Сегодня, может, не придут. Сегодня, может, их не интересует. Может, у них там всё гораздо круче... Хотя у меня таких сведений нет. Я в детстве жила в Канаде, имею там много друзей, мы постоянно общаемся - в том числе и о новинках литературы. Так вот, с их слов, как реальных читателей, я бы не оценивала особо высоко уровень ширпотребной беллетристики на западе - скорее всего, он во всём мире примерно одинаков. Наиболее существенное различие с российской - там просто ещё кое-где остались профессиональные корректоры в издательствах...

И Вы же сами пишете:



А в этом деле существенна как раз возможность любых исключений. Если меня в виде исключения, одну из миллиона, посадятЬ в тУрьму, мне от этого легче не станет. Поэтому меня интересует как раз юридическая сторона - что и в какой мере допустимо в рамках описанной мною выше гипотетической схемы, и чем это может быть опасно.

Хотелось бы услышать более квалифицированную оценку. А Ваше частное мнение о книгах Милослава в данной теме - как бы совсем уж, извиняюсь, оффтоп...


Хм, где-то я как раз нечто похожее уже встречала, может быть, не с Apple, но... Впрочем, зачем такие далёкие аналогии - вот попробуйте, для интереса, использовать в своих произведениях кого-нибудь из Диснеевских персов... только заранее предупреждаю: я Вам потом передачи носить не буду!!! Мне ездить далеко!

Ее вам никто не даст. Все зависит от издательства. В начале 200х Ллевеллин пресс - http://www.llewellyn.com/ - просто чихнуло на спираченные копии части своих книг в России. А это крупнейшее издательство в своей сфере.

Про уровень ширпотребной беллетристики я уже сказал - вархаммеры, звездные войны и прочие "форготтен реалмзы", при всей моей нелюбви к ним, дают 100 очков вперед любым нашим проектам подобного толка. Сравните их оригинальные тексты, и тексты наших схожих проектов. Сальваторе, например, кошмарен, но оригиналы его книг не идут ни в какое сравнение с его переводами на русский, сделанными фанатами, выложенными на форуме и напечатанными без всякой корректуры в виде "русского издания".

Ни насколько. У нас издают и прямые фанфики со слегка подправленными названиями. Естественно, без всяких запросов к создателям оригинальной вселенной. А иногда и без всяких исправлений. Видел в сети обсуждение какой-то книги, которая представляет собой чистой воды фанфик по миру Dragon Age, но об этом нигде в аннотации и т.д. не заявлено. Книга не так давно вышла в каком-то издательстве.
А вы говорите - упоминание имен, хехе.

Ну, это всего лишь Ваше мнение. А моё - что насчёт 100 очков Вы сильно преувеличили. Раз эдак в 100.


Знаете ли, я как раз сравнивала. Если что, я инглишем пользуюсь с детства, почти наравне с русским, так что это не проблема. Так вот, сравнение даёт самые разные результаты - как в ту, так и в другую сторону. Впрочем, заниматься обсуждением конкретных книг в этой теме было бы тем более неуместно.


При чём тут сравнение оригиналов с переводами, это вообще другая тема. Вы Гарри Поттера в оригинале читали? "Официальный" перевод считается профессиональным и был санкционирован самой Роулинг (которая, впрочем, русским не владеет), но он попросту ужасен. Есть гораздо более точные и грамотные переводы, причём как раз "фанатские и выложенные на форумах" - жаль только, не доведённые до конца всей серии. Но шансов быть изданными у них практически нет.


Э, нет, всякие там абстрактные миры и т.п. - это труднодоказуемо, а вот конкретные имена персонажей - как раз самое то. У нас, правда, вроде бы нет ещё законов об авторских правах на имена, но на западе-то давно есть, а с учётом всей это глобализации и милой практики рассматривать в их судах действия граждан других стран, осуждать их и предъявлять финансовые претензии или даже требовать выдачи на основе международных договоров - не так уж и несерьёзно, как может показаться.

В общем, ладно. Я вижу, как всегда, поступают одни ИМХО, а точными данными никто не владеет.

Страшное скажу - я вообще не читал Гарри Поттера. Я в контакте порой проглядываю группу "типичный книголюб", там девочки - в основном - выкладывают фото своих библиотек. Так там или классика, доставшаяся от мам и пап из советских времен, или сплошные сумерки, гарри, продукция альфа-книги и известного ленинградского издательства (рядами!) и т.д. Или ждалкер. Что-то еще - ну очень редко.

