Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пару цитат и фотография 2
Литературный форум Фантасты.RU > Объявления > Архив тем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Ia-Ia
Церковь Летающего Макаронного Монстра подала заявление в департамент образования штата Виктория (Австралия) для получения разрешения на то, чтобы «нести слово» божества в школы посредством программы специального религиозного обучения (SRI).
Представитель департамента Стюарт Тезер подтвердил получение заявления и сказал, что оно «будет рассмотрено».
На этой неделе служитель церкви ЛММ, «преподобный Дэн», призвал в фейсбуке своих единоверцев подать заявку на аккредитацию. «Пусть они поймут, что дети пастафарианцев заслуживают равных прав в программе SRI», написал он.
Последователи ЛММ заявляют, что их десять миллионов, сообщает Herald Sun.
Источник (англ.): http://www.heraldsun.com.au/news/victoria/...3-1227271927832[1]
Дина
Цитата(Ia-Ia @ 21.3.2015, 15:18) *
Церковь Летающего Макаронного Монстра подала заявление в департамент образования штата Виктория (Австралия) для получения разрешения на то, чтобы «нести слово» божества в школы посредством программы специального религиозного обучения (SRI).


Интересно, они согласны будут получить по щам за компанию с другими конфессиями, когда ООН начнет щипать религии как рассадники конфликтов и мракобесия? ))
Ia-Ia
Ученые уверяют, что целоваться с собаками полезно

Поцелуи с собаками полезны для здоровья, считают ученые. Американские ученые из Университета Аризоны пришли к такому выводу, что поцелуи со здоровыми домашними собаками могут быть полезными для здоровья человека.

Ученые провели исследование, в котором участвовали 50 добровольцев со своими любимцами, которые прожили со своим хозяевами не менее полугода. Исследователи установили, что при "поцелуе" от собаки человеку передаются полезные бактерии, такие как пробиотики, укрепляющие иммунитет и способствующие правильной работе пищеварительной системы.

Ученые не остановились на полученных результатах, и на их основе планируют провести эксперимент, который позволит выяснить, как четвероногие любимцы влияют на здоровье людей в возрасте от 50 лет.
Сочинитель
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 11:00) *
Американские ученые

Слава британских учёных не даёт пиндосам покоя. Они ж привыкли быть главнюками во всём.
Комиссар
Цитата(Дина @ 21.3.2015, 15:44) *
Интересно, они согласны будут получить по щам за компанию с другими конфессиями, когда ООН начнет щипать религии как рассадники конфликтов и мракобесия? ))

Они этого и добиваются.

Комиссар
Цитата(Ia-Ia @ 19.3.2015, 19:46) *
ну дык, русофоб я - комиссар диагноз поставил. (кстати где он?)
Приходится оправдывать.

То вы жалуетесь, что я топчусь своими грязными кирзовыми сапогами в вашей чистенькой теме, то жалуетесь, что давно не провожу с вами воспитательную работу. Вы уж определитесь, батенька. laugh.gif
Ia-Ia
Цитата(Комиссар @ 22.3.2015, 12:39) *
То вы жалуетесь, что я топчусь своими грязными кирзовыми сапогами в вашей чистенькой теме, то жалуетесь, что давно не провожу с вами воспитательную работу. Вы уж определитесь, батенька. laugh.gif

ноги только вытирайте. А то Садро выпилился, Генрих банален, а реакция Сочинителя предсказуема как расвет))
Сочинитель
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 12:43) *
а реакция Сочинителя предсказуема как расвет))

Ну не люблю я их, чё теперь... smile.gif
Комиссар
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 11:43) *
ноги только вытирайте. А то Садро выпилился, Генрих банален, а реакция Сочинителя предсказуема как расвет))

Вы, случайно, каббалой не увлекаетесь?
Ia-Ia
Цитата(Комиссар @ 22.3.2015, 12:56) *
Вы, случайно, каббалой не увлекаетесь?

Нет. Это требует полной отдачи и десятков лет учения. С младенчества.
Кст, я живу неподалеку от рабби Абухацеры, одного из внуков Бабы Сали, ז''ל, величайшего сефардского каббалиста современности.
Делают они чудеса, чего уж там.

А лекции Лайтмана... По мнению самих каббалистов он шарлатан.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 12:43) *
...Генрих банален...
Чья б корова мычала. Только не человека, повторяющего зады перестроечной пропаганды 30-летней давности.
Общий тренд давно изменился. Время, когда люди советской закваски упрямо молчали или просто ругались в ответ на либеральные, антисоветские доводы, давно прошло. Они тогда производили впечатление кондовых и отсталых.
Ситуевина с тех пор изменилась на противоположную. Все всё знают. Кроме самых отсталых, из которых можно выделить группы, изолированные по разным причинам. Например, законсервированные за границей.
В этой связи вспоминаю некий эффект, который обнаружился при возвращении русских немцев на историческую родину. Тамошние ученые-лингвисты очень заинтересовались тем немецким, которым они разговаривали в России. Он оказался немецким языком 300-летней давности.

