*** Вы чего так нервничаете?) Я уже сказала - мои утверждения основаны на моем опыте. А Ваши - на чем?)Я от Вас еще ни одного аргумента не услышала, кроме обвинений в переходе на личности и покушении на Ваши права. Вы не переживайте, тут есть люди - бдящие Ваши права. Это модераторы. Как только я реально на Ваши права наеду, они меня тут же остановят)
Вы комментируйте, дискутируйте, только аргументируйте чем-нибудь, чтобы ребенком не выглядеть)
И да, покажите же нам наконец какую-нибудь свою нетленку, чтобы мы оценили Ваши реальные способности)

Ржака да и только! Нетленку в студию!

Нетленки пусть останутся за темным занавесом.
По-моему, это не тот аргумент, которым стоит козырять в простой форумной дискуссии. Которая, к сожалению, свелась к утверждению непререкаемости мнения моего оппонента.

П.С. и я полагал, что тут все, собственно, опираются на свой профессиональный опыт. Что не заменяет внятных логических аргументов.

Фёдор просто вспомните восточную мудрость насчет спора с женщиной...

Да, восточные мудрецы, как я погляжу, нынче рулят.

*** Струсили... Эх, Федя, Федя)))

П.С. Я, собственно, опираюсь на свой литературный профессиональный опыт) Можете мне не верить, но с учетом моих 18 изданных книг, я уж точно - лучше Вас разбираюсь в написании романов) Ну, приводите теперь Ваши внятные логические аргументы)

Романы - забавная штука: вот я их придумываю достаточно легко, а писать - лень. А сейчас лень - вообще писать. ((
Но, думаю, к дискуссии это не относится. Только к тому, что у всех по-разному. И пишем мы тоже разное, и публикуем.
Но поругаться - первое дело. )) Я только "за"!

Если бы мне удалось найти такую идею.
Но надо сказать, что я не могу назвать ни одной книги, которая заставила бы меня такое воскликнуть.

Да ну да уж. Любой боевик можно вывернуть. И там не будет ни ваших, ни наших. И кто победит - не ясно. А уж триллер тем более.
Насчет сложности, то сложность нужна только детективу. Я пытаюсь их писать. По крайней мере, читатели обычно видят детективную составляющую моих вещей, хотя я не всегда стараюсь писать именно детектив.

Насчет вашего спора с Рыжей, то я не понимаю, зачем вы спорите? Ее слова для меня например интересны. Она сумела сформулировать универсальный совет. Безусловно, у издательств свои правила. Но прежде чем вы будете выполнять в точности правила конкретного издательства, вы должны хотя бы одно из этих издательств заинтересовать своей рукописью. А для этого - главное, вы должны написать динамичную вещь со свежей идеей, изложенную хорошим языком.

Проверять свой язык и способность излагать сюжет можно на рассказах. К примеру, многих издательства сейчас издают сборники рассказов. Примут у вас рассказ в сборник - уже будет понятно, в каком направлении идти. Можно попробовать попасть в сборник или журнал через конкурс. И я знаю авторов, чьи вещи с удовольствием берут в издательства. И я смотрю, что там берут. Берут хорошо написанные вещи с интересной свежей идеей.

Эх, Рыжуха, Рыжуха. Неужели вы не понимаете, что 18 книг - это очень сомнительный аргумент.
Думаю, гораздо лучше нас с вами в написании романов разбирается тот, кто способен написать один-единственный бестселлер.
А на то, чтобы клепать книги десятками, требуется совсем другое...

А вот как вы сможете выписать конкретную сцену - это уже зависит от вашего таланта, умения и опыта. Тут вам советы Рыжей не помогут. Отработка техники безусловно вещь хорошая, но если нет таланта, никакая отработка не поможет. И человек со своей техникой останется на уровне ремесленника. Будет писать гладкописную графомань.


Да ни фига никто не знает, как написать бестселлер. Это из той области, как стать миллионером. Тут влияет фактор случайности, удачливости, совпадения определенных обстоятельств. Поэтому не стоит мучиться и думать - а как научиться писать бестселлер, нужно просто писать, если есть талант.

