Так и хочется сказать банальное: учите матчасть.
Скажите это индийцам, которые ставят в вину британцам гибель десятков миллионов своих соотечественников. Бурам скажите, американским индейцам... да много кому.

Зачем англосаксам официальный фашизм? Они и так расисты. Гитлеру до них (по жертвам) еще дотянутся надо.

...
ЗЫ Не спорьте насчет термина фашизм. Определения фашизма вообще не существует и любая власть в той или иной мере использует фашизм в своем правлении.

Теперь вы смешали в одну кучу утопии и антиутопии. Вы случайно компот у себя дома перед употреблением не солите?

еще раз, не путайте нацизм и фашизм.
Рассовая теория была изобретена французами и англичанами, когда им это было нужно оправдать экспансию. Они так же легко отказались от нее, когда нужда исчезла и придумали мультикультуризм. Только немцы в силу ментальности все всегда воспринимают через чур всерьез и доводят до абсурда.

А насчет вопроса - не вижу этого. И Англия и ее сателлиты как-то обошлись без жестких вертикальных и горизонтальных связей. Скорее это идеология, как и коммунизм возникшие на острове предназначались для наружного употребления))

я вижу что вы уже возражаете лишь бы не соглашаться.
Только так и не ответили - как народ распоряжается своей судьбой.
Я подожду.

Это вы загнули. Сначала сказали, что определения нет, а потом определили его использование любой властью.

Определения, может и нет. А образ, созданный Гитлером, Муссолини, Франко, Хорти и их последователями, есть.

Слишком большая тема. Надо закончить с предыдущей. Может у вас и есть манера запивать суп компотом, но я не склонен смешивать в одну кучу все блюда.

Как признаете, что фашизм и его нацисткий подвид - порождение капитализма, так и начнем. Ну, или я признаю, что фашизм не мог возникнуть без коммунизма, как минус без плюса.

я уже ответил нацистская партия Гитлера не пришла бы к власти не будь угрозы коммунизма.

партия Гитлера не пришла бы к власти не будь угрозы коммунизма.

я уже ответил нацистская партия Гитлера не пришла бы к власти не будь угрозы коммунизма.
Кст я не собирался и не собираюсь вас переубеждать.
Мы делимся своими взглядами и доводами в пользу их и не более)
Хотя вы может и не))
Так как та насчет народа?

Иа, вы меня убили, дался вам этот приход Гитлера к власти... Можно подумать, что если б не это, то коммунизм была бы хорошая затея.

Это-то я понял. Но вы на вопросы сопутствующие не ответили. Почему тогда Муссолини и Франко пришли к власти? Там вроде не было угрозы коммунизма. В Испании точно.

И ещё вопрос. Вернее, недоумение. Вы утверждаете, что Гитлер не пришел бы к власти, если бы у него не было одного из главных препятствий? Такие парадоксальные тезисы надо подкреплять. Всё равно, что сказать: по пересеченной местности спортсмен пробежит быстрее, чем по стадионной дорожке.

...
А Цезаря туда причислить не хотите? Или скажем орден "Крестоносцев"?
К сожалению со временем "исторические" образы сильно меняются. Например сейчас существует довольно устойчивый образ Гитлера, как борца с мировым коммунизмом. При упоминании его имени многие с трудом вспоминают концлагеря, 20 миллионов погибших и прочие неинтересные вещи.

Нет, не хочу. Зачем нам детство человечества вспоминать? К тому же мы об идеологии говорим, а не о политике. Жестокость в те времена носила стихийный характер. И всеобщий.

Фашизм это своего рода откат вниз. Победили идеи гуманизма. Прошла великая французская революция с лозунгами "Свобода, равенство и братство". Все, - кое-кто понарошку, - приняли эти идеи. А потом кто-то приходит и отменяет гуманизм.
Забрось Гитлера в дикие времена, он ничем бы не выделялся среди прочих. Любой Тамерлан его за пояс заткнет. А Малюта Скуратов взял бы его гестаповцев в помощники или нет, ещё вопрос. Его особенность в том, что он попытался среди культурной (не совершенной, но все же) цивилизации сделать дикость нормой.

Вы не внимательно читаете мои ответы. Повторятся не буду.
Так что с народом?

нацистская партия Гитлера не пришла бы к власти не будь угрозы коммунизма

Я внимательно читаю. Несостоявшийся союз эсдеков и коммунистов облегчил приход к власти нацистов. Но вы ведь усилили тезис:Вот и прошу пояснений. Иначе и я возьму право так отвечать.
- Так что с народом?
- То!
И буду утверждать, что ответил.

Иа, вы меня убили, дался вам этот приход Гитлера к власти... Можно подумать, что если б не это, то коммунизм была бы хорошая затея.

Вы просто прелесть! Одним небрежным жестом списать все нацисткие преступления на коммунистов. Блеск!

