*** Вы до сих пор не поняли, чем контрактный автор отличается от потокового. Да и фактами Вы располагаете не всеми, для анализа. Ну и Бог с ним)

У МТА такого пункта нет. У меня точно первые пару лет не было. Но возможно, сейчас что-то изменилось)

Ответ на другую реплику. Милосердие - удел сильных. Слабые на него не способны. Поэтому за милосердие нужно именно бороться. Про анусы комментировать не стану. Как говорится, каждый все понимает в меру своей испорченности...

Я нигде никогда не утверждала, что я пишу хорошо. Но здесь меня упорно и целенаправленно убеждают в том, что я пишу плохо. Убеждайте сколько влезет, у меня нервы крепкие. А то. что не убивает нас сразу... Ну и далее по тексту)
Поэтому я для себя эту тему закрыла и ушла писать очередной вредный, плохой, глупый, слащавый роман)

Априорно-голословное утверждение, но есть нюанс - что по вашему "Сила"?

Еще более голословное утверждение, но к тому же негативное, значит - имеющее массу обратных примеров.
Голодный человек делящийся последним куском хлеба это одно.
А вот правитель "от щедрот" выдающий голодающим пайку в 150 грамм хлеба на 70% состоящего из древесной коры - проявляет не столько милосердие, сколько государственную мудрость - заботу о предотвращении голодного бунта.

То есть стать сильным? Знаете... традиционный путь "стать сильным" это унизить всех вокруг и по их согнутым спинам...
Извесный путь "проявления милосердия" по такому типу - отобрать что-то нужное у остальных, а потом - милосердно вернуть то что ранее им и так принадлежало.
Например - свободу, или там "право на собрание и волеизьявление"
Есть конечно сила с насилием не связанная - так сказать "индивидуальная", Но по отношению к кому тогда проявлять милосердие? К самому себе?

Так что мы вернулись к тому с чего начали - ваше утвреждение про "борьбу за милосердие" лингвистический парадокс похлеще известной старшему поколению "борьбы за мир" .
Во время холодной войны, ага.

Как правильно сказал господин Кольт - "Прав тот, кто первым стреляет. Он выживет и сможет доказать свою правоту, а мертвый уже никому и ничего не докажет".

AlexCh
"Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными. Лейтенант Калашников пошел еще дальше - он уравнял целые страны " (с)

Ну так расскажите, если бы я знал, то и вопросов не задавал бы.

*** Как у Вас все жестоко и примитивно... Унижение, насилие, анусы... А Вам не приходило в голову, что стать сильным можно иначе, что есть второй путь - намного более сложный и долгий? Например - побороть смертельную болезнь, помогать кому-то, спасти попавшего в беду человека... И при таком отношении к жизни многие здешние авторы считают себя умнее и лучше других(((( И оч заметно, они идут по описанному Вами пути... Ну, как говорится: скатертью дорога... А мне - с вами не по пути

***
1. А Вам - зачем? Вам изд-во предложило заключить с ним контракт? Не просто договор на издание книги, а точно контракт? Но вот когда предложит - тогда все и узнаете, в зависимости от тех условий, которые Вам предложат)
2. С чего Вы решили, будто кто-то - ради удовлетворения Вашего беспредметного интереса, станет расписывать на форуме подробности своих отношений с изд-вом?
3. Вам не приходило в голову, что считать чужие деньги - недостойное занятие?

3. Усомнится в словах собеседника недостойное занятие?
Вы сообщили о "шестизначных гонорарах", я, на основании имеющихся знаний о издательском бизнесе, в этом усомнился и привел свою аргументацию - калькуляцию затрат.
2. А здесь профессиональный форум,на котором его участники обмениваются знаниями.
1. Странный ответ в формате "элегантно послала". Предположу, что Вы очень высокого мнения о себе, поэтому не считаете возможным делится с людьми, которые еще не достигли уровня "контракта с издательством".
Что бы Вам была понятна специфика вашего ответа, приведу вам пример.
Вы спрашиваете у своего коллеги, одного из директоров Ростелекома о специфике управления филиальной сетью, а он отвечаете: "А вам зачем? Вот когда будешь управлять коллективом не из 500 человек, а из 50000 человек, тогда и узнаешь".