дык, чем больше вы их напишете, тем больше вероятность, что какой-нибудь из них станет бестселлером
можно конечно всю жизнь креативить эпик, но скорее всего таковым он останется только для автора
остальные же оценят его как унылое говно

Ну это стопицот, конечно. Надо постоянно писать, писать и писать. Считается, что автор начинает выдавать не УГ где-то на миллионом знаке. Хотя некоторым удается и сразу схватить удачу за хвост.

У меня этот рубикон был... семь по столько назад. И толку - первую свою книгу считаю лучше.
Остальные они понятнее, ближе и может даже удачнее. Но первая - лучше однозначно.

Чтобы оценить вкус блюда, необязательно быть поваром... (с) Чтобы критиковать тексты, необязательно их уметь писать. Отстаньте от Федора, он имеет право на личное мнение.

Кстати, поддержу. Я бы скорее хотел быть автором одной книги, но такой, как "МиМ", например, чем ста книг типа попаданца против алиенов. Авторов одного шедевра не так уж и мало в истории, а их книги более известны, чем сериалы. Количество не бьет качество, скорее, наоборот.

Железный зад?

А если попытаться ответить на главный вопрос темы - в каком жанре нужно писать, чтобы иметь максимальные шансы на успех, то мне лично сдается, что это должна быть фантастика.
В целом именно она сейчас издается более-менее приличными тиражами.
Было в начале темы утверждение, что читают сейчас больше детектив. Но это относится скорее к женскому детективу. Который у нас вообще-то детектив в самую последнюю очередь, а в первую - женский роман всевозможных разновидностей.
По этой причине, кстати, чистый женский роман в России - не самый тиражный жанр.
Мужским детективом сейчас заниматься - не самое лучшее время. Тиражи и гонорары мизерные.
Так что фантастика и только фантастика.
А вот какой жанр (поджанр) фантастики - это вопрос.

Только не НФ, а фэнтези.


Вы хотите заработать на этом деле? Вряд ли получится. Чтобы это получилось, нужно было начинать раньше.


Ироничный женский детектив уже вышел из моды. Это пишет только Донцова.


Не мечтайте о тиражах и гонорарах.


Судя по всему, вы даже не удосужились зайти на адрес какого-то издательства и посмотреть серии. Из фантастики сейчас больше всего издается фэнтези и фантастический боевик.

Сильверрэт, ну, у каждого свои эмоции.

Ну да, я тоже склоняюсь к тому, что должен быть фантастический боевик с элементами фэнтези. Можно в оболочке модного нынче ЛитРПГ. Ну или в любой другой, кроме зомбей и вампирятины, вышедших из моды.
Все остальное ваше сообщение - какие-то странные на мой взгляд эмоции.
Не мечтать о тиражах и гонорарах. А я вот возьму и помечтаю - вам что, жалко что ли?
Вряд ли получится заработать... Да я это лучше вас знаю. Но, опять-таки, даже сейчас, в последние два-три года, находятся люди, которые выходят на сравнительно (и относительно, конечно) приличные тиражи и гонорары.
Это, кстати, можно посмотреть на сайтах издательств - там, где серии, авторы и выходные данные. Куда, по вашему мнению, я не удосуживаюсь заглядывать.
Удивительно, кстати, откуда тут у некоторых берется готовое мнение - совсем без исходной информации, исключительно на собственных ложных догадках.
А в целом да, конечно - хочешь кормиться своим пером, ищи другие сферы. Беллетристика сейчас - просто хобби.

ЛитРПГ - да точно. Сейчас это модно. Но зомби и вампиры из моды не вышли, мамой клянусь.


Эмоции? А что я где-то в этих словах заламывала руки и истошно вопила - где мои гонорары и тиражи?


Мечтать не вредно. Вредно не мечтать. Но если ставить во главу угла тиражи и гонорары, то может постичь сильное разочарование, даже после издания пары книг.


