Не переживайте. За цивилизованностью общения мы бдим, и как только кто что - сразу острейшим кизмом.

Эва как!
Едва осилил

Спасибо, взаимно! И обещаю, по крайней мере, лично от себя (это я по поводу наречий).

Делить можно и на 200, и на 300, и как вы лично пожелаете. Хоть на 765. ))

Другое дело, что ваше - или моё - деление отнюдь не обесценивает результатов научных выводов, как вы считаете? ))

Ох. Беседы о литературе... Мне мешает их вести исключительно недостаток личного времени. И умение сдерживать свои порывы...

Давайте побеседуем о литературе, раз уж вы предпочитаете со мной именно об этом предмете беседовать. )) Открывайте тему, я приду. Интеллигентная дискуссия - без личных эмоций - может оказаться весьма интересной.

**Не доверяю я поисковикам, честно говоря.

- Я доволен весьма сейчас, - сказал Йода.

Да я сама едва... Гм.

Никаких сомнений не испытываю. Относительно вышесказанного вами.

«Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой»

Верно. ))

Но, с другой стороны... отчего бы и не поговорить с пролившим соус, буде он того сам желает?

- Вы пролили соус... Вас это волнует? Вы хотите об этом поговорить?

- А это я его пролила?!

Хайли лайкли
Вот, оправдывайтесь теперь

Ни. Не стану я оправдываться!

Как все-таки сказывается разный литературный багаж.
Восприятие терминов у читателей такое разное. Некоторые варианты распространённых фантастических явлений/объектов явно многим незнакомы, судя по комментам. Или воспринимаются в очень узком смысле.
И ведь не объяснишь - сразу спалишься. Обидно-с.

Я немного поварилась в научных кругах, чтобы утверждать обратное. Особенно когда дело касается экономики\медицины. Есть статистика, есть случаи, которые не вписываются в статистику. Не будем портить статистику. Тогда наша теория будет единственно верной.

"Не доверяю поисковику" - Ваше право. Я работаю с сайтами и знаю, как их выводят в топ. По коммерческим запросам.

Принимать или не принимать реальность - выбор каждый делает сам

Порою и писать приходится "в узком смысле" - исходя из формата, из масштабов рассказа. Выдумывается для рассказа некая конкретная ситуация... дальше вы и сами знаете, я полагаю. ))

Я в своё время научилась форматировать под "подвал" в газете - а это не более восьми печатных страниц, 25 строк с пробелами на странице, и хоть что делай... Не больше, но и не меньше.

Мне нравится, что многие рассказы многих авторов здесь хороши именно в качестве заделов для вещей большего объёма и большей же проработанности - как сюжетов, так и образов... и всего прочего, включая элементарную грамотность.

Есть возможности для дальнейшего развития автора - и как личности, и как человека, владеющего в той или иной степени способами и приёмами художественного изложения посещающих его (автора) мыслеобразов.

Когда-то тоже с этим столкнулась. Мне казалось это очевидным, для других - что это, где это. Взяла за правило: по тексту раскидывать подсказки. Кто знает, какой читатель попадется

Спорить не люблю, а подискутировать - всегда пожалуйста. С уважением к собеседнику, безусловно, и без перехода на личность оного.

Замечу лишь одно: у каждого человека - всё-таки, своя реальность, в большей или в меньшей степени. ))

И, конечно, есть случаи, которые в статистику не вписываются.

"- А вы докажите!" - (с).

Да какой угодно!

Если рассказ воспринимается как задел для более крупной формы - это очень плохо. Потому что это означает, что перед нами - не рассказ.

Дело даже не в объемах.
Тут скорее так.
Упоминаешь в рассказе «джокер», а форумчанам понятие знакомо только в связи с картами. И твоя отсылка на Джокера из DC уже не воспринимается.
А так, вы правы, есть возможности для развития - и хорошо. И отлично.
В конце концов, я все конкурсы старалась не писать больших объемов просто с точки зрения удобства чтения. Так что истории есть, куда развернуть.

Да. ))

И мне это видится большим плюсом этого форума и заслугой его участников.

Надин Баго, по поводу джокера и прочего - согласна с вами. ))

У хорошего копирайтера есть правило: пиши для взрослых так, словно объясняешь 5 летнему ребенку. Если это не научный трактат, почему не попробовать писать так рассказы? Легче и проще для восприятия

Спросите Графа, как надо писать для детей. Я получила от Графа очень полезный совет по этому поводу. И непременно им воспользуюсь.

спасибо, любой совет ценен. Может быть, когда-нибудь сменю ЦА

ЦА обычно сама собою подбирается. ))

Очевидный ответ - потому что тут не копирайтеры собрались, а?
Мы тут как бы мним себя таки писателями, литераторами, а не производителями контента, простите.
Это, конечно, не повод писать зубодробительно сложно, но и разжевывать в удобоваримую пюреху - увольте.

Тем более, что "пюреха" в разжёвывании априори не нуждается, её просто глотать можно.

Встречаются и "не рассказы", да. ))

Но это исправимо. Ежели есть желание у автора прислушаться к советам знающих людей.

согласна с Вашим определением "мним". С некоторыми я уже познакомилась.
И для многих это повод позадирать нос, по-стариковски поворчать на молодежь, которая, такая неблагодарная, не знает таких простых вещей.

Однажды меня заинтересовало отличие графомана от творца, ответ такой многогранный...

Только однажды заинтересовало? )))

Писатель постоянно сомневается в себе, графоман - никогда.

