Не-не, все шыдевры классики - суть лит-рпг.
Везде есть постепенное окрутение и накопление ништяков и экспы. Другое дело, что некоторые авторы запороли прокачку своих персов - это как студент, который забыл забрать лут от замоченных неписей.

Вот вроде бы пошутил, а не смешно. Лучше бы серьезно говорил, честное слово.

Эта "шутка" заезжена уже донельзя. Оскомину набила. И в банах уже был за неё. И всё равно. Фанатик.

Если по чесноку концепция старых шыдевров ничем не отличается от новых. Только в старых - больше розовых соплей и тягомотины.
Если тогда 1 труп на 50 страниц, то сейчас этот показатель увеличился в 10 раз. А так то же самое, вот
НУ вот скажите еще што 3 мушкетера не лит-рпг. Тоже самое - квесты, прокачка и экшен, только затянутый сильно.

Нет.

Если это троллинг - то скучно, не раздражает. Если мнение - то чушь какая-то.

Это мое мнение. Отличие жанра лит-рпг от всего остального - таблички в тексте "вы замочили непися и получили 100 единиц опыта... Получен новый уровень и ранг Ногебатель ильфиек".
Если речь о глубокомысленных философских прогонах - то это везде есть, как в лит-рпг, так и в дамских романах, да.

Если это все, то на кой черт такой жанр нужен - который отличается одной табличкой? А?

Меня лично от ваших этих слов просто тошнит. Самое главное, если бы вы реально были бы вот таким, простите, дебилом, который так считает, мне было бы по барабану. Но вы вполне умный, адекватный человек, но постоянно несете вот эту чепуху. Хотя можете вполне что-то интересное рассказать.

Во-во, ЛИТРпг - сюжет, и дело это десятое. Думаю можно талантливо написать и ЛитРПГ, и так же плохо марать бумагу в любом другом жанре.

Фашизм однако. Исходя из Вашей логики Сашу Тэмлейна следует кастрировать и усыпить:). Саша вы не против?

Угу, а рядом была масса бездарей, поразитирующих на "старых фабулах" и кратно больше критеГов, которым было пофиг, есть ли там Шекспир, или его нет. Они точно также орали, визжали, истерили.... доказывая какую-то свою правоту. Зачем? Не нарвится пройди мимо.

Читал пару ЛитРПГшек, мне показалось, что авторы придумали игры, как любой фантаст придумывает свой мир. При чем здесь пережевывание?

Вас кто-то заставляет читать ЛитРПГ?
В целом, море эмоций и куча соплей и ничего по делу.

ИМХО, антураж ничто. ЛитРПГ, фензятина... писать можно все, если это не протеворечит букве закона. Авторы извлекаюшие прибыль из своей деятельности мне импонируют. Они зарабатывают и безусловно удовлетворяют спрос.
Нытики, вещающие, что это нельзя, а это можно, в потенциале фашисты. Те ведь тоже начинали за здравие...
Время. Читатели. Они сами разберуться, что хорошо, а что плохо.
А вот травля, выпячивание самого себя, как эстета, тонко чувствую... бла-бла... Это бессилие. Считаете что писать надо так или этак, и считаете, что делаете это хорощо. Пишите. И завтра, когда вы с единомышленниками вытесните ЛитРПГ, не нужно будет лаятся на форуме, доказывая свою правду.

"ЛитРПГ" - жанр устаревший, я калбысь ещё говорил, что наша жизнь похожа на РПГ-игру с зарабатыванием очков опыта. И прохождения квестов читал/писал, как книжки. Но это ладно, нравится народу читать - пусть читает; на мой взгляд, лишь бы было достойно написано.
А писать можно 3 путями, я так думаю: а) чтобы платили, т. е. заходишь в книжный, смотришь, чего больше, и идёшь, ваяешь, б) чтобы любили, а это, значит, работаешь над текстом и над собой тоже или в) совмещаешь, что сложно, потому что "писатель превращается в то, что пишет", если верить очень опытному и знающему писателю.

В принципе, с определением от AlexCh я полностью согласен. Он подметил главное, что есть в жанре.

Понял вас. Понял и еще раз понял. Понял, короче говоря. Все понятно.

Я не выставляю себя эстетом - это раз. Попаданческого дерьма, которому теперь на смену приходит дерьмо литрпгшное, я во время оно прочел очень много. Не удовольствия ради, просто, чтобы понимать, что к чему. И я не понимаю, при чем здесь бессилие. Раздражение - да, есть. Я прихожу в книжный магазин, и содержимым своим раздел фантастики меня пугает. Я вижу тысячи томиков в ярких обложках, которые не содержат в себе абсолютно ничего. Дно дна.