Я думаю,что наличие финансовой тайны от слабости человеческой.Я где бывал,всегда был за гласность-люди понимают как их оценивают,узнают свою реальную стоимость и/или э на сколько их обманывают.И это выгодно в первую очередь тем,кто платит.(Сразу на ум приходит Цекало с Лолитой).Тайна выгодна и тем кто уходит от налога.Честному человеку нечего боятся.

*** Забавно)
Ну ладно:
1. Мои гонорары - это мое личное дело и моя частная жизнь. Право на конфиденциальность личной инфы прописано в Конституции. Итак, по какому праву Вы суете нос в мою личную жизнь и почему я обязана что-то Вам разглашать?) Тем более, что я связано договором о неразглашении. Это Вы очень высокого мнения о себе, если считаете, что ради удовлетворения Вашего любопытства я должна пойти на преступление)
2. И какое знание в обмен на мое Вы готов предложить мне?) Чтобы все честно было)
3. Очень сильно сомневаюсь, что Ваши знания о изд бизнесе основаны на реальных знаниях, скорее на форумских сплетнях) А вот мои знания, поскольку я сотрудничаю с несколькими изд-ва и издаюсь уже 6 лет - реальны и достоверны. А Вы, любыми способами хотите вытянуть из меня инфу - которая Вас не касается и является конфиденциальной. Ради этого Вы даже не гнушаетесь обвинить меня во лжи, в качестве аргумента приводя какие-то эмпирические расчеты, ничем не подтвержденные. Ай-яй-яй, недостойно это))))
Поэтому, советую Вам с этой темой завязать) В утешение скажу: гонорар 6-9 р за книгу - это уровень автора издавшего не более 5 романов. А когда автор имеет долгосрочный контракт с изд-вом, его гонорар не зависит от тиража. Ему просто предлагают фиксированную сумму гонорара, на которую он может либо согласиться, либо нет. И эта сумма зависит от того, насколько изд-во заинтересовано в авторе, в длительном сотрудничестве с ним (что собственно и прописывается в контракте)
Успокоились теперь?)))

Кста, Ваш пример с директором Ростелекома свидетельствует о Вашей полнейшей некомпетентности в подобных вопросах. Все начальники подобного ранга подписываю договор о неразглашении коммерческой тайны.

Вы знаете, мне кажется, ваша ошибка в том, что вы не можете предположить такой факт, что Рыжая некоторым образом элегантно обходит один факт. Такое наивное женское лукавство. Свои шестизначные гонорары она оценивает не за одну книгу, а за все. За все издания, переиздания, роялти. Это общепринятая практика авторов, которые издаются малым тиражом складывать тираж всех книг в общий и складывать гонорар за все книги. И в таком случае за 15 (или сколько у нее там книг) вполне могла набежать сумму, близкая к 100 и даже к 200 тыщам. Так что я думаю, на эту тему можно закрыть вопрос. Насколько я понимаю, что разговор о гонорарах начался с обсуждения "мизерного" гонорара (убей бог не помню имени) автора, которая получает за каждую книгу (которую она пишет раз в месяц) 19 тысяч. Если 19 тысяч умножить на 15, то получится сумму в 285 тысяч. Так что вполне вероятно, так и есть.

*** Гы, Ваша обычная манеру утешаться тем, что Вы сами и придумали)
Продолжайте в том же стиле) Вам, наверное, так жить легче: сама придумала - сама поверила. Как бы еще в этом окружающих убедить?)))
Но увы Вам, не все авторы получают по 19 тыщ за книгу, некоторые - намного больше. И даже не по 60 тыщ, про которые тут на основании каких-то расчетов говорили выше) А общий гонорар, заработанный мною за все книги - намного больше 200 000 р)))) Наааааааамного больше)

Ikan Zegusta
Это далеко не так!
Есть Дмитрий Дашко, который по мере сил помогает форумчанам, иногда успешно. Есть Граф - который уже сделал сборник и продвигает его. Есть, в конце концов, большое количество людей, которые участвуют в конкурсах и самосовершенствуются.
И в конце концов - есть администрация форума, которая тратит на это время))
А все остальное - пыль и жель