Что касается всего остального, те же вопросы что и Князеву. Пока это все одна голословщина. Я тоже могу сказать что с детства жил в Бразилии и сам печально известный в связи с событиями 1986 года дон Педро... ну вы меня поняли.
Но когда мне говорят что я в 100 раз преувеличиваю, сравнивая межавторские проекты у нас и на западе, я понимаю что мой оппонент не читал западных межавторских проектов, особенно в оригинале. Майкл Стакпол, например, написал в свое время по Баттлтеку строго политическую книгу, без войнушек вообще, и без экшна, но читалась она на одном дыхании. У нас такого просто нет. "Не шмогли" (с).

Это как раз доказуемо на раз-два. Особенно если автор фанфикосуть и не пытался особенно скрыть.
Ну, вот, например, Ким, "Чужая жизнь". Откровеннейший фанфик по Евангелиону, с использованием персонажей аниме, первоисточник виден невооруженным глазом безо всяких экспертиз. Тот факт, что это фанфик, может отрицать только слепоглухонемой имбецил.
Издан давно, никаких судов что-то не видать. Ну да, теоретически можно предположить, что через сорок лет правообладатели таки заявят о себе, а у нас отнесутся всерьез, ибо ВТО и все дела. Но пока что-то таких тенденций слыхом не слыхать. Никто даже не заморачивается.

Это никакое не ИМХО. Вы, конечно, описываете какой-то совсем сферический в вакууме пример, но в выходящих книгах с попаданцами очень часто встречаются прямые отсылки к творчеству Толкиена (да взять хотя бы фанфики Перумова и Еськова) или к другим фэнтезийным персоналиям. Недавно вышла книга о Дарте Вейдере в гостях у Сталина, имена персонажей и названия реалий мира ЗВ там содержатся безо всяких изменений.
Уже не говоря о том, что фанфик - это гораздо более глубокий уровень заимствования, нежели указание имен.

Это говорит о том, что вы споря исключительно о вкусах считаете что ваши вкусы в 100 раз лучше.

Т.е. у Вас представление о современных читателях - по каким-то дурацким фоткам ВКонтакте. Достойный источник, я фигею, дорогая редакция. Мне в голову не приходило фоткать свои книжные полки, хотя на них есть много чего ценного. А свою электронную библиотеку мне тоже "сфоткать"? Она помещается на внешнем винчестере в 1 Тб, маленькая чёрная такая коробочка, неинтересная...


Как раз не поняла, но и не жажду. Не знаю, что там было в Бразилии в 1986, меня ещё в проекте не было. И вообще, в Бразилии говорят на португальском, а я сейчас учу испанский, так что мне как-то не до них, я туда не собираюсь.

А насчёт "голословности" никто Вам в инете ничего не обязан и никогда не будет доказывать. Не хотите - не верьте, только это смешно. Я знаю славный город Торонто с закрытыми глазами, весь в своё время на велике изъездила. Может, Вам доложить про знаменитую телевышку? про памятник индейцам? про усадьбы XVIII века в центре города в тесном соседстве с небоскрёбами? про скульптуру слонихи со слонятами? про мою школу, основанную одной весьма уважаемой в городе супружеской четой? про подземную часть Торонто, в которой зимой люди ходят в шортах и кроссовках? про Ниагара-фоллс, до которого можно за пару часов доехать вокруг озера Онтарио на машине, оглохнув по дороге? да много ещё про что...


Все уже поняли, что читать умеете только Вы. Может, оставим пустое хвастовство и загибание пальцев? Поскольку по заданному мной вопросу Вам сказать явно нечего, позвольте мне откланяться. Ваши потуги на международное литературоведение мне, уж простите, неинтересны.

Вы когда-нибудь присутствовали на реальном судебном заседании по гражданскому делу? Не по телеку, а по жизни? Так вот, там судья - именно "слепоглухонемой имбецил". И для него "факт" - не то, что кажется фактом той или другой стороне, какими бы знатоками они себя ни считали, а только то, что они сумели доказать и подвести под конкретный существующий закон. Доказать заимствование идей, общего смысла сюжета или описания миров - практически невозможно, и никакой судья в этом не захочет ковыряться. А вот доказать несанкционированное использование имён, если они охраняются каким-то законом, элементарно: достаточно предъявить экземпляр книги, раскрытой на нужной странице. Вот это уже не чьи-то соображения, а факт, который можно приобщить к делу.