Вы простите, всерьез считаете, что вы напишете такой офигенный роман, что сразу выйдете на уровень тех людей, у которых приличные гонорары и тиражи? Поймите наконец, издательствам на фиг не нужны новые авторы. Они могут доить старых до опупения. Лучше выпустить еще одно УГ Донцовой, чем даже гениальный роман не известного автора. Для раскрутки автора нужно вкладывать деньги в рекламу. Ни одно издательство не будет тратить денег.


Можно посмотреть. Но представьте себе эту ситуацию в виде перевернутой пирамиды. Наверху масса авторов, которые шлют и шлют в издательства тонны своей нетленки, в которых максимум редактор просматривает первые пары страниц. А конец пирамиды - это те авторы, у которых тиражи и гонорары. Таких людей очень мало. Есть некоторое количество людей посередке, у которых есть гонорар и тираж в 8-10 тыщ. Это на самом деле немного, если вы будете писать по 2-3 романа в год.
Сейчас, когда бумажные книги стали стоить безумных денег. А электронные легко спереть и выложить на рутрекере, издательствам невыгодно работать с начинающим автором. Они не знают, что от него ждать. И сколько им придется вложить сил и энергии, чтобы отредактировать гениальную рукопись.


Готовое мнение берется из огромного количества информации. Я никогда не говорю голословно и всегда ориентируюсь на большое количество исследований, обсуждений на лит.форумах.
Чтобы пробиться в издательство, нужно или написать совершенно гениальный роман, от которого редактор уронит челюсть себе на ногу. Или иметь блат, скажем протекцию известного автора, или кого-то в редакции. Или иметь массу публикаций в сборниках и журналах. Победы на сетевых конкурсах. Тогда вы сможете выделиться из общей массы.


Про это вам скажет любой автор.

Какое-то уж слишком пессимистичное описание. Но, наверное, сейчас это так и есть.
Удивительно, как это дебютанты все еще умудряются прорываться в печать.

Я вам больше скажу. Разочарование сейчас постигает авторов и с десятком, и с двумя, и с тремя десятками книг.
Фантастика еще как-то держится по тиражам, а вот в мужском детективе этот процесс начался гораздо раньше и привел к уходу с рынка очень многих авторов.

Да, положение непростое, трудное. Многие уходят. Но, может, это и к лучшему? Останутся те, кто хочет писать, несмотря ни на что, кому есть что сказать. А те, для кого литература лишь способ заработать, сольются - и я очень этому рад.

К черту издателей. Перевод на другой язык и цифровой самиздат. Правда, раскруткой придется заниматься за счет своих сил. И не писать никакой фантастики и прочей жанровой литературы.

Думаю, это просто реализм книжного рынка, который находится в полной ж... Ну вы сами это все видите и знаете.
Да, совсем забыла. Есть еще один способ издаться. Это получить популярность в сети. Скажем на СИ. Как наш Князев. Именно оттуда пошла его популярность. Он говорит, что это было очень просто. И на него вышло сразу несколько издательств. Но для этого нужно писать фэнтези с сисятыми эльфийками в бронелифчиках.


Вы серьезно это говорите? И какие у вас успехи на этом поприще? Раз вы так уверены, думаю, что у вас тираж за бугром уже пошел на второю сотню тысяч?

Вы же вроде бы за Русом следите. Так у него в любом случае все вокруг бумажного издания завязано. А в чистой цифре - таких примеров успеха практически нет. За исключением нескольких таких же выходцев с Самиздата, успех которых заключается как раз в том же бумажном издании.

У меня хорошие успехи, потому что не пишу попаданцев, литрпг и прочую жанровую литературу. И целевой рынок мой - ни в коем случае не Америка, где всем нужны хэппи-энды.

На западе у него ничего не завязано вокруг бумажного издания. 99.9% цифра.

Да, есть люди, которые на Амазоне по несколько сотен долларов заработали. Про тысячи баксов - уже не знаю, такого не слыхал.