Спасибо за Ваши снобизм и высокомерие, они меня не задели.
Уважаю Вас за энергичность, за то что работаете топ-менеджером, воспитываете ребенка, пишете худ. книги себе в удовольствие. Это все не просто совместить.
Но у нас с вами разные представления о профессиональных форумах.
Очевидно, что Вы считаете для себя возможным только хвастаться о своих достижениях и не считаете возможных делится "таинствами" профессии.
Предположим, что я действительно "неофит", чем, в таком случае, я мог бы поделится с "мастером"?
и во, что превратился бы форум? В окрики "мастеров":Кто ты такой? Дорасти сначала, чтобы услышать ответы на свои вопросы?

Благодарю Вас также за "утешение" и мою "некомпетентность".
В современных корпорациях соглашение о разглашении конфиденциальной информации (а не "коммерческой тайны") подписывают большинство сотрудников, но на практике это вопрос касается в основном финансовой информации.
Что касается обмена информации, то неужели в телекоме нет отраслевых конференций, на которых эти "мастера" не рассказывают о специфике бизнеса, оценке отрасли и прочем?

Безусловно. Некоторые писатели получают по миллиону. Ну у них есть имя, известное не только в узких кругах больших поклонников, но и за бугром. Поэтому, как вы нас тут не убеждаете, мы вам не поверим, что за малотиражную книгу вы получается гонорар в 100 тысяч. Извините. Я по образованию экономист-математик. Поэтому все ваши разговоры, обиды на кого-то считаю излишними. Издательский бизнес сейчас находится в упадке. Я говорила, у меня родственница работает в Эксмо. Она как раз занимается финансовыми вещами. Безусловно, она не делится со мной детальной информацией о гонорарах. Кстати, никто никогда в мире не делится реальной информацией о гонорарах. Даже, когда вы слышите, что какой-то супер-пупер популярный актер в Голливуде получает за роль 20-40 миллионов - это вранье. Это сделано лишь для рекламы фильма. Получают они значительно меньше. Хотя и немалые гонорары.
Но у нас бумажные книги сейчас еле-еле выходят на предел окупаемости - это она говорит. Говорила о том, что Эксмо владеет большим куском рынка электронных книг, поскольку издание перемещается туда. Но все равно окупаемость мизерная. А значит, автору платить по 100 тыщ за 1 книгу, которая себя просто не окупит в таком случае, бессмысленно.

Вы не правы. Вы просто судите только по одной теме. А на самом деле, этот форум как раз и позволяет совершенствоваться. И здесь много замечательных людей, и тех, кто издается, и те, кто просто хорошо пишет, которые помогают. Да, бывают споры и бурные дискуссии, но в основном этот форум для общения людей, которые хотят писать лучше. Хотя чему-то поучиться и помочь в меру своих сил другим. Я вам предлагаю просто зайти в раздел с темами издающихся авторов, а потом по этим никам посмотреть, как люди ведут себя на форуме. Зайдите потом в разделы, где люди выкладывают свои вещи. И вы увидите, что этот форум для общения. А не для самоутверждения.

***
Топ-менеджером? Вы что, тоже решили пойти по пути: сам придумал - сам поверил. Я работаю главным инженером Центра технического управления устройствами связи.
Ну я понимаю, что Вы сейчас будете меня всячески оскорблять и обвинять во всех грехах, лишь бы получить нужную Вам инфу. Получить любым способом) Вот и подумайте, как эти методы характеризуют Вас самого)
Понятия не имею, что есть в Ростелекоме, я там не работаю) Кста, не думаю, будто эти мастер обсуждают там свои зарплаты)
У нас на работе используется два понятия "коммерческая" тайна и "гостайна". Уж не знаю, что и где подписывали Вы)
И второе - именно финансовую инфу и Вы пытаетесь тут из меня выбить) И все это уже смахивает на допрос с пристрастием)

И по поводу "таинств" профессии... Я бы поняла, если бы вопросы касались написания романов и процесса издания. Так нет же - Вас интересуют только деньги...