По поводу критиков. Безусловно, кричать и ругаться - дело не слишком достойное. С другой стороны, критиковать литРПГ и попаданцев иначе не получается. Там нет смысла анализировать сюжет, поступки героев, характеры, психологию, атмосферу, язык - просто за отсутствием оных. Вместе с тем дерьмо это - агрессивное, оно быстро плодится и захватывает рынок. Это как раковая опухоль, понимаете? Попробуйте-ка подискутировать с раковой опухолью. Что она вам скажет? "Ну, я разрастаюсь, мне это нравится, я так живу, ткани окрестные вроде не жалуются, привыкли". Потом, как разрастется, будет спорить уже с мозгом и сердцем: "Ха-ха-ха, смотрите, какая я большая, это оттого, что я - востребованная, а вы не нужны никому, вы мне завидуете". Ну и как в такой ситуации поступать? Пытаться наставить опухоль на путь праведный? Нет, не думаю. Вырезать ее надо, вот и все. Отсюда и крики, и вопли, и все такое. Слишком большой поток дерьма - и кричишь: "Спасите, на помощь!".

А касательно фашизма - я не против массовой литературы, повторяю. Я против того, чтобы массовая литература поглощала все остальное. См. пример с раковой опухолью.

ну, это самое.. я буду сопротивляцца!

Наркобароны вам не импонируют, Паритет? Они прекрасно зарабатывают и удовлетворяют спрос... Проститутки опять же.

Дело не в этом. Вы правильно указываете место авторам этой лабуды, и место это не на анфасе, как они думают, а на задворках литературы. В большой мусорной куче. И эту мысль надо донести до всех. А тиражи и гонорары - не показатель хорошей литературы, что бы там Князевы не говорили.

А кто сказал, что масслит не должен быть качественным? Почему? С какого перепуга? По-моему, к этому надо стремиться. Должен стремиться всякий уважающий себя автор.

Должен-то должен, это верно. Тут не поспоришь.

воть я и стремлюсь:)
вернее я стараюсь писать нечто, легко понимабельное всеми слоями. ну, как Шекспир писал:)
впрочем качественный маслит тоже неплохо.

впрочем, с Шекспиром себя сравнивать - это я погорячился:)

Надо фантазию с игрушек адаптировать под реал, а не наоборот. Игрушка может подсказать хороший сюжет, но не обязательно тут же рисовать под иконкой гг скилзы и экспириенс. Также не лишне слишком игровые моменты в графомани сглаживать.
Есть игровая мораль - забирать трофеи. Прекрасно. В чем это расходится с реалом? Если еще не употреблять игровых терминов- вообще отлично.
Но когда у вас космические корабли ведут бой в рамках пошаговой стратегии, это наверно будет неинтересно.
Просто фантазией заполняется вакуум, а основной сюжет может идти по игрушке.

Я читал на СИ кажется Конторовича. Про попаданца из будущего в ВОВ. Написано оч увлекательно. И вот он с помощью современной техники громит фашистов.
Это нифига не игрушка, тем не менее тошно. Хотя многим наверно интересно, это льет сладкий бальзам на их комплексы. Но блин, к середине романа, когда наши бравые солдаты замочили еще тыщу фашистов и не понесли потерь...ощущаешь себя идиотом. Это ж блин для детей, либо взрослых отставших в развитии!
Но я прекрасно понимаю что автор делает и на что рассчитывает.

Это глупость. Не будет современная техника работать во Второй мировой войне. Для современных реактивных самолетов нужно топливо (керосин, поршневые летали на бензине) и очень-очень много. Кроме того БРЭО не будет работать без спутниковой и наземной беспроводной связи. Реактивный самолет не взлетит с грунтового аэродрома. Ему нужна бетонка.

Это вопросы к автору. У него танки современные были. Аудиенция у Сталина, подлодки. Пишет очень интересно, живо. Только в чем прикол выдумать фашистов чтоб их тут же замочить? Да еще и нечестным способом, из будущего. Типа все мы с детства не любим фашиков и как здорово читать про то как их мочат? Это как школьник, который боится одноклассников, лепит их фигурки из пластилина и тыкает иголками, отрывает руки, головы.

Интересно, как он танки в будущее перетащил? Ну аудиенция у Сталина - это само собой. Это у всех авторов есть. Мне тоже было бы не очень интересно мочить фашистов будущим оружием. Это кроме того еще и нечестно. Плюс, если расширить фантдоп и перетащить кучу современного вооружения из будущего, то тогда можно будет уничтожить в два счета.