Американский амазон мне лично не интересен. Есть четкие, конкретные условия для заработка на нем, если любой автор следует им - он имеет свои деньги. Например, американцы любят чтобы все оканчивалось хорошо, а я люблю большую часть "положительных" героев отправить в цинковые ящики - и в америке это обречено на провал. Как по-моему, конкретно американский рынок один из самых скучных и ориентированных на "все будет хорошо", это наглухо не интересно.
А вот писать для Вьетнама на острую для них тему - еще как интересно.

Русский (российский) писатель пишет для вьетнамцев? Ну, это уже совсем экзотика...
За гранью добра и зла.

Толпа в очереди стоит тех, кто жаждет издаться и бесплатно, еще часть готовы умеренно приплатить за издание, и еще часть оплачивают вообще все, включая прибыль издателя и 99,9% списание тиража в подарки. Так что Монк ждать вам придется долго, а скорее всего тихо состарится корпя над шыдеврами .

Тэд, вы кажется кучу денег вбили в свои шыдевры, и судя по вашим репликам в реальном минусе.
Может не стоит советовать авторам в теме? Ну пока хотя бы не отобьетесь.

Я не русский и не российский.

2 года не хожу на работу и прекрасно себя чувствую. То есть я вообще уже 2 года не занимаюсь ничем, кроме как литературой. А вы, наверное, на работе работаете вот прямо сейчас, не так ли?

Не-не у меня рабочий день закончился. А то, что вы 2 года занимаетесь литературой да к тому же и не работаете, это вы к чему?
Может прямо скажете я в плюсе, заработал на креативах ....

А вам витеевато не подходит, не?

А ссылочку на ваши успехи можно увидеть?

ЗЫ Про хэпии-энды это вы загнули. Америка - большая и разная.

Хм, еще интереснее. Человек пишет на русском языке, рассуждает, как русский, но при этом не русский и не российский. Американский негр? Вьетнамский японец? Немецкий... э... ?

Учитывая, что на Эксмо вы плакались о том что взяли бабла в кредит, и вернуть его не сможете. Совсем не подходит.
Серебрянная крыса, навряд ли даст, Тэд, если я не ошибаюсь, пока рассылкой занимается, своих шыдевров.

Я бы рекомендовал не теоретизировать и на российском форуме об америке, а сходил на американские писательские форумы и задал там конкретные вопросы (на английском, само собой) и почитал топики. Тот же кбоардз как показательный пример. Вам там быстро разъяснят что к чему и чего хочет кушать среднестатистический американец. Мне - разъяснили, желание связываться с США конкретно после этого пропало полностью.

Я не рассуждаю как русский. К счастью для себя. Потому что русский человек хорошо описан в "Обломове", спасибо, как-то не хочется.

Я продал один из готовых проектов в ГосДуму, расплатились со мной помощью, а не деньгами (денег у них нет никогда, все попилено). Но тут фишка в том, что это они были во мне заинтересованы, а закон надо было принимать быстро, а у меня материальчик под него был готов. Так что не оперируйте устаревшей информацией, плз.

Какбе я вам советовала вначале чего-нить узнать о человеке, а потом делать выводы. Я общаюсь с американцами по и-нету аж с 97-го года. Да и вообще на этом форуме знают, что я вообще большой поклонник СШП, хотя в последнее время эта любовь некоторым образом утихла и переключилась на другое. Но все равно, что и как формирует там интересы, я знаю.

ЗЫ А хде ссылка на шедевры ваши?


Не дам в долг, не дам. Это точно. Я и сама в долг не беру и не даю.

Верю-верю. Depressive age выдали строчку Internet freaks work with holy trends еще в 94м году, чего не с 94го?

К чему эта строчка тут ваще? Я могу вас дать ссылку на мой сайт и вы можете посмотреть, когда я купила для него домен в нетворк солющене. И еще я могу вам дать не ссылку, а просто посоветовать сходить с библиотеку и найти там подшивку "Компьютерры", где тогдашний редактор Кузнецов в 97-м году напечатал мое письмо о мытарствах в отношении и-нета, как статью, и даже выплатил гонорар в 100 баксов. Тогда рунет был в зачаточном состоянии. И даже форумов тогда не было. Были рассылки. То есть все слали на одно мыло, а потом это всем рассылалось, как единый бюллетень. И тогда я и стала общаться с америкосами. И не только с ними, но и с британцами, голландцами и т.д.