Я интересовалась разницей между ТВОРЦОМ и графоманом, остальное меня мало интересует

Кстати, в моих претензиях как раз наоборот: старожилы воспринимают некоторые вещи только в привычном виде, не зная о популярных сейчас сюжетах))

Эк вы замахнулись, прям разделение провести, иногда графоман перетекает в творца. Редко, но…

Старожилы воспринимают мир с позиции своего возраста\заслуг. Народный-заслуженный. И забывают, что на гору мало забраться, нужно еще подтверждать свой статус.

Я читаю это под работами, вижу, в какой манере подаются комменты. Категоричность, высокомерие, кто ты такая, чтобы отвечать МНЕ!!! Пыль, кто же еще..

Было бы обидно, если бы я не знала, что часики тикают, денег у них нет, статуса и знаменитости тоже. Есть игра в принадлежность к богеме, элите. По факту обычно такие люди полны злобы и зависти.

"Эк вы замахнулись" - это Ваш взгляд, а точнее, Ваши ограничения.

Спасибо. На сегодня общения с меня хватит

При чем тут мои или не мои ограничения? Откуда вы это берёте? Обычная вводная фраза без большого значения, с маленькой претензией на юмор.
Ограничения… ну вы горазды выкручивать из слов то, чего там и не было никогда.
При чем тут злоба… элита…
Мой изначальный коммент был о простой культурной разнице, иногда разнице поколений.
Зависть… манера… Вас обидели, что ли?

Так я суть этой разницы и показала вам. В нескольких словах. Насколько лично я её понимаю, разумеется. )))

Вы упомянули 2 варианта из 4-х возможных:
1. Творец сомневается в себе (упомянуто)
2. Графоман не сомневается в себе (упомянуто)
3. Творец не сомневается в себе (не упомянуто, пожалуй, подобные персонажи есть и на форуме)))
4. Графоман сомневается в себе и готов воспринимать критику (не упомянуто)

Лично себя я отношу как раз к не упомянутой Вами 4-й категории.

Думаю, вы неправы. ))

Зрите в корень - к чему именно читатели-критики, сами умеющие писать, придираются? К слогу, стилю, к способу подачи автором какой-то конкретной или абстрактной идеи, к удачному - или не очень - воплощению этой идеи... и так далее.

Пыль - это как раз личное восприятие комментариев, могущее стать излишне эмоциональным, имхо.

***

Если бы я не умела абстрагироваться от своих текстов, вряд ли я была бы способна воспринимать чью-либо критику вообще. Вряд ли могла бы переписывать, дописывать, что-то изменять, не превращаясь при этом в Слона-живописца из известной басни.

И в этом случае - если бы я не умела отстраняться от своих "детей" - текстов - я рисковала бы закиснуть и законсервироваться в том, что и как я делаю. А это очень печально - закиснуть в самой себе, остановиться, не развиваться дальше. ))

Я в большей степени поэт, нежели прозаик, но у меня есть, как я считаю, всего лишь несколько стихотворений, которые мне нравятся полностью... хотя издала я четыре сборника стихов, и читателям нравится большее количество - надеюсь, из-за качества, а не потому, что я - представитель какой-то элиты или, упаси Бог, богемы... и т.д.

Тогда перед вами огромный простор возможностей расстилается! ))) +++

Царевна, и ещё несколько слов скажу, в утешение. ))

Некоторые советы хороши тем, что им можно последовать, примерив их на себя, а некоторые - тем, что их можно отбросить, если это - "не ваше". ))

А чтобы нравиться всем вообще - такого в жизни не случается. Просто не случается. И не надо.

Эх-х-х... Надин, это еще ведь почти все здесь - гуманитарии. Вы не представляете, что я испытал, когда на одном из стародавних конкурсов почти весь форум продемонстрировал незнание физики в объеме средней школы И критиковал соответственно И ведь не оправдаешься, пока идет турнир

Да уж)) Я не ругаю так-то. Просто оно ж зудит… пояснить, дописать, намекнуть))

Поделиться мудростью... это мудрым надо быть.
Большинство же пишет... потому что писать хочется

Ага. Просто рука тянется к клаве.

Ну раз есть запрос на ЗРЕЛИЩЕ - смотрите фото (к сожалению, видео в 19 веке еще не умели снимать)

Главный врач Абастуманского военного госпиталя, действительный статский советник Казимир Кобордо (это времена Николая II)

Ну тут да, есть много вариантов ответов.
Как-то лет 20 назад... работал инженером, но приспичило мне написать фантастический рассказ.
отнес знакомому редактору, он говорит - аяяй, графоманство чистейшей воды.
Почему?
А вот почему.
Писатель - сначала выстраивает характеры для той задачи, которую хочет показать.
Далее выстраивает ситуации, в которых эти характеры проявляются.
В-третьих - требование соцреализма - в произведении надо показать РАЗВИТИЕ героя, т.е. что он почерпнул, какие выводы вынес из рассказанных автором ситуаций.
Если указанных трехпунктов не наблюдается - то это графоманство (поступки НЕ в соответствии с характером, вообще слабое прописание характера и т.д.)

В просторечии это называется "Картонные герои".

У Толстого даже есть выражение - шел в комнату, попал в другую.
Потому что он наметил некое событие... но когда дописал роман до него, понял, что с теми характерами героев, которые должны принимать участие в событии, они не поступят так, как планировалось - не соответствует выстроенному характеру...

А дайте определение "простого народа". Хы?

"- Это дубли у нас простые" - (с).

**Принадлежу к древнему княжескому роду Радзивиллоов, к одной из ветвей, возникших после распадения ведущей ветви по мужскому роду на три новые линии... Предки мои - их насчитывается семь поколений - в своё время обосновались в Московии и приняли православную веру.

И я не стесняюсь этого. Ну вот ни в коей мере. Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей, в каком-то смысле. )))))

Ой, ой! У Грибоедова-а!

Граф, просто Граф.