Монк цитировать надо со смыслом, а не дергать что понравилось. Специально для эмоциональных псевдо эстетов писал о прибыли в контексте законной деятельности. Читайте Монк. Это полезно.

По мне так еще один выброс. Такой же эмоциональный и все так же не по делу.
И ни фига вы не поняли .

Вы хирург-демиург? Кто вы, чтобы удалять опухоль? Это рак? Доброкачественный нарост? А может это просто почка? Только вы сослепу стараетесь ее удалить?

Понятно о чем я? Время и читатель все расставят по местам.
А крикуны либо преследуют личные цели, но мое ИМХО это то и есть истинная мерзость и серость.
Либо просто ограниченные люди. В прямом смысле этого слова. У вас в мозгах заборчик и вы носа не смеете за него высунуть, но это пол беды, вы и всем соседям орете: Туда не ходи, снег башка...

А бывает, "опухоль" выскакивает, когда её запустишь. То есть вовремя заметил автора - перевожу, - помог ему, и всё прошло гладко, спокойно, постепенно, он и жанры, в которых он работает, никого не тронули, а даже помогли окружающим. Но загоняй автора в угол и мешай ему - и получишь от природы, что не терпит, когда ею управляют, большущего пендаля.
А если ещё автор визионер и пророк типа Филипа Дика, Кафки или Жюля Верна... у-у-у... ))

это размышления как там можно было все организовать, в том числе и работу танков и набор экипажей из постапокалиптического будущего гибнущего после ядерной войны, и не попасться немецкой разведке. Автор просто продумывает все, как если бы реально встали подобные проблемы, и его прет. А заодно и некоторых читателей прет. Ведь так приятно заниматься организационной работой, когда все получается.
Но первые же неудачи разрушат всю магию и станет неинтересно. Какое счастье что в фантастике автор этого не допустит. В жизни другое дело, серьезные неудачи бывают, и люди воспитанные на попаданческом чтиве, бросят свое дело к херам и впадут в меланхолию.

Вы не спорьте, а свое пишите. Споры эти выхлопа, профита, ачивки не дают.
А доказывать что лучше и какая литература более литературистая - бесполезно.
Когда понимаешь, что через 3,5 месяца сдавать текст переводчику и потом художнику, а там только черновой черновик и главная сюжетная линия не нравится - тут мгновенно не до споров становится.
Одно сильное действие стоит тысячи слов.

Вы приветствуете, когда люди зарабатывают на том, что имеет спрос, ну а я утверждаю, что это не во всех случаях верно. Ну, и привел вам пример. А что не так?
Если словом можно убить, то плохая литература приравнивается к оружию массового поражения.

Кто оценивает что плохо? гы, на форуме многие пишут детские сказки, считают это фантастикой и настоящей литературой. А на самом деле обычная нудятина.
Не скажу что прусь от РПГ, но имеет ведь спрос. Нравится писателям, нравится читателям и пусть они доставляют удовольствие друг другу.

Автору, чтоб излить мудрость, надо обладать весом. Пока не набрал вес твой удел только развлекать. Если Стругацкие написали заумь - то это мудро. А если начинающий васек - то это поток сознания никому не нужный.

Ну вот, авторы и развлекают как могут.

если честно, мне кажется никого она не поражает, ибо её никто и не читает, а те кто читают, забывают ровно через 1 сек после закрытия книги)))

Да-да, я вообще ничего не понимаю. Как и всегда, впрочем. Ну, ладно, пишутся эти литРПГ, печатаются, покупаются - это все понятно на самом деле. Вот только время и читатель действительно все расставляют по местам, и без всяких шуток. Кто их помнит, этих выкидышей "Армады", год спустя после публикации? Все эти тома с десантниками и эльфами на обложках сливаются в одну бесконечную книгу, которая длится, длится и длится, и конца ей, кажется, не предвидится, ибо авторам хочется кушать.

Едем дальше: насчет личных целей - ну, это зря. Да, неизданность меня раздражает, но вот, скажем, дебютный мой роман "ЭКСМО" уже готово было издать, но подвела серия - закрылась, оказалась коммерчески невыгодной. Вот он и повис. А не закрылась бы - была вполне себе книга. Так что тут скорее воля случая, да и определенная неформатность тоже свою роль сыграла. Так что не завистью продиктовано мое презрение к попаданцам и литРПГ, а банальным раздражением, что такой мусор именует себя литературой, и мало того - еще начинает учить, как писать. Ну, это же смешно, когда человек, чьи книги бросаешь читать после первого абзаца, учит строить сюжет - разве нет?

