Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Семейные ценности
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
FamilyGhost
Кстати, дорогие авторы, если я ругаю ваши рассказы - не обижайтесь! Я ругаю и очень сильные, те, что у меня получат 10 баллов, и свой тоже приложу. Просто похвалить вас еще похвалят - а вот найденный косяк, может быть, вам потом пригодится.
Мой дядя
Цитата(Алексей2014 @ 30.6.2017, 9:20) *
Лично я призываю перестать причитать над формой в ущерб смыслу. Вспомнить "наркоманку и распутницу Анну Каренину", "мажора и убийцу" Евгения Онегина, проходимца Чичикова - собрата жулика Бендера, "кровавого маньяка" Григория Мелехова, проститутку Соню, дочь алкоголика Мармеладова и её одержимого манией величия знакомого Родиона. Короче, если специально выискивать в тексте "низменные подробности", то читать нечего!
Но если в быту позволять себе всякое-разное на том основании, что и классики по младости были не безгрешны - ну, так сначала согрешить, потом покаяться... А, главное, сперва КЛАССИКОМ стать!

По-моему основной спор был как раз о противоположном. О причитании над смыслом в ущерб форме. Форма может быть великолепна. Но если смысл плохой, надо ставить 1.
А классиком стать... тоже мне проблема. У меня в плане это записано на следующий год. А у вас? Или вы идеальны в быту?
Valico
Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2017, 11:24) *
а вот найденный косяк, может быть, вам потом пригодится.

Я на косяки тоже внимания обращаю, даже если рассказ понравился. Потому что без косяков рассказы были бы еще лучше.
Мой дядя
Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2017, 10:29) *
Скажите, пожалуйста, а почему человек, так ратующий за русичей, взял себе имя богомерского нехристя, немчуры-охальника русских ценностей, Мюнхгаузена? Не князя Володимира, не Рюрика и даже не Святогора-богатыря?
Вам тягач для того, чтобы бревна из глаз вытащить, одолжить?

Такое впечатление, что вы не смотрели российский фильм "Тот самый барон". Он был мечтатель. Да, умен, да, остроумен, парадоксален. Умел общаться с заведомо более глупыми людьми. Он свершал подвиги с такой легкостью, как некоторые идут обедать. Но в первую очередь он был мечтатель.
Так что имя достойное.
Без тараканов.
Valico
Цитата(Мой дядя @ 30.6.2017, 11:34) *
Но если смысл плохой, надо ставить 1

А как понять - плохой смысл или нет? Я вот как-то написал рассказ на конкурс, так люди разделились на два лагеря и даже переругались друг с другом из-за него. Для одних в рассказе был хороший смысл, а для других нет.
Мой дядя
Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2017, 10:36) *
Но если человек хочет смаковать, как вы выразились, дрянь, разве ему стоит это запрещать? А может быть, это именно для вас дрянь - а для него нет? И вообще, дрянь, которую стоит запрещать - это то, что попадает под УК, а все остальное позволено.
А ваше предложение указывать авторам, что надо писать, напоминает мне, извините, картины, когда идет по улице мама с ребенком, а к ней подходит посторонняя женщина и начинает втирать - почему ребенок на улице кушает яблоко, это неприлично; почему девочка в шортиках, а не в платье, она такая красивая, нужно, чтобы она платьишки носила; а почему у мальчика такие длинные волосы, надо коротко подстригать, а то геем вырастет - а затем достает из кармана непонятную конфету и сует ребенку в рот: на ешь, вкусно и полезно. Как вы считаете, как долго мама будет прислушиваться к этим советам?

Уважаемое Фамильное привидение.
Хочу попросить вас не обращаться ко мне с вопросами. Мы поссоримся. Давайте будем игнорировать друг друга. В стиле европейской толерантности. Вы ведь толерантны?
Алексей2014
Цитата(Мой дядя @ 30.6.2017, 11:34) *
По-моему основной спор был как раз о противоположном. О причитании над смыслом в ущерб форме. Форма может быть великолепна. Но если смысл плохой, надо ставить 1.
А классиком стать... тоже мне проблема. У меня в плане это записано на следующий год. А у вас? Или вы идеальны в быту?