Поэтому положение сейчас комичное. Теперь та часть российского населения, упрямо цепляющееся за либеральные мемы, производит впечатление отсталой и тупой.
Комиссар
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 12:14) *
Нет. Это требует полной отдачи и десятков лет учения. С младенчества.
Кст, я живу неподалеку от рабби Абухацеры, одного из внуков Бабы Сали, ז''ל, величайшего сефардского каббалиста современности.
Делают они чудеса, чего уж там.

Абухацира, вроде, правнук. Ну, это неважно.
Насчёт "десятилетий" и "полной отдачи", может и правда, но исключительно из-за запутанности и, местами, противоречивости самого учения. К тому же, оно построено на особых методах трактовки исходного текста Торы, которую не зря зовут Талмудом.) Но, если разобраться, систематизировать и разложить "по полочкам" - не так уж всё и сложно. Хватит и нескольких лет. В общем, всё от самого человека зависит, и действительно ли ему это надо.
А спросил потому, что в своей работе пытаюсь совместить каббалистическое Древо Жизни и скандинавское Древо Миров Иггдрасиль в одну непротиворечивую космогоническую систему. Для книги, разумеется. Поэтому, попеременно вчитываюсь в тексты Каббалы (в сокращённой систематизированной версии Вика Спарова) и Старшей Эдды, выискивая полезную информацию по этой теме. Разобраться самому можно, но процесс очень долгий. Если б кто из знакомых был в теме - мог бы что-нибудь подсказать и ускорить процесс.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 13:29) *
Чья б корова мычала. Только не человека, повторяющего зады перестроечной пропаганды 30-летней давности.
Общий тренд давно изменился. Время, когда люди советской закваски упрямо молчали или просто ругались в ответ на либеральные, антисоветские доводы, давно прошло. Они тогда производили впечатление кондовых и отсталых.
Ситуевина с тех пор изменилась на противоположную. Все всё знают. Кроме самых отсталых, из которых можно выделить группы, изолированные по разным причинам. Например, законсервированные за границей.
В этой связи вспоминаю некий эффект, который обнаружился при возвращении русских немцев на историческую родину. Тамошние ученые-лингвисты очень заинтересовались тем немецким, которым они разговаривали в России. Он оказался немецким языком 300-летней давности.

Поэтому положение сейчас комичное. Теперь та часть российского населения, упрямо цепляющееся за либеральные мемы, производит впечатление отсталой и тупой.

о прорвало)
из меня либерал, как из вас сталинист.
Я просто ненавижу советскую власть и считаю, что большевистский эксперимент был чудовищным отклонением от нормального развития. Это делает из меня либерала?
Комиссар
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 12:29) *
В этой связи вспоминаю некий эффект, который обнаружился при возвращении русских немцев на историческую родину. Тамошние ученые-лингвисты очень заинтересовались тем немецким, которым они разговаривали в России. Он оказался немецким языком 300-летней давности.

Историки-лингвисты во всех странах изучают древние версии языка по местным наречиям жителей глухих, изолированных сёл. В таких местах язык как бы "консервируется". Так что это просто один пример из множества.
Ia-Ia
Цитата(Комиссар @ 22.3.2015, 13:49) *
Историки-лингвисты во всех странах изучают древние версии языка по местным наречиям жителей глухих, изолированных сёл. В таких местах язык как бы "консервируется". Так что это просто один пример из множества.

могу подбросить еще один пример - некрасовцы.
Комиссар
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 12:44) *
Я просто ненавижу советскую власть и считаю, что большевистский эксперимент был чудовищным отклонением от нормального развития. Это делает из меня либерала?

То, что вы считаете отклонением, другие считают следующим эволюционным этапом развития. Конечно, большевики наломали немало дров и допустили ряд системных ошибок, но именно потому, что шли по непроторенному пути. 8-часовой рабочий день, пенсии, социальные пособия, бесплатное образование и здравоохранение; индустриализация, электрификация, очищение Европы от нацизма, помощь другим народам (к сожалению, часто в ущерб себе), космическая программа - всё это достижения большевиков. Вы и это готовы признать "чудовищным"?
Сочинитель
Хорошо возразили, Комиссар. Убедительно.
Ia-Ia
Цитата(Комиссар @ 22.3.2015, 14:12) *
То, что вы считаете отклонением, другие считают следующим эволюционным этапом развития.


тупиковым. Ни в одной стране не прокатило.

Цитата
Конечно, большевики наломали немало дров и допустили ряд системных ошибок, но именно потому, что шли по непроторенному пути.


да нет, Само воплощение идеи на практике требовало именно эти людоедские решения.

Цитата
8-часовой рабочий день, пенсии, социальные пособия, бесплатное образование и здравоохранение;


Это все эволюционным путем пришло в западном мире и без кровавой бессмыслецы, по ходу роста благосостояния.

Цитата
индустриализация, электрификация


это заслуга большевиков? Империя этим не занималась?

,
Цитата
очищение Европы от нацизма,


возникновение которого во многом было спровоцированно именно большевиками.
Вторая мировая все равно бы была, но многих зверств возможно бы было избежать

Цитата
помощь другим народам (к сожалению, часто в ущерб себе)


кормление туниядцев из идеологических причин.

Цитата
космическая программа - всё это достижения большевиков.


ну да, без них бы в космос не полетели. Вы в это верите?

Цитата
Вы и это готовы признать "чудовищным"?