Далее - насчет ограниченности. Кажется, кто-то невнимательно читает. В одном из первых постов я четко написал, что попаданческого дерьма я прочел более, чем достаточно. Собственно, я потому о нем такого плохого мнения, что докопался, наверное, до самого дна этого прокисшего болота.

Далее - о "псевдо эстетах". Во-первых, правильно пишется "псевдоэстет", то есть слитно, а, во-вторых, это такой демагогический прием - взять слово и добавить к нему "псевдо". Чем, позвольте спросить, псевдоэстетизм отличается от эстетизма? А? Или, может быть, вы думаете, что я только на публику воплю о Прусте, а сам ночью под одеялом читаю Глушановского, Черненко, Панкееву и Громыко? Нет, юность моя неразборчивая осталась далеко позади.

Далее - по поводу прибыли от законной деятельности. Ну, насчет наркотиков Монк преувеличил, это да. Я бы сравнил литРПГ и попаданцев с порнографией. Ну, сами посудите: порнушка соблазняет нас сисястыми девочками с круглыми попами, иллюзией неземного блаженства, а вышеперечисленная дрянь предлагает нам и вовсе всемогущество - магию-шмагию, тыщи эльфиек, троны из черепов поверженных врагов, бессмертие, бла-бла-бла. И то, и другое - суть обман, более того, обман этот низок, ибо играют авторы на самых наших основных инстинктах.

Вот это довольно распространенное мнение, и весьма, как мне кажется, вредное. Бывают мудрые юноши и чудовищно глупые старики. И потом - что понимать под заумью? Да и я лучше послушаю умные интересные вещи, чем буду попусту развлекаться, читая про пострелушки и сношения с эльфийками.

То есть, если Стругацкие сказали вам: не трогай огонь - обожжешься, вы последуете их совету, а если я скажу, то потрогаете? Ведь я не авторитет для вас, я вам поток сознания излил...
Глупости глаголите. Умная мысль не зависит от того, кто ее высказал. Вообще, все умное достаточно просто, так что иногда даже дети говорят очень умные вещи.

Развлекать тоже надо уметь. Иначе помидорами закидают, как плохого фокусника. Вот нечто подобное мы видим и здесь.

это банальная истина, их можно всем

только не в литературе

Здесь мы видим завистников, клюющих удачливого автора. Он пишет как ему нравится, и вероятно как умеет. Вы предлагаете ему бросить? Серьезно? Когда его читают и издают?
Здесь, на минутку, не читатели помидоры то кидают, а коллеги графоманы. А с чего вы взяли что у него дешевка, а у вас шедевры? Ну напишите чуть лучше, чем он, и уведите своим мастерством у него читателей.

Вот что такое качественная литература? Фантастика про котов-инопланетян качественная?

Уважаемый, не трогайте котов-иноплантян!
Форумные сборники - для детей 8-12 лет, вы это понимаете? У них своя ЦА, свой стиль и свои герои.
Это для детей, не для дебильных дяденек неопределенного возраста.

Форумные конкурсы тоже для детей?
Я не хотел задеть сборник, и не о нем думал вовсе.
Пишет дяденька про котов, форумные друзья его хвалят и он то думает что пишет высокую литературу. А не иллюзия ли это?

Уважаемый, называйте конкретно, какие темы и какие произведения вы имеете в виду. Во избежание недопонимания.

Монк ниже моя цитата, которая вас возмутила. Ну и собственно Ваш пример.
Как вам объяснить, что он не в кассу?

Мне импонируют авторы извлекающие прибыль из своей безусловно законной деятельности.
А вот наркобароны и проститутки занимаются противозаконной деятельностью. Понятно?

Скажу больше мне совсем не нравятся нытики, которые мало того что сами заработать не могут, так еще и осуждают тех, кто это делает, заметьте в соответствии с законами РФ.

Ну вот, один раз назвали Монка нытиком (каковым он не является), и поехало с тех пор. А у него просто сомнения, неудовлетворение положением вещей, разумный скептицизм.

Ну так а че вы жилы рвете? Никто их не помнит, читатель расставил все по местам. Так успокойтесь, если оно уже случилось .

Уже приехали

Гордыня - грех, Арадан. Тут на форуме полно пишущих о попаданцах и ЛитРПГ, тот же Граф, ваш сострадалец Монк ...
Все бездари? Все не достойны ваших великих трудов ?