Как с Вами спорить, если Вы перестаёте читать рассказ, встретив в нём "кровь и грязь"? А из дальнейших комментариев выходит, что Вы разделяете точку зрения автора, хотя не удосужились дочитать, ибо выдать "Фи!" с соответствующей оценкой проще, чем попытаться понять, в чём смысл того, что с первого раза не понравилось.
Что до второго вопроса, так я стремлюсь отвлечься+развлечься. Сублимирую, так сказать. И это - единственная причина участия в этом и подобных мероприятиях. В быту же я просто отвратителен, увы.
FamilyGhost
Цитата(Мой дядя @ 30.6.2017, 11:36) *
Такое впечатление, что вы не смотрели российский фильм "Тот самый барон".

Конечно, не смотрела. Потому что фильма "Тот самый барон" не существует. Ни российского, ни зарубежного.
FamilyGhost
Цитата(Мой дядя @ 30.6.2017, 11:39) *
Уважаемое Фамильное привидение.
Хочу попросить вас не обращаться ко мне с вопросами. Мы поссоримся. Давайте будем игнорировать друг друга. В стиле европейской толерантности. Вы ведь толерантны?

Увы, не выйдет. Вы можете не отвечать, да. Но запретить мне задавать вам неудобные вопросы, которые показывают всю шаткость, однобокость - и более того, антигуманистичность - вашей позиции - этого вы не можете.

И да, толерантность - это не игнорирование. Это терпимость к иному мировоззрению. Запрещая задавать вам вопросы, вы таким образом показываете, что вы нетолерантны к тому, что мое мировоззрение расходится с вашим. Так что вопрос, толерантна ли я, не имеет смысла.
Леостат
Дамы, не ссорьтесь sleep.gif спокойнее )
Факты на стол и усё...

В одно окно смотрели двое…
Один увидел — дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое…
В одно окно смотрели двое…
Леостат
Цитата(Алексей2014 @ 30.6.2017, 18:42) *
Вы перестаёте читать рассказ, встретив в нём "кровь и грязь"? А из дальнейших комментариев выходит, что Вы разделяете точку зрения автора, хотя не удосужились дочитать, ибо выдать "Фи!" с соответствующей оценкой проще, чем попытаться понять, в чём смысл того, что с первого раза не понравилось.

Ит из не вери гуд )
Айяяй, плохо.

Надо быть честнее - "Не моё" или "Не люблю это дело", в общем ИМХО...
Аптекарь
Что-то на нашем форуме происходит неожиданная девальвация слова "чернуха".
Чернуха, господа, это Масодов. Остальное - сказочки про пони.
ktgun
Цитата(Аптекарь @ 30.6.2017, 13:21) *
Чернуха, господа, это Масодов.

О, дааа. Но и его тексты, кстати, к концу уже читаются совершенно спокойно. Все же у человеческого мозга удивительная способность адаптироваться к внешней среде. Да и вообще, сдается мне во времена, когда наши общие предки уже слезли с деревьев, но еще не придумали Ренессанс, гуманизм, равенство, и прочие абсолютно лишние, и чуждые нашему великодержавному духу либералистические гадости, жилось на свете не сильно-то и веселее, чем в романах Илюши.
FamilyGhost
Цитата(ktgun @ 30.6.2017, 13:30) *
О, дааа. Но и его тексты, кстати, к концу уже читаются совершенно спокойно. Все же у человеческого мозга удивительная способность адаптироваться к внешней среде. Да и вообще, сдается мне во времена, когда наши общие предки уже слезли с деревьев, но еще не придумали Ренессанс, гуманизм, равенство, и прочие абсолютно лишние, и чуждые нашему великодержавному духу либералистические гадости, жилось на свете не сильно-то и веселее, чем в романах Илюши.