*** А Вы знаете гонорары Злотникова, Круза, Щепетнова, Малиновской, Малицкого и тд.
Нет)
Так чего же спорите, не зная ничего)

Каждый ищет здесь свое. Кто общается, повышает свой уровень, учится, а кто-то хвастает гонорарами и тиражами. Се ля ви.

Скорее шерше-ля-фам.

Да мы почти коллеги. Работаю начальником группы по эксплуатации телемеханики, правда не в РЖД, а в Транснефти. Но предполагаю, что работа во многом похожа. На РЖД тоже развита телемеханика (сигнализация, измерение и управление).

Недавно вы утверждали, что у вас в подчинении 500-600 человек, вряд ли руководителя с таким количеством подчиненных можно отнести к менеджерам среднего звена.


Разве оскорблял? Только только отметил однобокость ваших сообщений.

Зарплаты обсуждают все: от уборщиц до председателей совета директоров.

а кроме своих гонораров, Вы больше ни о чем и не говорили.
Кроме того, тема топикстартера: "О писательских гонорарах".

Это действительно среднее звено. Даже сказал бы средне-среднее. Средне-высокое имеет в подчинении до 2000-2500 человек. Дальше идут топ-менеджеры, но и они тоже делятся на категории. Естественно, это применительно к крупным компаниям, таким как Транснефть, ну и в РЖД думаю разница небольшая.

Во всех отраслях различная специфика. К примера в NN-банк, обслуживающих юрлица, работает человек 50, председатель СД получает 2млн. в месяц. По вашим критериям, он видимо относится к младшим менеджерам?
Во многих компания есть такая должность как директор по стратегии, у него кроме секретаря вообще нет никого в прямом подчинении. При этом получает несколько сотен тысяч в месяц и принимает решения, которые влияют на всю компанию.

Вы путаете теплое и горячее и сравниваете банки и крупные компании-монополисты занимающиеся производственной деятельностью. В этих компаниях работают десятки тысяч человек. Топ-менеджмент сосредоточен в головных офисах, в нашем случае в Москве. Средний менеджмент - это управление филиалами по стране, которых у них десятки.
В том примере с банками, который Вы привели - топ все в Москве, в центральном офисе. Но у банка тоже может быть масса филиалов в различных областях страны. Так вот начальник областного филиала банка- это не топ, а менеджер среднего звена.
Топ он или не топ, определяется не количеством подчиненных, а спецификой деятельности. Ясно, что в банках, даже самых крупных, никогда не будет столько работающих, сколько их в РЖД или той же Транснефти.
И еще, сравнение по зарплате в различных областях некорректно. Зарплата председателя коммерческого банка выше зарплаты министра финансов страны, но вот кто из них больший топ, надеюсь Вы и сами разберетесь.

Стоп-стоп. Круз - это суперпопулярный автор, который окупается влегкую. Он личность очень известная. Правда, насколько знаю, надоело его писательство и он решил вплотную заняться своим оружейным магазином, который с таким сладострастием описывал в своих книгах. Думаю, что остальные тоже. Вы что себя с ними что ли равняете? С какой стати?

Андрей Круз

Нижний уровень - тираж 23 тыс. экз.
Рейтар - 30 тыс. экз.
Двери во тьме - 35 тыс экз.

Злотников

Землянин. Шаг к звездам - 20 тыс. экз.
Генерал-адмирал. На переломе веков - 25 тыс.экз.
Последняя крепость - 30 тыс. экз.

Это сопоставимо с тиражом супер-популярного Глуховского, чей новый роман даже выложенный в сети, вышел 50 тыс. экз.

Это ведь только "белые" тиражи. А издательство часто балуются "черными" тиражами, выбрасывая неучтенные для популярного автора перепечатки на рынок. А вы, простите, к популярным авторам ну никак не относитесь.

Я думал, суперпопулярный - это от 50 000...
Это щас у суперпопулярных тиражи в 25 000? Тоска...(

Дело в том, что у популярных писателей книга выходит обычно в твердой обложке, а потом в мягкой. И тираж обычно обычно одного романа превышает 50 тыщ.
Но с фантастикой вообще дело тухлое. То же Эксмо живет в основном за счет Донцовой. А все остальное - сфера негарантированного урожая. У Марининой и Донцовой тиражи как минимум от 80 тысяч и выше.