ЗЫ Так о вас-то мы что-то все-таки услышим? Ссылки на ваши нетленки? Пусть даже на вьетнамском. Я и с японского как-то переводила, так что с вьетнамского мне вообще раз плюнуть.

И что с того? Я уверен, вы все время, прямо с 97 года, сидели и шерстили сеть по вопросу "какие тренды и правила для издания в США; что пользуется спросом, а что - нет". Не так ли?
Какой смысл хвастаться тем, что вы общались с иностранцами? Я в Японии впервые побывал в 1989 году, аниме на японском тв смотрел, что с того?

Книги в издательских планах на середину 2016 года, в продаже их как бы еще нет пока. И ссылок нет тоже.
А ссылки на законопроекты могу дать, только толку с них - чуть. Все равно имя там стоит только депутата, внесшего его на рассмотрение, а не тех людей, которые реально работают над законами.

А какой смысл вам хвастаться, что вы имеете успех на книжном рынке, если у вас не издано ни одной книги? Может тогда стоит помолчать?

На всякий случай я вам приведу ваше же сообщение:


Я уж не говорю, что словосочетание - хорошие успехи - это неграмотно (особенно для человека, который заявляет, что он - писатель). Потому что успех бывает большой и просто успех. А вот хороших успехов не бывает, также как не бывает плохих.

Конкретно я считаю успехом факт того, что мои книги взяло в планы издательство не из России. Это само по себе неплохо.
То, что это было сделано при помощи депутата, а не собственными силами - я не привередливый, важен итог, а не способ.

Мне каждый раз смешно читать, когда тыкают в любые ошибки в постах на форумах. Чай, форум не книжка, общение на нем должно быть понятным, не более того. Вы еще орфографические ошибки поищите у меня, уверяю - их масса.

Тэд по отдельности вроде гладенько, а в вот в целом... нестыковочки.
То вы литературой занимаетесь и в профите.
То вам в госдуме помогают, не русскому и не россиянину, и это без денег, вам чем то помогает.
То вы денег на свои шыдевры в кредит взяли.
То вам все издатели оплачивают...
То вы буквально месяц-два назад начали массовую рассылку по лит агентам
То вас уже приняли и с вами работают
Многовато ля-ля, ИМХО.

По теме, мне кажется, начинать с зарубежного рынка рускоязычному автору, да еще и вкладывая личное/заимствованное бабло - это такая МЕГА фигня... Тем более, что персонаж ТЭД ничем состоятельность своей идеи подтвердить не может.
А и да, писать для Вьетнама можно и нужно, но только после пары косячков или иных "стимуляторов" заполированных месячной пьянкой в Тайланде.

*** О, Вы уж до хамства докатились. Поздравляю)
Я вижу, Вы тоже в тайне от всех пишете один-единственный бестселлер) Ну что же, когда его издадут, тогда и продолжим наш разговор) Может, тогда у Вас появятся хоть какие-то внятные аргументы

Когда кажется - крестится надо.
А что до всего остального - я бы мог разжевать все по полочкам, но для чего мне это нужно делать персонажу "паритету" на форуме?
Мне сейчас очень комфортно - я благополучно и счастливо не влетел в кредит на 36к баксов буквально месяц назад (да и значительно срезал сумму затрат - и это такое счастье на самом деле), книжки мои пристроили в Китай и Вьетнам с помощью человека, которому я пороги оббивал еще 2 года назад, литагенты мной заинтересовались (70 запросов на текст из 200 заявок имхо неплохой результат), но захотели весь текст, а у меня только 3 главы в переводе были и есть на англицком, поэтому на запад я тупо подзабил временно. А что вам там кажется - ну, это не мои проблемы.