демагогия. Все можно и даже большее можно было создать /воплотить не чудовищно растрачивая человеческие и материальные ресурсы.

Альберт Садыкoff
Да просто сравните Кодексы морали строителя коммунизма/социализма и капитализма. За кем будущее?
Комиссар
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 13:43) *
Ни в одной стране не прокатило.

Вообще-то "прокатило", и много где. Но капитализм отчаянно сопротивлялся, поэтому инволюция в конце концов победила. Временно.

Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 13:43) *
Это все эволюционным путем пришло в западном мире и без кровавой бессмыслецы, по ходу роста благосостояния.

Подобная эволюция в других странах произошла именно благодаря революции в России. А так бы никому и в голову не пришло платить пенсии по старости, пособия по безработице и ограничить время работы 40 часами в неделю.

Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 13:43) *
это заслуга большевиков? Империя этим не занималась?

Да, заслуга. В Империи не было ГосПлана, поэтому нет, Империя почти не занималась, во всяком случае системно. Это была аграрно-индустриальная держава. Налицо было отставание от промышленно развитых стран - Великобритании, Франции, Германии и США. Россия по промышленному развитию шла на уровне Австро-Венгрии, Италии и Японии.
Соответственно, было отставание и по военно-техническому оснащению. Русско-Японская и Первая Мировая войны это наглядно показали. В Российских ВС была нехватка новейших кораблей, самолётов, орудий, пулемётов, снарядов. Даже винтовок хватило бы не всем.
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 13:43) *
Вторая мировая все равно бы была, но многих зверств возможно бы было избежать

При сохранении прежних темпов промышленного развития и военно-технического оснащения, разгром самодержавной или буржуазной России во Второй Мировой был бы неизбежен.
Против армии Вермахта, с тысячами современных самолётов, танков и подлодок, самодержавная или буржуазная Россия, без идеологии, без ГосПлана, без кадровой чистки закостеневшего генералитета (мыслящего категориями артиллерийских фортов и кавалерийских фланговых атак), без индустриализации, без электрификации, без массового народного образования, смогла бы выставить максимум пару сотен устаревших аэропланов, полторы тысячи танков и морально устаревший флот, причём от трети до половины этого "добра" была бы иностранного производства, т.е. с некомплектом запчастей и без унификации БЗ по единому стандарту. Всё остальное - кавалерия с "шашками наголо" и пулемётными тачанками и пехота с винтовками Мосина.
При таком раскладе Россия Вторую Мировую проигрывала вчистую.
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 13:43) *
ну да, без них бы в космос не полетели. Вы в это верите?

Конечно. Во-первых, потому, что труды К. Э. Циолковского по ракетостроению получили развитие только в советский период, а в царский его и слушать никто особо не желал, в т.ч. "отец русской авиации" Жуковский. Кстати, знаменитый ЦАГИ появился лишь в 1918 году. Во-вторых, С. П. Королёв не смог бы получить авиатехническое образование в юном возрасте при царизме - все образовательные институты, в которых он учился и преподавал, возникли уже при советской власти. Т.е. максимум он бы был преподавателем, как и его родители. В-третьих, научно-технологический рывок произошёл именно при советском строе, самодержавная Россия отставала в промышленном плане, а значит и о раннем запуске хотя бы орбитального спутника не могло быть и речи.
Ну и конечно, потому что Россия не пережила бы Вторую Мировую Войну - она стала бы частью Германского Третьего Рейха ещё в начале 1940-х.

Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 13:43) *
Все можно и даже большее можно было создать /воплотить не чудовищно растрачивая человеческие и материальные ресурсы.

Вот именно, что по-другому не получалось. Не бывает технологического рывка без сверхусилий. А в самодержавной или буржуазной России никому и в голову бы не пришло совершать такой рывок - жизнь текла бы по инерции. "Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки..." (с). Аккурат до начала Второй Мировой войны, причём, возможно, чуть ранее 1939 года и с другим раскладом союзников и противников (например, Польша могла быть союзником Германии, а Великобритания и Франция сохранили бы нейтралитет).

П.С.: Короче, говоря, Ia-Ia, если бы не большевики - вас бы даже в проекте не было. Потому что ваших родителей, скорей всего, нацисты просто стёрли б в лагерную пыль.
Ia-Ia
Цитата(Комиссар @ 22.3.2015, 16:22) *
Вообще-то "прокатило", и много где. Но капитализм отчаянно сопротивлялся, поэтому инволюция в конце концов победила. Временно.

где?
Цитата
Подобная эволюция в других странах произошла именно благодаря революции в России. А так бы никому и в голову не пришло платить пенсии по старости, пособия по безработице и ограничить время работы 40 часами в неделю.

сказки пропаганды болшевиков.
Это заслуга в основном соц.дем.профсоюзов
Цитата
Да, заслуга. В Империи не было ГосПлана, поэтому нет, Империя почти не занималась, во всяком случае системно. Это была аграрно-индустриальная держава. Налицо было отставание от промышленно развитых стран - Великобритании, Франции, Германии и США. Россия по промышленному развитию шла на уровне Австро-Венгрии, Италии и Японии.
Соответственно, было отставание и по военно-техническому оснащению. Русско-Японская и Первая Мировая войны это наглядно показали. В Российских ВС была нехватка новейших кораблей, самолётов, орудий, пулемётов, снарядов. Даже винтовок хватило бы не всем.
При сохранении прежних темпов промышленного развития и военно-технического оснащения, разгром самодержавной или буржуазной России во Второй Мировой был бы неизбежен.