ну у Лукьяненко тиражи по-моему от 100 000 идут))))
И это только твёрдая обложка.
У Громыко - 50 000 в твёрдой.
Но вообще фантастику в мягкой обложке никогда не видел...

Я пообщался с ней в её блоге. Там речь шла не о том, что 19000 мало вообще, а о том, что сейчас стало 19000, а раньше боло значительно больше и она могла на эти деньги нормально жить, не занимаясь более ничем.


Возвращаясь к автору из блога. Я о Славе Лазаревой до того вообще ничего не слышал, а у неё стопка изданных книг выше её роста. То есть ещё совсем недавно можно было на это нормально жить, будучи широко известным исключительно в узком кругу своих больших поклонников.

Не все фантасты удостаиваются мягкой обложки. У Глуховского есть. Еще надо учитывать аудио книги. К Лукьяненко надо отнести Пелевина. Бэтман Аполло - 150 тыщ. Наверно, еще несколько имен можно вспомнить.

Ну я же говорю банальное, что все знают - издательский бизнес в жуткой ж... И это не только в России.
Почитайте статью «Не читайте книг и умрете счастливыми» Агаты Томашевски. В Польше та же ситуация. В России пошли по самому глупому пути - стали повышать цены на книги популярных писателей.

Лукьяненко сейчас замутил проект "Застава". Одна книга под его авторством написана. Как я понял уже написаны еще 2 книги в соавторстве с Громовым и Тыриным и далее других известных авторов уже, типа, соло. Сейчас все в ожидании, удастся ли распродать 80000-й тираж первой книги.

Я и не отрицаю, может и есть, просто я лично не видел)))

Просто не видел. Мою книгу допечатывали в мягкой обложке. Это обычная практика.

круз не завязал - сейчас выходит его книжка - 25 тыс тираж
ну что хуже стали покупать не сказал бы - летом всегда спад был...

а вот интересно - когда выпускают омнибусы толстые - это где сразу три-четыре романа.
там 700-800 стр - чем это выгодней для издателя и писателя?
при беседе с книгопродАвцами говорят что плохо они идут... психологически проще выложить за одну книжку 150 руб, чем 500 за сразу четыре под одной обложкой...

Это бред какой-то. Ну кто будет с собой томик таскать в 800 страниц? Что за идиотизм придумают. А потом эти книжки по 50 рэ распродают и все равно никто не берет.

Выгода тута в том чтоб вместе с новым романом продать 3 старых))))

Четыре романа на 800 стр.
200 стр на роман.
Мельчаем, братцы...

Ситуация та же, что и с мягким переплётом.
Перестали покупать эту конкретную книгу в нормальном переплёте, но интерес к автору ещё не пропал. Вот и выпускают либо кирпич, либо тетрадку, а порой и то и другое.

Нет, в таких кирпичах и буквы мельче и строчек на страницу больше.

Я в курсе. Я так написал, похохмить.
Помнится, купил всего Властелина Колец в одном томе, так как вспомню - так вздрогну. Шрифт такой, что глаза на счёт "раз" можно посадить.

На самом деле этот сегмент нынче пользуется хорошим спросом. Есть довольно большая группа любителей именно омнибусов. Им нравится "всё под одной обложкой".
Ну и по цене порой бывает неплохой выигрыш.

""А кем же ты будешь?" Я от застенчивости лег на ковер, повалялся у маминых ног и ответил полушепотом: "Романистом". В смятении своем я забыл, что существует более простое слово "писатель". Услышав мой ответ, мама нахмурилась и сказала, что для этого нужен талант. Строгий тон мамы меня огорчил, но не отразился никак на моем решении…"
(с)

Я из таких.
Вот недавно купила все рассказы о Шерлоке Холмсе в двух томах. И выгодно по финансам, и красиво. С собой не повозить, в транспорте не почитать - но я бумагу не для этого покупаю.
Да и наши реалии надо учитывать - до работы 20-30 минут, смысл читать по дороге? Я не читаю, как-то настроения нет.
Потому книги покупаю не для чтения в дороге, я для чтения дома.