Так что весь Ваш пафос в данном вопросе впустую.


Это именно всего лишь Ваше ИМХО, покуда Вы не привели конкретной правовой информации, которой я интересовалась. А мнений, кто там и что "не может отрицать" и т.п. - это я и сама могу насочинять.

В общем, "ответ" не засчитан.

Вы что хотели услышать, когда задавали ваш вопрос? Я вам даю вполне конкретный ответ с конкретными примерами, основанный на фактах. Дарт Вейдер - это не имя персонажа, наверное? А слово "падаван" общеупотребительным всегда было? Причем там вовсе не "похож на", там это именно тот самый Дарт Вейдер из вселенной ЗВ.
Перумов и Еськов издавали романы именно по тому самому Средиземью Толкиена. С упоминанием разных имен, названий и так далее.
Короче, факты таковы, что реально в России всем на это пофиг. А так, да, конечно, теоретически могут засудить. Американцы. Если внезапно узнают, что в какой-то там книге какого-то никому не известного русского автора упомянули Дарта Вейдера без всяческих копирайтов, согласований и лицензионных отчислений.

Идеи объектом копирайта не являются. Остальное доказывается экспертизой, результат которой в этих случаях будет однозначным.

Недостаточно. По закону какое-то количество чужого текста можно цитировать не спрашивая разрешения у автора. Так что всё равно придётся копаться и разбираться в каком виде это имя использовано. Часть цитаты? Упоминание в качестве части культуры? Герой дал такую кгичку своей карманной крыса? Или всё-таки автор назвал так собственного героя?

Fr0st Ph0en!x Вы меня в очередной раз утомили. Вы бы хотя бы удосужились сначала вчитаться в вопрос
и заодно сообразить, что всё, что Вы тут нарассуждали, мне прекрасно известно и без Вас. И инет у меня точно так же под рукой. И меня интересовали не "примеры" того, чего не было, и не Ваше мнение, выраженное в общих словах.

Короче, это нисколько не "ответ", и я уже Вам это дважды объяснила. Если не понимаете, о чём речь - зачем так стремиться потроллить, лишь бы хоть что-нибудь брякнуть...

"Потроллить"?.. Оригинальная интерпретация.
Я вам ответил именно на тот вопрос, который вы задали: в России всем это параллельно, спокойно издается и продается. Фактов вагон и маленькая тележка. А закон об авторском праве гуглится элементарно.
Засим откланиваюсь.

Если что, два сообщения назад я давал ссылку, можете обложку посмотреть - там использован вполне узнаваемый визуальный образ. Это к вашему вопросу о художниках.

Ещё раз объясняю свой вопрос, терпеливо и по пунктам.

Российское законодательство об авторском праве мне знакомо, зачёт сдавала. Про цитирование я тоже в курсе, но оно тут не работает. Использование широко известных вымышленных имён рассматривается юристами не как "цитаты", а по аналогии с торговыми марками. Я интересуюсь другим:

а) насколько серьёзно законодательства западных стран защищают использование имён персонажей литературных произведений

б) насколько реальна опасность получить от них претензии в России

в) как подстраховаться.

И то же примерно относительно использования изображений людей, похожих на актёров из экранизаций, в качестве визуальных образов персонажей в иллюстрациях к такому произведению.

Пожалуйста, если у кого-то есть конкретные, фактические данные (формулировки законов, случаи из судебной практики и т.п.) - приведите, буду благодарна. А просто так порассуждать, из общих соображений - я вообще-то и сама прекрасно могу.

У меня нормальное представление о современном читателе. Я вижу тиражи Сумерек, и вижу тиражи нормальных книг. Так что читатель как раз очень типичный в контакте. Это вы судите по каким-то нетипичным читателям. Типичные читают донцову и гарри.

Раз не поняли, то поясню - в интернете написать можно что угодно. Вон, у Князева какой геройский сайт, кто-нибудь, например, завидует точно и себе такой же хочет.
Так что вся ваша информация в интернете, как вы верно заметили, липа. Про Торонто я могу любую информацию взять из википедии и сайта города, про фото с вами на них - что это фотошоп. Так понятнее?)

Насчет загибания пальцев, понимаете, это типичный ответ человека, который читал всю жизнь маринину и донцову, и тут ему приходят и говорят что-то вроде "эй, чувак, приколись, есть другая литература, не только то, что ты читаешь!". Психологическая реакция типична - раздражение, которое пытаются выдать за смех.