ссылки на темпы развития.
Цитата
Против армии Вермахта, с тысячами современных самолётов, танков и подлодок, самодержавная или буржуазная Россия,

все это полуразрушенная, платящая гиганские контрибуции Германия создала за меньше чем десятилетие
Цитата
без идеологии,

идеология самодержавия чем плоха?
или патриотизма от этого меньше?

Цитата
без ГосПлана,

об абсурдности планового хозяйства регулирующего кол-ство кастрюль тысячи монографий написано

Цитата
без кадровой чистки закостеневшего генералитета (мыслящего категориями артиллерийских фортов и кавалерийских фланговых атак),

господи, что вы хотели от вчерашних прапорщиков?
Сами создали проблему а потом решали - конечно заслуга.
Цитата
без индустриализации, без электрификации, без массового народного образования,

это все было решаемо в условиях старой системы.
Цитата
смогла бы выставить максимум пару сотен устаревших аэропланов, полторы тысячи танков и морально устаревший флот, причём от трети до половины этого "добра" была бы иностранного производства, т.е. с некомплектом запчастей и без унификации БЗ по единому стандарту. Всё остальное - кавалерия с "шашками наголо" и пулемётными тачанками и пехота с винтовками Мосина.

уже отвечал


Цитата
Конечно. Во-первых, потому, что труды К. Э. Циолковского по ракетостроению получили развитие только в советский период, а в царский его и слушать никто особо не желал, в т.ч. "отец русской авиации" Жуковский. Кстати, знаменитый ЦАГИ появился лишь в 1918 году.

Циолковского вознесли в гуру космонавтики по принципу - Россия родина слонов.
Цитата
Во-вторых, С. П. Королёв не смог бы получить авиатехническое образование в юном возрасте при царизме - все образовательные институты, в которых он учился и преподавал, возникли уже при советской власти. Т.е. максимум он бы был преподавателем, как и его родители.

а без Королева космонавтики бы не было)
Цитата
В-третьих, научно-технологический рывок произошёл именно при советском строе, самодержавная Россия отставала в промышленном плане, а значит и о раннем запуске хотя бы орбитального спутника не могло быть и речи.


сослагательное наклонение. Нам никогда не узнать что бы произошло при истинной Империи
Цитата
Ну и конечно, потому что Россия не пережила бы Вторую Мировую Войну - она стала бы частью Германского Третьего Рейха ещё в начале 1940-х.


Бред. Вновь сослогательное наклонение. А если бы Россия была во ВМВ союзницей Германии, не нациской есно. Слишком большие развилки чтобы сосчитать.

Цитата
Вот именно, что по-другому не получалось. Не бывает технологического рывка без сверхусилий. А в самодержавной или буржуазной России никому и в голову бы не пришло совершать такой рывок - жизнь текла бы по инерции. "Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки..." (с). Аккурат до начала Второй Мировой войны, причём, возможно, чуть ранее 1939 года и с другим раскладом союзников и противников (например, Польша могла быть союзником Германии, а Великобритания и Франция сохранили бы нейтралитет).

Если бы да кабы...

Цитата
П.С.: Короче, говоря, Ia-Ia, если бы не большевики - вас бы даже в проекте не было. Потому что ваших родителей, скорей всего, нацисты просто стёрли б в лагерную пыль.

ну эт стопудово и вас бы не было - человеческие судьбы тасуются причудливо.
Но то что нацизм не прошел бы не будь большевиков можно утверждать более чем уверенно.

Комиссар
Ia-Ia, не имею желания спорить дальше. Я свою позицию высказал: без прихода к власти большевиков, без тех "непопулярных мер", что были ими предприняты - не было бы ни СССР, ни современной РФ. А доказывать кому-то в Интернете, что он не прав - неблагодарное занятие, лишь отнимающее энергию и время без всякого видимого результата. Можете считать, что я "слился", если хотите.)
За меня мою работу никто другой не сделает. Так что до связи! wink.gif
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 17:05) *
Цитата
П.С.: Короче, говоря, Ia-Ia, если бы не большевики - вас бы даже в проекте не было. Потому что ваших родителей, скорей всего, нацисты просто стёрли б в лагерную пыль.

ну эт стопудово и вас бы не было - человеческие судьбы тасуются причудливо.
Но то что нацизм не прошел бы не будь большевиков можно утверждать более чем уверенно.

Что-то кроме идиотизма в этой фразе ничего не вижу. Разъясните. А то я, - видать по жуткой наивности sad.gif , - никакого смысла не разглядел.
Видимо, по той же наивности, считал, что это красные, большевики, коммунисты, - обзови, как хочешь, - не пропустили нацистов. И водрузили красный флаг над рейхстагом. Не будь большевиков, не было бы нацистов? Так вроде сами говорили, что история не знает сослагательного наклонения.
Во-первых, нацизм вырос на почве огромного унижения немцев после 1-ой мировой войны. Нищеты и экономического развала. И большевики не имеют к этому никакого отношения. Наоборот. Большевики стремились к миру "без аннексий и контрибуций".
Во-вторых, фашизм возник не только в Германии. И если Гитлер объявил именно русских (наряду с другими) недочеловеками, то таких вывертов у Муссолини и Франко не было. У них свои фантазии были.
В-третьих, если б дело было только в большевиках, то с какого хрена мы имеем бандеровскую вспышку на Украине сейчас? Заточенную строго против "москалей".