Давайте лучше на женщин все преступления мира спишем? Ведь они же родили всех преступников. Это будет намного логичнее.

Да вы же сами ответили - нацистов финансировали как альтернативу коммунистам. И я сэтим согласен.
А насчет народа...
да нет у вас ответа.

блин, я оказывается тут спорю с обыкновенным дураком. /дошло/

Прямые оскорбления на форуме разрешены? Не то, чтобы меня так легко можно было зацепить, я просто рамки допустимого хочу нащупать.
Если модератор, так или иначе, разрешит, я вам отвечу и на это. Точно отмеренную адекватность не обещаю.

А вы либерал, русофоб и изменник.

блин, я оказывается тут спорю с обыкновенным дураком. /дошло/

А вы либерал, русофоб и изменник. Впрочем, про изменника я тороплюсь, но вообще, эволюция антисоветчик -> русофоб -> изменник срабатывает всегда.

Само воплощение идеи на практике требовало именно эти людоедские решения.

идеология самодержавия чем плоха?

об абсурдности планового хозяйства регулирующего кол-ство кастрюль тысячи монографий написано

это все было решаемо в условиях старой системы.

А насчет народа...
да нет у вас ответа.

Определения фашизма вообще не существует и любая власть в той или иной мере использует фашизм в своем правлении.

э... вы не читали спор с начала)
Я заявил, что большевстский эксперимент был трагедией для России.
Ну мне тут же обьяснили, что без коми Россия бы не победила наци.
Хотя по моему мнению без коми и наци бы не было.

Ну мне тут же обьяснили, что без коми Россия бы не победила наци.
Хотя по моему мнению без коми и наци бы не было.

Ха! Это то что вам мешает? А то, что Сталин преступно дал немцам вторгнуться в Россию? То что Россия была не готова к войне? Да, советский народ победил, но какой ценой? И эта победа - "заслуга" коммунистов? Всё равно что сказать, что победа Израиля в войне Судного дня, это заслуга Голды Меир и Моше Даяна.

Ха! Это то что вам мешает? А то, что Сталин преступно дал немцам вторгнуться в Россию? То что Россия была не готова к войне? Да, советский народ победил, но какой ценой? И эта победа - "заслуга" коммунистов? Всё равно что сказать, что победа Израиля в войне Судного дня, это заслуга Голды Меир и Моше Даяна.

Голда Меер кстати в этом не последний человек была. Если бы она не договорилась со Сталиным, чтобы он отпустил в Израиль евреев-фронтовиков, хрен бы у Израиля в этой войне чего получилось. Раскатали бы в пыль юогоизбранных.

Ха! Это то что вам мешает? А то, что Сталин преступно дал немцам вторгнуться в Россию? То что Россия была не готова к войне? Да, советский народ победил, но какой ценой? И эта победа - "заслуга" коммунистов? Всё равно что сказать, что победа Израиля в войне Судного дня, это заслуга Голды Меир и Моше Даяна.

Теперь о нацистах. А ничего, что национал-социалистическую партию финансировал Генри Форд? А ничего, что немецкие инженеры проходили обучение и работали в Англии и США? А ничего, что до 1945 года именно США поставляла Германии детали для шарикоподшипников, которые немцы не могли изготавливать самостоятельно?
Так без кого Гитлера бы не было?

Ярослав

Бизнес и ничего более.
Американцев, англичан и немцев можно также обвинить, что они реконструировали, вернее заново создали промышленность Советского Союза продавая целиком ему промышленные предприятия, станки, оборудование для ТЭЦ, ГРЭС, технологии...
Я работал на бумажной фабрике. Генераторы были английские 33-но года. Самая старейшая машина, этакая дура пару сотен метров с приводом от одного мотора ДС через громадный вал вдоль неё и кучу ремней на каждый вал, тоже английская 36-го года, компрессоры американские 39 года..

"Бизнес и ничего более." - замечательная фраза. Подумаешь, они людей на удобрения переводили и торшеры из их кожи делали. Это ж бизнес. И вовсе никакое не отклонение, не историческое, не социальное. Их же солдаты воевали с нацистами, а они врага снабжали комплектующими. А чо такого? Бизнес превыше всего, а как же.

Вот такой бездуховный Запад.
Зато духовный СССР наградил звездой Героя преклоняющегося перед нацистами Гамаля А. Насера.
И дружил и помогал Иди Амину. Подумаешь у него странные гастрономические отклонения, девочек любил...
Идеология и ничего более...

Диалог складывается примерно такой:
- Вот ты и убил.
- А у тебя зато бородавка на шее.

P.S. Политика это одно, а пособничество явному врагу - другое. Да и есть ли бородавка? Я про эти факты ничего не знаю, потому говорить не о чем. Вы, может, и выдумали все на ходу.

Этот день в истории

1328 Иван I Данилович в благодарность за помощь в жестоком
подавлении антитатарского восстания в Твери получил от хана
Узбека ярлык на великое княжение Владимирское.