А по вашему вопросу... Есть такая книга у Джонатана Бэка, где он в юмористической форме проходится по всем оккультным кружкам, и в частности, телемитам. Там у него из стеллы откровения появляется Святой... Гуфи. Диснеевский. На правах героя. И ничего, никто его не закидал исками, так как малотиражка и вообще ну кому нужно это издательство - Rosden Ltd, у которого даже сайта своего нет, по-моему.

Вы, простите, сами не знаете, какую глупость сморозили. То, что я знаю про город, в котором выросла, нет ни в Википедии, ни вообще в инете. Впрочем, я уже вижу, что с Вами говорить бесполезно - Вы слышите только себя и своё собственное хвастовство. А всех окружающих заведомо подозреваете в обмане. Да кому нужно Вас обманывать? Что Вы такое собой представляете, чтобы тратить на Вас время? Мания величия какая-то.

Повторяю, мне это НЕ-ИН-ТЕ-РЕС-НО.



Типичный приём хвастуна и зазнавшегося невежды. Ну как же, все вокруг "не понимают" его великих мыслей, приходится снисходительно "объяснять".

Я уже всё про Вас поняла, успокойтесь.


Типичный ответ человека, которому сказать нечего, да он и не собирается нормально общаться с другими, а пришёл только самоутвердиться. С чего Вы взяли, что я вообще открывала этих авторов? Ах, ну да, Вы ещё и ясновидец...


Я уже устала объяснять, что дурацкие "ответы" (извините, но когда уже по пятому разу - невозможно не назвать вещи своими именами) типа "вот там-то нарушили, и ничего им за это не было", меня не интересуют. Если Вы не способны даже такую простую вещь понять, зачем продолжете позориться?

Всё, прощайте. Дальше Вы уж как-нибудь тихо, сам с собою...

Простите, а кто решает, какие книги назначать нормальными?

П.С. свои, например, я как раз считаю нормальными. Ни великим, ни будущими классическими произведениям, а только нормальными.

Т.е. вам интересны случаи, когда нарушили (именно в России), и что-то за это было? Так бы сразу и говорили. Вот единственный более-менее подходящий прецедент, который смог вспомнить. Ахъ да, ну вы, конечно же, о нем уже сотню раз слышали. Результат - запрет на зарубежное издание. Ололошеньки лоло.
Кстати, там как раз, очевидно, проводилась та самая экспертиза, о которой шла речь выше.

Милослав, а какая вам разница?
например, Крысолов, Нэвила Шюта, будете читать?

Я. Имеете что-то против?

Своих комплексов и фетишей могли бы поменьше туда совать, впрочем.

Ну навскидку такой вопрос - Вы из ентого списочка http://www.fantlab.ru/blogarticle24465 (третья неделя февраля) сколько уже прочли?
Точно никакой низкопробности или тамошняя низкопробность - на уровне Эйфеловой башни?

Я Вам так скажу - ни один из вышеперечисленных авторов не написал вещь, сопоставимую с "Жёлтой линией" Михаила Тырина. И х... оспорите.

Неужели правда? А "50 оттенков серого" (вы отзывы на амазоне читали?), "Дневник элитной проститутки", куча биографического хлама про порно-похождения великих звезд? Кстати, чтобы ознакомиться с книгами на английском можно зайти в гугл.букс, там частенько выкладывают для ознакомления книги частично. Не всю книгу, но такую часть, что можно понять, о чем и как пишут.

Не читала пока, но обязательно это сделаю. Потому что собираюсь пополнить собою списочек. Если вам не нравится - просто не читайте. Вы же не читатель, вы - писатель, поэтому считаете себя вправе навязывать "культуру", когда народ желает




Не на этом сайте, конечно. Я в чужие монастыри, как мама учила, не лезу. Но сосуществование жанров прошу учесть, каждый найдёт свою аудиторию. И со своей стороны - постараюсь "облагородить" сей жанр. На "Анну Каренину" не претендую, конечно, но как смогу...

Пускай живу я не в России,
Но русская, писАть хочу, для всех!

Ой, продублировалось сообщение. Забыла спросить, не сочтите за темноту и плохое образование - где почитать вещь

А я и не собиралась это читать. Я просто знакомилась с самым популярным на рынке литературы. Народ желает, чтобы ему удовлетворяли самые низменные инстинкты. Набить морду и потрахаться. Можно делать так, можете попытаться не заигрывать с "народом" и написать то, что выше низменных инстинктов. Я не говорю, что надо писать высокоинтеллектуальную лит-ру. Но не писать подобный ширпотреб на уровне инфантильной девочки, которая получается оргазм только от прикосновения юного красавца-мультимиллиардера, который ни хрена не делает, скучен до безумия, и его главное занятие - трахаться в самом разнообразном стиле.