*** Опять Вы все с ног на голову ставите, потому что Вам так удобно) Где я писала, что равняю себя с Крузом? Я просто спросила, знаете ли Вы - какие гонорары у популярных авторов?)
Так вот, я с Крузом хорошо знакома. Не так давно он рассказывал о своих отношениях с Альфой и Эксмо. Эксмо попросили у него новый роман и предложили такой гонорар, какой Альфа ему никогда не платила. А потом Андрей захотел отдать другой новый роман Альфе и попросил у них гонорар, аналогичный Эксмовскому. А сумма там была очень большая. Даже ОЧЕНЬ большая. Альфа подумали, поскрипели, но заплатили... И если соотнести наши с Андреем тиражи и суммы наших гонораров, то мой гонорар (в который Вы не верите) вполне логичен. А Вам, поэтому, не стоит разводить теории на тему, в которой Вы ничего не смыслите)

И хочу закрыть тему гонораров навсегда. Сейчас подняла папку со своими справками о выплате налогов на гонорары... Выяснила, что к примеру за 2010 г я заплатила налогов - 46 400 р. Это - 13% от годового дохода за книги)))) За последующие года - еще больше) Все это подтверждено документально, бумагами с печатями. Их я конечно сканерить и выкладывать сюда не буду) Дальше мои гонорары можете обсуждать без меня. Счастливых Вам обсуждений)

Чиста женская логика. Если вы знакомы с г-ном Крузом, то я развожу теории, в которых не смыслю. Замечательно. Речь шла о том, что вы не можете получать шестизначных гонораров за одну книгу и сами же подтвердили мои слова.


Женская логика номер два.
Они могут быть совершенно разными. У него 20-30 тысяч тираж расходится влегкую и еще идут допечатки. А ваши 8-10 тысяч могут расходиться не полностью и списываться за счет реализации более прибыльного товара.


Ну собственно говоря, я как раз об этом и говорила. ~350 тысяч за год (~30 тысяч в месяц), что включает все гонорары, роялти и бог знает что. Вы оцениваете ваш шестизначный гонорар в общем, а не за каждую книгу.
А тем более, за 3 года гонорары сильно упали.

*** Вы еще и знаете о моих продажах лучше меня и изд-ва?) Вы что, ясновидящая?) А Вы хоть понимаете, что если бы я была не выгодна изд-вам - то мои новые романы не издавали бы? Нет, похоже такие реалии Вашему сознанию недоступны)

Ну примерно 350 тыщ в год - это за 3 книги) О чем я и говорила) И увы Вам, за последующие 3 года мои гонорары только выросли) Все, на этом откланиваюсь. Дальнейшие Ваши домыслы - мне безразличны) Ибо даже глядя на белое, Вы будете с пеной у рта доказывать, что оно - черное. Кста, Вам бы психиатру показаться...)))

Вы же вроде бы уже откланялись? И опять пришли. Зудит у вас прямо. Зудит. Значит, что-то не так у вас. Где-то в глубине души понимаете, что заливаете. Вот и перешли к оскорблениям.


Верим, верим вам на слово. У всех упали, у вас выросли.


Женская логика номер три. Я не говорила, если есть остаток на складе, который списывается, это не выгодно для издательства. Если окупается продажами того тиража, который распродан, то выгодно все равно. Или вы не в курсе, что в стоимость 1 книги обычно закладывается окупаемость 2-3? Это практика наших доморощенных "купцов". Задрать цену, чтобы при продаже одной книги, окупалось как минимум две.


Правда что ли? А то, что налоги считаются по совокупному доходу вы не в курсах? Или пытаетесь сделать вид, что не в курсах?

Да, идите уж с Богом. А то уже настолько растеряли аргументы, что уже начали откровенно хамить.

Ну если за год вышли три книжки, то не трудно прикинуть сколько денег примерно на каждую приходится (так сказать косвенно). Переиздания и допы встречаются, но не так часто, дабы внести сильный элемент погрешностей в эту картину.