Да ну? Болотце то огромное. Имхуется мне, вы поплавали в самой говнистой его части, а выводы бросаете на все болото.

Диагноз однако. Эстет, я думаю, кидается камушками по конкретным целям, его борьба мне не нравится, но она понятна. А вот псевдо, тот больше по площадям бьет. Ибо как только дело касается конкретики сдувается.

Это да .

Вы то видно пишите сугубо в рамках реализма-КПСС. Секса - нет. Деньги - зло. ... и прочие лозунги?
Поймите правильно, вот Граф написал про попаданца. А тут приходит какой-то Арадан и с пеной у рта доказывает, что это порнуха.
Не надо сравнивать. Пишите Арадан, пишите и будет вам счастье. Может еще и издадут, и пройдет весь ваш праведный гнев .

Вы тут человек новый, поэтому объясню в пятитысячный раз. Всем уже объяснял. Аардан в какой-то мере высказался похоже.
Так вот, зависть - это когда хочешь оказаться на месте того, кому завидуешь, иметь то, что имеет он. Верно? Я не хочу быть автором говенной литературы и иметь сомнительную славу. Так что все мои пассажи не от зависти. Ву компрене?

Нет. Я предлагаю ему сменить тему. Я предлагаю ему расти, писать что-то посерьезней тупой махаловки мечами и спаривания с эльфийками. Но ведь он не хочет. А человек, не желающий работать, ничего, кроме презрения, вызвать не может. По крайней мере, у меня. Ведь качество его книг не растет.

Что мешает писателю быть еще и читателем? Читатели здесь тоже имеются. И в инете немало отрицательных отзывов на Милослава именно от читателей. Или на всем свете мы одни его тут ругаем?

Если вы не знаете, чем отличается хорошая литература от плохой, о чем мы с вами тут говорим? Сходите на консультацию к Фросту Фениксу. Он профессиональный филолог, он вам популярно объяснит. Или вон, к Графу.

Здесь многие пишут лучше. Проблема в том, что сейчас в России издаются не всегда лучшие - но это тема для иной дискуссии, она уже сто раз поднималась...
Для вас специально повторю: издание - не знак качества. Или вас книга о приключениях Какашки сильно поразила?

Нет, один храбрый защитник у этого шлака остался. С ним я сейчас и разговариваю



Знал, что вы сразу за это уцепитесь, потому и написал. Это называется - покажи сопернику горло. Предсказуемо малость



Я где-то говорю о своих великих трудах? Я где-то их расхваливаю? Я просто не хочу читать всякое дерьмо, вот и все. Но именно дерьмо мне по большей части и предлагают.


Имхуется мне, имха у вас имхуевенькая.



В том, что касается попаданцев, всевозможных магических академий и литРПГ, бить конкретно не получается, ибо, как я уже говорил, все эти книги сливаются в одну бесконечную. Индивидуальности они лишены. Разбирать их по отдельности просто нет смысла, да и не нужно это.



Отнюдь.



Не надо про пену у рта, не передергивайте. Все, что я сказал про дерьмо - я сказал совершенно хладнокровно.

Кстати, а какой у вас интерес защищать литРПГшный шлак?

Это я удачно зашёл.

К теме: Стругацкие тоже когда-то были начинающими. Правда, все начинающие в основном пишут понятное и простое. В основном - но не всегда. А современные авторы, работающие в "прибыльных" жанрах, похоже, не собираются переориентироваться на более качественную литературу.

у них другие цели в жизни))))

1.Качественная литература и качественная фантастика - это две совершенно разные вещи.
Литература - удел узких специалистов с умным видом и надуванием щек рассуждающих о своих сугубо специфических проблеммах. Лингвистическо-филологических, в основном.
Фантастику - оценивают специалисты в своих облястях, как правило "пограничных", и требования предьявляют в первую очередь "достоверности" или хотя бы вероятности описываемого. И плюс менее искушенный читатель который тоже самое оценивает с точки зрения интуиции и житейского опыта. От того писать фантастику крайне сложно, а читать - требует умственных усилий и способности получать от них удовольствие.
С уменьшением количества профи во всех областях НФ тоже стало приходить в упадок.

2. А чем это вам коты-инопланетяне не понравились? Утошните уж.

Нет.



Нет.



Нет.



Нет.

Aardan
Так и знал что это утверждение:

не вызовет у Вас возражений
Наредкость, надо сказать, подробных и доходчивых.

Так чем вам коты не угодили и какие именно?

ну, отчасти всё-таки да.
конечно, речь идёт именно о твёрдой НФ.