Иван I Данилович в благодарность за помощь в жестоком
подавлении антитатарского восстания в Твери получил от хана
Узбека ярлык на великое княжение Владимирское.

Это ложь!!!
Русские ходили в белых платьях, с венками на головах, и бане каждый день мылись.

Этот день в истории

1328 Иван I Данилович в благодарность за помощь в жестоком
подавлении антитатарского восстания в Твери получил от хана
Узбека ярлык на великое княжение Владимирское.

Не мешайте русофобствовать!

Монк, вы хотите чтобы и эту тему прикрыли?

Россия импортировала порох из Англии: за 1811-1813 годы его было ввезено 1100 тонн.
При среднем весе заряда для полевой пушки русской армии 2,5 кг поставок в 1100 тонн пороха должно было бы хватить на почти 0,5 млн. пушечных выстрелов. Во время Бородинской битвы российская артиллерия выпустила, по разным оценкам, от 20 до 60 тысяч снарядов. Это значит, что русским артиллеристам хватило бы английских поставок примерно на 9-10 битв масштаба Бородина.

По оценкам российских статистиков начала XIX века, Россия изготовляла ежегодно 1600-3300 тонн пороха. Оценки рознились из-за дефицита документов, так как после наполеоновских войн они

просто не были достаточно правильно систематизированы и изучены. Если брать за основу дореволюционную оценку выработки пороха российскими заводами, то получается, что английские поставки покрыли около 20–40% объема пороха, полученного армией и флотом в 1812 году.

Известно, что в октябре 1812 году англичане поставили России 50 тысяч старых ружей нестандартного 8-го калибра, который был в России тогда большой редкостью (у нас применялся 7-й калибр), соответственно, и патроны этого калибра тоже были редки. Но их можно было отлить, требовалось всего лишь 163 тонны свинца для такого количества ружей. Однако выяснилось, что у военного ведомства в запасе нет ни одного пуда, так как до начала войны на производство либо импортную закупку этого стратегического материала министерство финансов не выделило денег.

Российская империя импортировала этот металл в больших объемах вплоть до завершения своего существования. И здесь-то помощь Англии оказалась незаменимой. Летом 1811 года англичане по особому секретному договору поставили в Россию 1000 тонн свинца после длительного перерыва подобного рода поставок из-за континентальной блокады. Этого должно было хватить для ведения боевых действий шестью русскими корпусами в течение нескольких месяцев.

Царская Россия почти не могла добывать цинковые и свинцово-цинковые руды, так как их месторождения располагались преимущественно в Царстве Польском (71% от общего объема добычи цинковых руд в Российской империи начала XX века), на Дальнем Востоке и на Северном Кавказе. В российской части Польши разработки рудников стали вестись лишь после 1820 года; соответственно, до этого времени Российская империя почти не выплавляла свинец.

Таким образом, российская армия стреляла пулями, отлитыми из британского свинца — другого просто не было. Вероятно, поставка 1000 тонн свинца в 1811 году спасла Россию от поражения в 1812 году.

Из имевшихся в России к началу 1812 года на складах 375 тысячас ружей к июню в войска были переданы 350 тысяч ружей. И в первые же дни войны, когда началось формирование ополчения, разразился «ружейный кризис» (по иронии судьбы, нечто похожее произошло и в Первую и Вторую мировые войны – такой «ружейных кризис»).

в июле-октябре 1812 года ружейные заказы для России были размещены на английских заводах. С проживавшими в России английскими купцами Кремером и Бердом был заключен договор на поставку 50 тысяч ружей по цене 25 рублей за штуку. Дороговато, учитывая, что до войны «ствол» тульского производства стоил 10–15 рублей. Но в июле 1812 года «отечественный производитель» просил уже 80 рублей за ружьё!

Всего в 1812–1814 годах Россия получила из Англии 225 тысяч ружье, примерно столько же за это время произвели собственные заводы. Т.е. тут вклад англичан в обеспечение ружьями русской армии вообще составил около 50%.
Всем же своим союзникам Англия отправила около 1 млн. ружей — этого было достаточно, чтобы вооружить Пруссию, Австрию, российскую армию в Германии, Швецию, а также ряд мелких германских княжеств.
Также Англия фактически оплатила всю военную кампанию России. Так, в 1812–1814 годах Англия предоставила России субсидии на общую сумму 165 млн. рублей, что с лихвой покрыло все военные расходы (по отчету министра финансов Канкрина, российская казна в 1812–1814 годах потратила на войну 157 млн. рублей). И это не считая «гуманитарной» английской помощи. Так, на восстановление послепожарной Москвы английское купечество безвозмездно передало России 200 тысяч фунтов-стерлингов (примерно 1,8 млн. рублей). Всего же частные пожертвования английского общества России составили около 700 тысяч фунтов (более 6 млн. рублей).

. Население растет, значит уровень жизни повышается.