И это правильно. Пусть народ и дальше тупеет. Стадом баранов легче управлять.


Вы не правильно начали рекламировать свою книгу. Во-первых, выложили бы кусочек на этом форуме в разделе "Не фантастика". Во-вторых, выложили куда-нибудь в электронном виде и попытались бы раскрутить.

Вы меня обрадовали. Я в своих романах использовала идеи игр. Хотя ругая себя за плагиат и отсутствие своих идей. Но имена всем персонажам я заменила. Я никак не могу понять, почему вы так хотите использовать имена известных героев? В чем фишка? В и-нете есть к примеру генератор имен. Забиваете там чье-то имя, получается десяток анаграмм. Но найти персонажу имя и при этом придать ему черты любимого героя - это по-моему очень легко.
Насчет использование имен известных героев, могу предположить, если имя, или название является торговой маркой ™, то за это могут последовать санкции. А если не являются, то какое кому дело чье я имя использую?

"Жёлтая линия" у меня только на бумаге. Но наверняка во всяких пиратских библиотеках книжка встречается. Может, и на "Литресе" есть.

Интересное интервью молодого автора Здесь.

Господа писатели!
А можно детский такой вопрос от читателя: зачем вообще все эти фанфики, чужие миры, чужие персонажи? Вы что свои создать не можете - лучше, интереснее, ярче?

Задел. Честно, задел.)))
Фанфики - это, наверное, для тренировки. К тому же писатель устает от своего мира, а читатели хотят продолжения. Вот приходится кому-то воз вести.
Но удачных продолжений не от автора можно по пальцам пересчитать. Наверное. Потому что я их лично не знаю)))

Довольно приличные фанфики по мирам Андрея Круза.

Я даже не знаю, кто такой Андрей Круз, а уж фанфики....

Ну мне и Круз нравится (особенно трилогия "Я еду домой") и фанфики по душе пришлись.

Интересно а фанфики на Кинга в России кто-нибудь пишет?

А смысл? Издать всё равно не получится.

А что помешает?

Как минимум авторские права товарища Кинга. Весьма сомневаюсь, что он дозволит кому-то резвиться внутри его мира.

О, как!
Странно, а что на фанфики нужны права?
На пародии же не нужны.

Да как раз ничего странного. Вы всё же используете чужую интеллектуальную собственность.
С пародиями... ну к ним и отношение соответственное.

Но может у НИХ там - да, но у нас-то идея не является объектом.
Идея - сюжета, мира, героев, антууража
А?

При чём тут ИДЕЯ?
Вы позиционируете книгу как фанфик по миру Кинга (то бишь используете его интеллектуальные наработки).
Чтобы издаться открещивайтесь, или договаривайтесь с Кингом.

А у нас как это делается?
Договариваются?

У вас неверное представление об авторском праве.
Идея не является его объектом - именно абстрактная идея текста или мира. Т.е. если просто писать про жизнь людей в метро после ядерного чепца как таковую - то это плагиатом не будет и не может вызвать никаких судебных претензий. А если используются имена, узнаваемые реалии мира (с уникальными авторскими названиями и т.д.) - то это уже может послужить поводом для них.
Впрочем, у нас фанфики один чортъ издаются почти невозбранно, самые известные примеры - Перумов и Еськов. Да и гораздо более новых полным-полно. Недавно вышел текст, совершенно спокойно юзающий сеттинг Драгон Эйдж -всем пофиг. Еще выходили неприкрытые фанфики по Евангелиону и Стар Варс.

Боюсь, никто не пробовал. Во всяком случае, с Кингом.

А между собой?
Я имею в виду: русские с русскими.

Дык масса примеров авторских серий, когда издается флагманом более известный автор, а остальное - фанфики по нему.

Есть серии по мирам Андрея Круза, цикл "Кремль 2222" превратился в межавторский проект, мне лично понравилась дилогия Вадима Филоненко "Бедуин" - я связался с ним, договорился с издательством и написал роман "Стажёр".
Много такого.

А это не одно и тоже что "писать в серию"?

И гланое здесь, я так понимаю, получить согласие издательства?

Нетъ. Основа другая.