Да взять хотя бы "Легенду о Тиле Уленшпигеле". Чернуха? Да какая еще! Но при этом для современников Тиля абсолютная, бытовая реальность.
Алексей2014
Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2017, 13:32) *
Да взять хотя бы "Легенду о Тиле Уленшпигеле". Чернуха? Да какая еще! Но при этом для современников Тиля абсолютная, бытовая реальность.

Мой Дядя (как и Пушкинский "прототип" её ника) 100% не читала: "Старик, имея много дел, В иные книги не глядел" (с) Кажется, даже упомянула где-то, что, мол, "слышала что-то нехорошее" о книге. Так что - судите сами...
FamilyGhost
Цитата(Алексей2014 @ 30.6.2017, 13:43) *
Мой Дядя (как и Пушкинский "прототип" её ника) 100% не читала: "Старик, имея много дел, В иные книги не глядел" (с) Кажется, даже упомянула где-то, что, мол, "слышала что-то нехорошее" о книге. Так что - судите сами...

А.
Цитата(Мой дядя @ 11.3.2017, 14:43) *
Вы знаете, я в "Легенде о Тиле" прочитала только название. Знаю, что там описаны какие-то ужасы, пытки и прочее. Я такое не читаю. Я вообще классику не читаю. Либо занудно, либо страшно. Не мое.


А.
Аптекарь
Цитата(ktgun @ 30.6.2017, 13:30) *
Но и его тексты, кстати, к концу уже читаются совершенно спокойно.

Не важно, главное, что на турнир не поступило ни одного чернушного рассказа.
ktgun
Цитата(Аптекарь @ 30.6.2017, 14:46) *
Не важно, главное, что на турнир не поступило ни одного чернушного рассказа.

И то правда. Я, каюсь, в этот раз позволил себе расслабиться и написал нечто воздушно-одухотворенное, в розовых тонах. Но без пони. Без.
Valico
Цитата(ktgun @ 30.6.2017, 14:51) *
Но без пони.

А если написать о том, как розовые слоники убивают розовых пони? Это будет считаться чернухой? Или розовыми соплями? ))
ktgun
Цитата(Valico @ 30.6.2017, 14:53) *
Это будет считаться чернухой? Или розовыми соплями? ))

А вот вы нам сейчас и ответите:
https://www.youtube.com/watch?v=7tWmQ_jiAjg
FamilyGhost
Цитата(Valico @ 30.6.2017, 14:53) *
А если написать о том, как розовые слоники убивают розовых пони? Это будет считаться чернухой? Или розовыми соплями? ))

Розовые слоники глотают розовых пони живьем - и таким образом получаем розовизну в квадрате.
Helen Shelen
Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2017, 15:24) *
Кстати, дорогие авторы, если я ругаю ваши рассказы - не обижайтесь! Я ругаю и очень сильные, те, что у меня получат 10 баллов, и свой тоже приложу. Просто похвалить вас еще похвалят - а вот найденный косяк, может быть, вам потом пригодится.


Да ладно, не только Привидение, но и Скелетик так раскатает, что от текста только выжимки останутся!
FamilyGhost
Цитата(Helen Shelen @ 30.6.2017, 15:02) *
Да ладно, не только Привидение, но и Скелетик так раскатает, что от текста только выжимки останутся!

нет, просто могут обидеться, что я тут все за говно держу )
Это типа интригу нагоняю, за что же именно будут высокие баллы )
Valico
Цитата(ktgun @ 30.6.2017, 14:58) *
А вот вы нам сейчас и ответите:

Это стеб!
ktgun
Цитата(Valico @ 30.6.2017, 15:04) *
Это стеб!