У вас, дорогой мой, каша в голове. Причем несъедобная.
Ia-Ia
Каша у вас. Учите историю. Если бы не последовал приказ из Москвы коммунистам Германии ни в коем случае не идти на союз с эсдеками, а наоборот сосредоточится на борьбе с ними, Гитлер ни при каком раскладе не приходил к власти.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 13:44) *
о прорвало)
из меня либерал, как из вас сталинист.
Я просто ненавижу советскую власть и считаю, что большевистский эксперимент был чудовищным отклонением от нормального развития. Это делает из меня либерала?

Дык я - сталинист. А вы либерал, русофоб и изменник. Впрочем, про изменника я тороплюсь, но вообще, эволюция антисоветчик -> русофоб -> изменник срабатывает всегда.
Так или иначе, мы вроде определились со своей позицией. К чему вы тень на плетень наводите?

Насчет "чудовищного отклонения". Назовите таким же чудовищным отклонением появление цветов, рождение детей и прочее. Тогда, хоть и извращенная, но хоть какая-то логика будет.

Если "эксперимент", то должен быть экспериментатор. Ой, хто ето? Выяснение этого приведет к долгому спору, но если его опустить, то вывод прост: да сам русский народ над собой "эксперимент" и учинил. Только так не бывает, эксперимент предполагает наличие субъекта (экспериментатора) и объекта (исследования).
Я уж не говорю, что по умолчанию представлять всех русских некоей собачкой Павлова, как раз и есть проявление презрения к русскому народу. Тоже кстати, показатель каши в вашей голове. С одной стороны, презираете русских, с другой - аж ненавидите тех, кто учинил над ними "чудовищный эксперимент".

Вы уж как-нибудь определитесь. Считаете, что большевики вдоволь поиздевались над русскими? Но вы ж русофоб, значит, должны молиться на них.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 21:23) *
Каша у вас. Учите историю. Если бы не последовал приказ из Москвы коммунистам Германии ни в коем случае не идти на союз с эсдеками, а наоборот сосредоточится на борьбе с ними, Гитлер ни при каком раскладе не приходил к власти.

История не знает сослагательного наклонения. Ваши слова.
Но мы не об этом. Вы сказали, что причина появление нацизма - наличие в мире большевизма. Отказываетесь от этого тезиса?
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 21:32) *
История не знает сослагательного наклонения. Ваши слова.
Но мы не об этом. Вы сказали, что причина появление нацизма - наличие в мире большевизма. Отказываетесь от этого тезиса?

нет)
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 21:30) *
Дык я - сталинист. А вы либерал, русофоб и изменник. Впрочем, про изменника я тороплюсь, но вообще, эволюция антисоветчик -> русофоб -> изменник срабатывает всегда.
Так или иначе, мы вроде определились со своей позицией. К чему вы тень на плетень наводите?

Насчет "чудовищного отклонения". Назовите таким же чудовищным отклонением появление цветов, рождение детей и прочее. Тогда, хоть и извращенная, но хоть какая-то логика будет.

Если "эксперимент", то должен быть экспериментатор. Ой, хто ето? Выяснение этого приведет к долгому спору, но если его опустить, то вывод прост: да сам русский народ над собой "эксперимент" и учинил. Только так не бывает, эксперимент предполагает наличие субъекта (экспериментатора) и объекта (исследования).
Я уж не говорю, что по умолчанию представлять всех русских некоей собачкой Павлова, как раз и есть проявление презрения к русскому народу. Тоже кстати, показатель каши в вашей голове. С одной стороны, презираете русских, с другой - аж ненавидите тех, кто учинил над ними "чудовищный эксперимент".

Вы уж как-нибудь определитесь. Считаете, что большевики вдоволь поиздевались над русскими? Но вы ж русофоб, значит, должны молиться на них.

ой не делайте вид что народ хоть где, что-то решает в своей судьбе.
Это всегда дело элит.
Вспомните - один удар табакеркой и Россия полностью поменяла политику)

Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 21:45) *
Цитата
История не знает сослагательного наклонения. Ваши слова.
Но мы не об этом. Вы сказали, что причина появление нацизма - наличие в мире большевизма. Отказываетесь от этого тезиса?

нет)

Тогда к чему разговоры о об ошибках товарища Сталина в борьбе с нацизмом? Докажите и обоснуйте начальный тезис о неразрывной связи появления нацизма и большевизма. Потом можно поговорить и о борьбе между ними. Известно чем закончившейся.

