью
что касается "Юга Руси", то вы сначала узнайте, - а были ли крестьяне на юге Руси? если говорить о территории современной Украины, то даже в 17-ом веке её называли "Дикое Поле", у французов на картах была пометка - "место, где не обнаружено ни одного растения, ни одного обитателя"
если говорить о современной центральной России, то её активное заселение шло преимущественно в 15-16 веках, на момент древней Руси там не особо то и много кто жил, по крайней мере, археологи ничего серьезного ранее 15-ого века не обнаружили
Цитата
Опять начинается. Сначала докажите, что "руду" славяне у скандинавов заимствовали, а не наоборот.

посмотрите этимологию слова
Цитата
Кому надо - знает. А кому не надо - тот и не хочет знать.

знают наверняка только те, кто изобрели машину времени, жаль они все в смирительных рубашках лежат прикованные к кроватям и ничего сказать нам не могут...
Цитата
Приведённые ссылки Вы не читаете. Тогда бы знали, что речь идёт о глубине в аршин от поверхности.

может вы подскажете мне место, где руда лежит на величине в аршин от поверхности? сдадим как черный лом, доходы поделим пополам) а то я тут хожу по лесам и полям с миноискателем и ничего пока не нахожу
Цитата
Логика есть только в том случае, если признать в варягах славян.

а ничего, что до 18-ого века национальностей вообще не было? и как понять кто есть ху во времена древней Руси?
Цитата
Происходит от праслав. *rudа, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. роуда (μέταλλον; Супр.), русск. руда, укр. руда́ «руда; кровь», белор. руда́ «грязь, кровь», болг. руда́ «руда», сербохорв. ру́да — то же, словенск. rъdа — то же, чешск., словацк., польск. rudа «руда», в.-луж., н.-луж. rudа «железняк, красная земля». Родственно лит. raũdas «буланый», raudа «плотва», rщdas «бурый», латышск. raũds «красный, рыжеватый, коричневый», rauda «плотва, дикая утка», др.-инд. rṓhitas, ж. rṓhinī «красный, рыжеватый», авест. raoiđita- «рыжеватый», лат. rūfus «красный», ruber — то же, греч. ἐρεύθω «краснею», ἐρυθρός «красный», готск. rauюs — то же, ирл. rъad — то же. Знач. «кровь» объясняется как средство табуизирования слова кровь.

вы невнимательно читаете свою же ссылку
red - красный по английски
rouge - по-французски
rood - по-голландски
rot - по-немецки
röd - по-шведски
rød - по-норвежски

а вот у славян красный цвет это - червоный
slepowl
Цитата(Druid @ 18.9.2015, 10:17) *
может вы подскажете мне место, где руда лежит на величине в аршин от поверхности? сдадим как черный лом, доходы поделим пополам) а то я тут хожу по лесам и полям с миноискателем и ничего пока не нахожу

на Урале могу подсказать. и не забывайте о времени. А про черный лом - это феерично)))
al1618
Цитата(Druid @ 18.9.2015, 9:17) *
а вот у славян красный цвет это - червоный

Червоный - это украинский
В старославянском - руда = кровь
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.