Ну вот видите, как все просто)
Valico
Цитата(ktgun @ 30.6.2017, 15:06) *
Ну вот видите, как все просто)

Не все так просто. Многими стеб воспринимается чуть ли не как личное оскорбление. ))
ktgun
Цитата(Valico @ 30.6.2017, 15:17) *
Не все так просто. Многими стеб воспринимается чуть ли не как личное оскорбление. ))

В этом плане я адепт позиции "это только ваше дело, мои маленькие оскорбленные глупыши".
Мой дядя
Цитата(Алексей2014 @ 30.6.2017, 12:42) *
Как с Вами спорить, если Вы перестаёте читать рассказ, встретив в нём "кровь и грязь"? А из дальнейших комментариев выходит, что Вы разделяете точку зрения автора, хотя не удосужились дочитать, ибо выдать "Фи!" с соответствующей оценкой проще, чем попытаться понять, в чём смысл того, что с первого раза не понравилось.
Что до второго вопроса, так я стремлюсь отвлечься+развлечься. Сублимирую, так сказать. И это - единственная причина участия в этом и подобных мероприятиях. В быту же я просто отвратителен, увы.

Поэтому-то, вы мне и нравитесь. Хотя мы постоянно и непримиримо спорим.
Аптекарь
Цитата(Valico @ 30.6.2017, 15:17) *
Многими стеб воспринимается чуть ли не как личное оскорбление.

Человек должен считаться с чувствами окружающих. Но есть люди... с обострённой чувствительностью - вот таким лучше сидеть дома, потому что мир для них слишком жесток. Это я ни в коем случае не о присутствующих... хотя, наверное, и о них тоже. В конце концов, если ты не готов к мрачным текстам, выбирай себе конкурсы с позитивной эмоциональной направленностью.
Мой дядя
Цитата(Алексей2014 @ 30.6.2017, 14:43) *
Мой Дядя (как и Пушкинский "прототип" её ника) 100% не читала: "Старик, имея много дел, В иные книги не глядел" (с) Кажется, даже упомянула где-то, что, мол, "слышала что-то нехорошее" о книге. Так что - судите сами...

Прототип моего ника вовсе не Пушкинский "мой дядя". Мой дядя - Василий Труфанов, старший брат моего отца. Прошел всю войну. Погиб за несколько часов до капитуляции Германии. Он был фронтовым разведчиком. Был схвачен. И расстрелян после двух недель допросов и пыток.
Несколько часов ему не хватило, чтобы дожить до Победы.
Мой отец его боготворил.
Ябадзин
Цитата(Аптекарь @ 30.6.2017, 15:35) *
Человек должен считаться с чувствами окружающих. Но есть люди... с обострённой чувствительностью - вот таким лучше сидеть дома, потому что мир для них слишком жесток.


Жестокие слова.) Но наверное адекватные жестокому миру.
Правда, возникает резонный вопрос, что или кто делает мир жестоким?

PS:
не мы такие, мир такой?
ktgun
Цитата(Аптекарь @ 30.6.2017, 15:35) *
выбирай себе конкурсы с позитивной эмоциональной направленностью.

"Литературная брусничка - 2017"?
Там в этом году в шорт-листе есть абсолютный фаворит, образчик современной духовной литературы и народного героического эпоса:
FamilyGhost
Цитата(Мой дядя @ 30.6.2017, 15:38) *
Прототип моего ника вовсе не Пушкинский "мой дядя". Мой дядя - Василий Труфанов, старший брат моего отца. Прошел всю войну. Погиб за несколько часов до капитуляции Германии. Он был фронтовым разведчиком. Был схвачен. И расстрелян после двух недель допросов и пыток.
Несколько часов ему не хватило, чтобы дожить до Победы.
Мой отец его боготворил.

Вечная память таким людям.
ktgun
"...Витязь-демиург..."
Рыжая вешка
Цитата(felidae @ 30.6.2017, 0:05) *
На самом деле, забавная история. В каком-то смысле.