P.S. Посторонние мысли. Считаю спекулятивным тезис о том, что каждый имеет право на свою позицию. Каждый - не имеет. Если не можешь убедительно отстоять своё мнение, то лучше засунуть его подальше, дабы дурь его не видна была окружающим.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 21:52) *
ой не делайте вид что народ хоть где, что-то решает в своей судьбе.
Это всегда дело элит.
Вспомните - один удар табакеркой и Россия полностью поменяла политику)

То бишь, любой народ - стадо баранов? Куда поведут, туда и пойдет? Все и всегда? Каково ваше место и в каком стаде?
Ну типа Я
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 21:23) *
Каша у вас. Учите историю. Если бы не последовал приказ из Москвы коммунистам Германии ни в коем случае не идти на союз с эсдеками, а наоборот сосредоточится на борьбе с ними, Гитлер ни при каком раскладе не приходил к власти.

Чушь. Не был союз коммунистов с социал-демократами, был бы - это были лишь игры и ни на что повлиять не могли.
Цитата
В марте 1930 года, не сумев договориться с парламентом о единой финансовой политике, престарелый президент Пауль фон Гинденбург (Paul von Hindenburg) назначил нового рейхсканцлера, который больше не опирался на поддержку парламентского большинства и зависел лишь от самого президента. Рейхстаг больше не влиял на назначение канцлера и формирование правительства, но мог сместить их. Чехарда сменяющих друг друга кабинетов стала привычным явлением.

Диктаторство фактически было установлено до Гитлера, а он сумел использовать момент.
Цитата
30 января 1933 года Адольф Гитлер был провозглашен рейхсканцлером в полном соответствии с тогдашней конституцией Германии. Речь шла не о "захвате", а, скорее, о "передаче" власти.


Причина скорее всего в том, что и сам Гитлер и его партия были единственными кто мог в тот момент что-то практически делать и делал. У того, кто размахивает дубиной, всегда больше шансов стать вождем, чем у того, кто строит теории, хоть бы и самые умные.
Генрих
Цитата(Ну типа Я @ 22.3.2015, 22:02) *
...
Причина скорее всего в том, что и сам Гитлер и его партия были единственными кто мог в тот момент что-то практически делать и делал. У того, кто размахивает дубиной, всегда больше шансов стать вождем, чем у того, кто строит теории, хоть бы и самые умные.
Кстати, многое и сделали. Говорят, что автобанами до сих пор пользуются. Выстроили сильную армию, несмотря на Версальские ограничения, подняли экономику, мобилизовали население. Дали идеологию, черную, антигуманистическую, что их и подвело, но дали.
Короче, опровергли пушкинское: "гений и злодейство - две вещи несовместные". Совместили, мля!
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 21:57) *
нет)

Тогда к чему разговоры о об ошибках товарища Сталина в борьбе с нацизмом? Докажите и обоснуйте начальный тезис о неразрывной связи появления нацизма и большевизма. Потом можно поговорить и о борьбе между ними. Известно чем закончившейся.

Вы унылы и с логикой чего- то не то.
Я говорил где-то о товарище Сталине? И его ошибках? В 33-ем году еще был Комминтерн, борьба фракций и единоличного правления т.Сталина не было. Была цель коммунистов на мировую революцию. Для которой все цели хороши. Нацизм возник конечно не с подачи коммунистов, но вполне мог быть ими подавлен в Германии, где коммунисты были одной из самых массовых партий. Но нет, комми увидели в наци социально близких (знакомое выражение?), с которыми можно раздавить соци. Они даже забастовки проводили вместе.

Сталин же придя к ед.власти потихоньку лозунг мировой революции похерил и занялся строительством империи. Но это уже о другом разговор.
Цитата
P.S. Посторонние мысли. Считаю спекулятивным тезис о том, что каждый имеет право на свою позицию. Каждый - не имеет. Если не можешь убедительно отстоять своё мнение, то лучше засунуть его подальше, дабы дурь его не видна была окружающим.

ну вот. Образец оголтелого тоталитарного мышления.
Дурь каждого должна быть доступна обозрению.
Что вы успешно и демонстрируете.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 21:59) *
То бишь, любой народ - стадо баранов? Куда поведут, туда и пойдет? Все и всегда? Каково ваше место и в каком стаде?
осла. Как и ваше барана.
Или вы на что- влияете?
Ну типа Я
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 22:08) *
Короче, опровергли пушкинское: "гений и злодейство - две вещи несовместные". Совместили, мля!

Ну это вы пожалуй перегнули. Да, правление Гитлера и его команды вытащило Германию из разрухи, но какой ценой? Ценой сильнейших перекосов в экономике. Плюс концлагеря. Если бы не война, через несколько лет все бы рухнуло и была бы неизбежна гражданская война. Гитлер выбрал оптимальное решение - начать войну. И по крайней мере с Европой не ошибся.
Генрих
Цитата(Ну типа Я @ 22.3.2015, 22:16) *
Ну это вы пожалуй перегнули. Да, правление Гитлера и его команды вытащило Германию из разрухи, но какой ценой? Ценой сильнейших перекосов в экономике. Плюс концлагеря. Если бы не война, через несколько лет все бы рухнуло и была бы неизбежна гражданская война. Гитлер выбрал оптимальное решение - начать войну. И по крайней мере с Европой не ошибся.

Я сравниваю с нынешними бандеровцами, их наследниками.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 22:13) *
Вы унылы и с логикой чего- то не то.
Я говорил где-то о товарище Сталине? И его ошибках? В 33-ем году еще был Комминтерн, борьба фракций и единоличного правления т.Сталина не было. Была цель коммунистов на мировую революцию. Для которой все цели хороши. Нацизм возник конечно не с подачи коммунистов, но вполне мог быть ими подавлен в Германии, где коммунисты были одной из самых массовых партий. Но нет, комми увидели в наци социально близких (знакомое выражение?), с которыми можно раздавить соци. Они даже забастовки проводили вместе.
...

Сталин к теме действительно сбоку. Но вы её тоже старательно "забываете". Это же ваши слова:
Цитата
возникновение (нацизма)которого во многом было спровоцированно именно большевиками.

Сначала откажитесь от слова "возникновение" (нацизма. По вине большевиков).
И вы напрочь игнорируете исторический контекст. Глобальную опасность нацизма надо было еще распознать. Так он еще и национал-социализмом назывался, с профсоюзами заигрывал, красным цветом не брезговал.
Это сейчас, когда всё свершилось, хорошо быть умными. И о каких коммунистах вы говорите? О немецких? Пардон, когда говорим о большевизме, то подразумеваем его (большевизма) русское происхождение. Не так?
Немецкая компартия проиграла политическую борьбу с нацистами. Это да. Вы меня на мысль натолкнули: "А они (коммунисты) могли выиграть?". Склоняюсь к ответу, что нет. Шансы были малы. Альтернативой победе нацистов и Гитлер в канцлерах могла быть победа коммунистов и Тельман - канцлер. Такое было возможно?
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 22:16) *
осла. Как и ваше барана.
Или вы на что- влияете?

Защитить дырявое и противоречивое мировоззрение можно только таким способом. Передергиванием и спекуляциями. Вы-то, может, и осел, только я - не баран. На что я влияю? А вот и спекуляция. Мы не обо мне говорим, а о народе.
al1618
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 23:36) *
Склоняюсь к ответу, что нет. Шансы были малы. Альтернативой победе нацистов и Гитлер в канцлерах могла быть победа коммунистов и Тельман - канцлер. Такое было возможно?

За Гитлером горой стояли монополии и крупный капитал. Его старательно выращивали(на корм большую часть Европы не пожалели) специально чтобы столкнуть с большевиками. Именно в них видели основную опасность.
Ну и просчитались. Во всех смыслах.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 22:36) *
Сталин к теме действительно сбоку. Но вы её тоже старательно "забываете". Это же ваши слова:
Сначала откажитесь от слова "возникновение" (нацизма. По вине большевиков).
И о каких коммунистах вы говорите? О немецких? Пардон, когда говорим о большевизме, то подразумеваем его (большевизма) русское происхождение. Не так?
Немецкая компартия проиграла политическую борьбу с нацистами. Это да. Вы меня на мысль натолкнули: "А они (коммунисты) могли выиграть?". Склоняюсь к ответу, что нет. Шансы были малы. Альтернативой победе нацистов и Гитлер в канцлерах могла быть победа коммунистов и Тельман - канцлер. Такое было возможно?

да нет. Вспомните коммунистические востания в Германии, после поражения. Как их подавляли. И вот тут возникает маргинальная парти наци. Делают пивной путч. Их разгоняют, да не совсем. Придерживают на черный день, финансируют чтоб не скатились в убожество, как альтернативу коммунистам. Связь понятна?

Цитата
И вы напрочь игнорируете исторический контекст. Глобальную опасность нацизма надо было еще распознать. Так он еще и национал-социализмом назывался, с профсоюзами заигрывал, красным цветом не брезговал.
Это сейчас, когда всё свершилось, хорошо быть умными.

В "Моей борьбе" Гитлер все четко расписал. Чего распознавать то?

Насчет Тельмана. Если бы коммунисты были настроены на сотрудничество с эсдеками они вполне формировали правительство коалиционное. Но коммунистам же -чем хуже тем лучше (вспомните Ленина) - даешь Революцию!
И да - компартия Германии была на содержании Комминтерна, большевиков. Это давно не секрет.
Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 22.3.2015, 22:50) *
За Гитлером горой стояли монополии и крупный капитал. Его старательно выращивали(на корм большую часть Европы не пожалели) специально чтобы столкнуть с большевиками. Именно в них видели основную опасность.
Ну и просчитались. Во всех смыслах.

ну вот, соображаете - не было бы коми, наци нафик никому не вср-сь.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 22:39) *
Защитить дырявое и противоречивое мировоззрение можно таким способом. Передергиванием и спекуляциями. Вы-то, может, и осел, только я - не баран. На что я влияю? А вот и спекуляция. Мы не обо мне говорим, а о народе.

Ну и как народ влияет?
Расскажите пожалуйста.
al1618
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 23:54) *
ну вот, соображаете - не было бы коми, наци нафик никоу не вср-сь.

То есть не волк виноват что корову съел а корова виновата что в лес зашла?
Хотя в вашей логике вернее будет
- Так невестки ж дома не было!
- Но ведь платье в шкафу висело!
biggrin.gif

А знаете - тут есть интересный момент. Если смотреть на эволюцию "самой свободной страны" то фашизм - естественный результат укрупнения и перехода в состояние "трас-национальности" для крупного финансового капитала.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 22:54) *
Цитата
За Гитлером горой стояли монополии и крупный капитал. Его старательно выращивали(на корм большую часть Европы не пожалели) специально чтобы столкнуть с большевиками. Именно в них видели основную опасность.
Ну и просчитались. Во всех смыслах.