У меня так с правами было.


Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2017, 11:24) *
Кстати, дорогие авторы, если я ругаю ваши рассказы - не обижайтесь!

Жду с нетерпением, когда вы до меня доберётесь. Серьёзно.


Цитата(FamilyGhost @ 30.6.2017, 11:49) *
Так что вопрос, толерантна ли я, не имеет смысла.

Брейк.
Valico
Цитата(Аптекарь @ 30.6.2017, 15:35) *
Человек должен считаться с чувствами окружающих.

Текст с розовыми поньками с таким же азартом запинают, как и жестокий. И при этом никто подумает, что с чувствами автора тоже считаться нужно. ))
Зорро
Не боритесь, Надежда, с ветряными мельницами. Каждый создаёт свой мир. В нём и живёт. Одни под радугой на ромашковом поле. Другие- на помойке вместе с крысами и червями. Тот самый Мюнхаузен
Зорро
Чё-то фото не получается. Щас разберусь. Сама фотографировала.
ktgun
Цитата(Зорро @ 30.6.2017, 15:48) *
Не боритесь, Надежда, с ветряными мельницами. Каждый создаёт свой мир. В нём и живёт. Одни под радугой на ромашковом поле. Другие- на помойке вместе с крысами и червями.

А в реальном мире, ну в том, в котором и хорошему, и плохому место есть, в нем жить дозволено?
Джек Скеллингтон
Цитата
Цитата(Valico @ 30.6.2017, 15:04) Это стеб!


Цитата(Helen Shelen @ 30.6.2017, 15:02) *
Да ладно, не только Привидение, но и Скелетик так раскатает, что от текста только выжимки останутся!


Я стебусь только в том случае, если автор своим текстом даёт повод для этого.
И это не стёб ради стёба. Это та же помощь автору, обращение внимания на его ошибки, только поданная с иронией и сарказмом.
Если рассказ качественно написан - я искренне отмечаю это в своих отзывах.

Здесь важно иметь ввиду, что мною разбирается исключительно конкурсный текст: я никогда не перехожу на личность автора.
Мои мини-рецензии - это только моё субъективное мнение, которое не претендует на что-то большее, несмотря на аргументацию, а не голословные эскапады, как у некоторых критиков.

Я полагаю, что к любой работе нужно относиться ответственно. И тогда не будет таких безликих и однотипных отзывов, типа:
"Рассказ ровный"
"Рассказ неровный"
"Этого перебор"
"Чего-то не хватает"
"Много ошибок"
и т.д.

Зорро
Цитата(ktgun @ 30.6.2017, 15:53) *
А в реальном мире, ну в том, в котором и хорошему, и плохому место есть, в нем жить дозволено?

Так реальность мы создаём сами. Какую создадим-такая и будет. Это утверждает наука.
ktgun
Цитата(Зорро @ 30.6.2017, 15:59) *
Так реальность мы создаём сами. Какую создадим-такая и будет. Это утверждает наука.

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, простите, какая именно из?
Зорро
Цитата(ktgun @ 30.6.2017, 16:02) *
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, простите, какая именно из?

Физика
FamilyGhost
Цитата(ktgun @ 30.6.2017, 16:02) *
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, простите, какая именно из?

Солипсизм. Хоть это и не наука.
Valico
Цитата(Джек Скеллингтон @ 30.6.2017, 15:58) *
Я полагаю, что к любой работе нужно относиться ответственно. И тогда не будет таких безликих и однотипных отзывов, типа:


Есть такие тексты, в которых просто увязнешь, если станешь говорить обо всех ошибках. К тому же я часто замечаю, что большинству авторов на критику с высокой колокольни надудонить. Ты тут перед ним выкладываешься, указываешь на ошибки, а потом встречаешь этот же рассказ на другом конкурсе с теми же самыми ошибками.
ktgun
Цитата(Зорро @ 30.6.2017, 16:09) *
Физика

Это, простите, какой из ее разделов? Я вот, к своему стыду, в некоторых ее аспектах неплохо разбираюсь.
Цитата
Солипсизм.