ну вот, соображаете - не было бы коми, наци нафик никому не вср-сь.

В этом смысле? Так чего так долго вокруг да около ходили? Во-первых, (собссно, вам уже сказали) это логика из басни Крылова. Ваш тезис, вообще-то должен звучать так: коммунисты виноваты в том, что вовремя не раздавили нацизм. А буржуазия, старательно его выращивающая, не при делах. biggrin.gif
А во-вторых, всё равно не склеивается. Франко и Муссолини в эту логику не укладываются.
Да много чего не укладывается. Например, предвидение Джека Лондона в романе "Железная пята". Читали? Именно нацисткую идеологию Лондон не угадал, он описал возможную беспощадную диктатуру буржуазии, топящей собственный народ в крови. Роман был выпущен в 1908 году. О большевиках никто и не слышал.

Фашизм - неизбежное порождение капитализма. И мы еще, как бы не хотелось, наверное, увидим еще его оскал. Хотя Россия на данный момент вовсе не большевисткая.
Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 22.3.2015, 22:56) *
То есть не волк виноват что корову съел а корова виновата что в лес зашла?
Хотя в вашей логике вернее будет
- Так невестки ж дома не было!
- Но ведь платье в шкафу висело!
biggrin.gif

А знаете - тут есть интересный момент. Если смотреть на эволюцию "самой свободной страны" то фашизм - естественный результат укрупнения и перехода в состояние "трас-национальности" для крупного финансового капитала.

/подозрительно/ надеюсь хоть вы не придаете понятию фашизм отрицательные конотации от того что нацисты называли себя фашистами?
А насчет вопроса - не вижу этого. И Англия и ее сателлиты как-то обошлись без жестких вертикальных и горизонтальных связей. Скорее это идеология, как и коммунизм возникшие на острове предназначались для наружного употребления))
Ну типа Я
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 22:36) *
Альтернативой победе нацистов и Гитлер в канцлерах могла быть победа коммунистов и Тельман - канцлер. Такое было возможно?

По мнению историков, по крайней мере тех, которых я читал, нет. У коммунистов не было никаких шансов выиграть депутатские интриги. Но если все же они как-то пришли бы к власти, то скорее всего это закончилось бы гражданской войной.
У коммунистов был реальный шанс несколько позже, когда Гитлер уже пришел к власти. Он и так-то был не слишком популярен, а в первые год-два его популярность вообще резко упала. У коммунистов же наоборот, существенно поднялась. Но они предпочли продолжить болтовню в рейхстаге, нежели попытаться прихватить ключевые посты.

ЗЫ Не спорьте насчет термина фашизм. Определения фашизма вообще не существует и любая власть в той или иной мере использует фашизм в своем правлении.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 23:10) *
/подозрительно/ надеюсь хоть вы не придаете понятию фашизм отрицательные конотации от того что нацисты называли себя фашистами?
А насчет вопроса - не вижу этого. И Англия и ее сателлиты как-то обошлись без жестких вертикальных связей. Скорее это идеология, как и коммунизм возникшие на острове предназначались для наружного употребления))

Так и хочется сказать банальное: учите матчасть.
Скажите это индийцам, которые ставят в вину британцам гибель десятков миллионов своих соотечественников. Бурам скажите, американским индейцам... да много кому.

Зачем англосаксам официальный фашизм? Они и так расисты. Гитлеру до них (по жертвам) еще дотянутся надо.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 22.3.2015, 23:09) *
ну вот, соображаете - не было бы коми, наци нафик никому не вср-сь.

В этом смысле? Так чего так долго вокруг да около ходили? Во-первых, (собссно, вам уже сказали) это логика из басни Крылова. Ваш тезис, вообще-то должен звучать так: коммунисты виноваты в том, что вовремя не раздавили нацизм. А буржуазия, старательно его выращивающая, не при делах. biggrin.gif
А во-вторых, всё равно не склеивается. Франко и Муссолини в эту логику не укладываются.
Да много чего не укладывается. Например, предвидение Джека Лондона в романе "Железная пята". Читали? Именно нацисткую идеологию Лондон не угадал, он описал возможную беспощадную диктатуру буржуазии, топящий собственный народ в крови. Роман был выпущен в 1908 году. О большевиках никто и не слышал.

Фашизм - неизбежное порождение капитализма. И мы еще, как бы не хотелось, наверное, увидим еще его оскал. Хотя Россия на данный момент вовсе не большевисткая.

Генрих, почитайте великих утопистов. Они описали фашистское мироустройство еще до победы дикого капитализма. Отчего то классики марксизма считали эти утопии коммунистическими. Странно, а?
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 22:56) *
Ну и как народ влияет?
Расскажите пожалуйста.

То есть, признаете, что спекульнули? wink.gif
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 22.3.2015, 23:15) *
Генрих, почитайте великих утопистов. Они описали фашистское мироустройство еще до победы дикого капитализма. Отчего то классики марксизма считали эти утопии коммунистическими. Странно, а?

Теперь вы смешали в одну кучу утопии и антиутопии. Вы случайно компот у себя дома перед употреблением не солите? tongue.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.