Ну, да, что нам, калачам - "Физика - творец сущего" и Новая хронология. Научная, гм, фантастика во все поля.
Ябадзин
Цитата(Зорро @ 30.6.2017, 15:59) *
Так реальность мы создаём сами. Какую создадим-такая и будет. Это утверждает наука.


Ну вот, например, живет в трущобах Мумбая (или где-нибудь в Бразилии или Бангладеш) мальчик какой-нибудь.
Вокруг свалка, мусор, пять сестер и три брата, на ужин чашка риса, в школу не ходит, перспективы - работать где-нибудь нелегальном цеху по пошиву рубашек, или в криминал идти.
В общем, плохая реальность и нехороший мир помойки.
А в паре кварталов от него живет девочка в сверкающем небоскребе, ходит в школу с английскими учителем, на лето в Лондон уезжает. Будет потом юристом работать в фирме.
В общем, хорошая реальность, и прекрасный мир принцессы.
Джек Скеллингтон
Цитата(Valico @ 30.6.2017, 16:13) *
Есть такие тексты, в которых просто увязнешь, если станешь говорить обо всех ошибках. К тому же я часто замечаю, что большинству авторов на критику с высокой колокольни надудонить. Ты тут перед ним выкладываешься, указываешь на ошибки, а потом встречаешь этот же рассказ на другом конкурсе с теми же самыми ошибками.

Это никак не отменяет ответственного отношения к работе.
И я говорил об отношении критика к разбираемому тексту, а не об отношении автора к критическим заметкам.

Кагрица, моё дело откомментировать - это входит в обязательное условие участия в конкурсе, не так ли? А уж как автор к этому отнесется - это другой вопрос.
Но мне, автору и такому же участнику конкурса, как и большинство из "присутствующих зись дам", было бы в разы приятнее прочитать о своем рассказе вдумчивый и аргументированный отклик - пусть и отрицательный, а не пустую констатацию: "рассказ неровный".
Рыжая вешка
Цитата(Зорро @ 30.6.2017, 15:52) *
Сама фотографировала.

Ух ты! вылитый Янковский! А где это?


Цитата(Джек Скеллингтон @ 30.6.2017, 15:58) *
И это не стёб ради стёба. Это та же помощь автору, обращение внимания на его ошибки, только поданная с иронией и сарказмом.

Не-не-не! Ни в коем случае не прекращайте этого делать!!! Ваши отзывы надо в рамочку вставлять.
Зорро
Цитата(ktgun @ 30.6.2017, 16:16) *
Это, простите, какой из ее разделов? Я вот, к своему стыду, в некоторых ее аспектах неплохо разбираюсь.

Ну, да, что нам, калачам - "Физика - творец сущего" и Новая хронология. Научная, гм, фантастика во все поля.

Если вы неплохо разбираетесь, то наверняка знаете о том, что я писала в одном из своих рассказов.
"Шварцшильд решил уравнения Эйнштейна. Так появилась чёрная дыра. И с той поры никто не знает, что было первым – дыра или уравнения. Сначала дыра жила одна и только на бумаге, а потом их стало очень много и уже не на бумаге, а в космосе. И маленьких, и больших, и старых и новых, и блуждающих, и стационарных. Космос покрылся сетью дыр, как саванна приземистыми акациями. А ведь если б учёные не изобрели монстра, то и Маруся вернулась бы домой. И мы до сих пор бы летали вместе в космос. И жили бы долго и счастливо. И умерли в один день. И я бы никогда не ел мороженого. Чтобы не заболеть ангиной перед стартом… "
Если кто-то думает, что это написано от балды, то жестоко ошибается. Вести же полемику не вижу смысла.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.