Та же фигня. Я не смогла дочитать.

Пробовала я читать "Москва-Петушки"... Мне кажется, любой алкаш так написать может (если буквы не забыл). А вообще, весьма противно было читать. Не понимаю, чё ьак все запали на этого Ерофеева?

Мне очень вредит моя деликатность, она исковеркала мне мою юность. Мое детство и отрочество... Скорее так: скорее это не деликатность, а просто я безгранично расширил сферу интимного - сколько раз это губило меня...
Вот сейчас я вам расскажу. Помню, лет десять тому назад я поселился в Орехово-Зуево. К тому времени, как я поселился, в моей комнате уже жило четверо, я стал у них пятым. Мы жили душа в душу, и ссор не было никаких. Если кто-нибудь хотел пить портвейн, он вставал и говорил: "Ребята, я хочу пить портвейн". А все говорили: "Хорошо. Пей портвейн. Мы тоже будем с тобой пить портвейн". Если кого-нибудь тянуло на пиво, всех тоже тянуло на пиво.
Прекрасно. Но вдруг я стал замечать, что эти четверо как-то отстраняют меня от себя, как-то шепчутся, на меня глядя, как-то смотрят за мной, если я куда пойду. Странно мне было это и даже чуть тревожно... И на их физиономиях я читал ту же озабоченность и будто даже страх... "В чем дело? - терзался я, - отчего это так?"
И вот - наступил вечер, когда я понял, в чем дело и отчего это так. Я, помнится, в этот день даже и не вставал с постели: я выпил пива, и затосковал. Просто: лежал и тосковал.
И вижу: все четверо потихоньку меня обсаживают - двое сели на стулья у изголовья, а двое в ногах. И смотря мне в глаза, смотря с упреком, смотрят с ожесточением людей, не могущих постигнуть какую-то заключенную во мне тайну... Не иначе, как что-то случилось.
- Послушай-ка, - сказали они, - ты это брось. - Что "брось"?.. - я изумился и чуть привстал. - Брось считать, что ты выше других... что мы мелкая сошка, а ты Каин и Манфред...
- Да с чего вы взяли!.. - А вот с того и взяли. Ты пиво сегодня пил?
Чухлинка - Кусково.
- Пил. - Много пил? - Много. - Ну так вставай и иди. - Да куда "иди"? - Будто не знаешь! Получается так - мы мелкие козявки и подлецы, а ты Каин и Манфред...
- Позвольте, - говорю, - я этого не утверждал... - Нет, утверждал. Как ты поселился к нам - ты каждый день это утверждаешь. Не словом, но делом. Даже не делом, а отсутствием этого дела. Ты негативно это утверждаешь...
- Да какого "дела"? Каким "отсутствием"? - я уж от изумления совсем глаза распахнул...
- Да известно какого дела. По ветру ты не ходишь - вот что. Мы сразу почувствовали: что-то неладно. С тех пор как ты поселился, мы никто ни разу не видели, чтобы ты в туалет пошел. Ну, ладно, по большой нужде еще ладно! Но ведь ни разу даже по малой... даже по малой!
И все это было сказано без улыбки, тоном до смерти оскорбленным - Нет, ребята, вы меня неправильно поняли... - Нет, мы тебя правильно поняли... - Да нет же, не поняли. Не могу же я, как вы: встать с постели, сказать во всеуслышание: "Ну, ребята, я ...ать пошел!" или "Ну, ребята, я ...ать пошел!" Не могу же я так...
- Да почему же ты не можешь! Мы - можем, а ты - не можешь! Выходит, ты лучше нас! Мы грязные животные, а ты, как лилея!..
- Да нет же... Как бы это вам объяснить... - Нам нечего объяснять... нам все ясно. - Да вы послушайте... поймите же... в этом мире есть вещи... - Мы не хуже тебя знаем, какие есть вещи, а каких вещей нет... И я никак не мог их ни в чем. Они своими угрюмыми взглядами пронзали мне душу... Я начал сдаваться...

Ох, как я не согласен с вами.
Разве мог любой алкаш написать приведенный отрывок?
Далеко не любой.

Я с Вами

Я на пробежку.

Помните, что пробежка есть скоростное чередование опорных ног, сопряженное с поступательным движением в пространстве. И глядите, не стукнитесь об дерево. Такие случаи бывали. Причем со мной. Я-то ладно, а дерево засохло.

Правда, по пути рассеял небольшую группу верующих, чего-то они толпились на дорожке около церкви.

Я дочитал, но тоже был впечатлен не слишком. Впрочем, толком уже и не помню, что там. Я вообще все забываю, даже то, что понравилось. Только ощущения помню. Так, мерещатся обычно какие-то слабые очертания сюжетов... Мне кажется, большая часть успеха этих Петушков в их необычности на общем фоне тогдашней советской литературы. Это же семидесятый год. Сейчас и само по себе это уже впечатляет гораздо меньше. Вот такое я помню во мне возникло после прочтения чувство. Но пересказать, что там о чем конкретно, я уже не в состоянии абсолютно...

Обошлось без столкновений с деревами.
Правда, по пути рассеял небольшую группу верующих, чего-то они толпились на дорожке около церкви.

Он едет из Москвы в какие-то Петушки. И он пьяный. И при этом какие-то скучные фрустрации, а он такой интеллигент типа, не пить не может, потому-то жить ему противно.

Вот тут и кроется загвоздка. Что в основном определяет оценку (окраску) человеком информации? Есть два варианта - нечто заложенное наследственно, либо нечто накопленное в течение жизни (это какраз память)?

Я считаю, ты или застрелись, или живи с ясной головой...

Не понимаю как такое может нравится?

Ох, как я не согласен с вами.
Разве мог любой алкаш написать приведенный отрывок?
Далеко не любой.

В науке надо очень постараться, чтобы что-то доказать, но очень легко опровергнуть. Достаточно одного контрпримера.

Были случаи когда человек сохранял память, но личность и отношение кардинально менялось. Чаще всего такое было при травмах мозга. Один расстался с неплохой частью лобной доли. Выжить выжил, но в плане личности скатился из работящего и культурного в склочную сволочь.

При этом он всех узнавал, но его не узнавали.

Так что личность это скорее не память (данные), а алгоритмы которые работают и с памятью и с текущей обстановкой. Как эти алгоритмы развились и как хранятся наверно вопрос скорее открытый (В мозгах в общем-то оказывается много "лишнего" без чего человек продолжает жить, но при этом что-то меняется и все сложно взаимосвязано)

Ps была вообще идея дурацкой концепции, что мозг всего лишь посредник между телом и чем-то еще (назовем тонким миром) и необходимый багаж данных и алгоритмов чтобы с ним взаимодействовать, но при этом с управлением не отсюда. Можно было бы развить в какой-то рассказик.

Я вообще не понимаю вот этого возведения алкоголизма в нечто большее из просто зависимости. Это какая-то модная шняга у нас и сейчас. Мне лично все это глубоко противно. Если это преподносится как протест— то это протест слабака. Не могу ничего другого, давайте хоть напьюсь.
Тот же самый Ленинград сейчас — алкоголь, наркотики, уничижительное отношение к женщинам романтизируется этаким : ух ты траляля, нам все пох уляля. Многие умудряются в этом искать скрытые смыслы и глубокие посылы, хотя посыл там один для всех.
Яйки маловаты для другого протеста, давай снова секс наркотики рокенролл на постсовковый лад. Ну ещё ладно все это, давай добавим похабного перцу... Не понимаю как такое может нравится?

Он едет из Москвы в какие-то Петушки. И он пьяный. И при этом какие-то скучные фрустрации, а он такой интеллигент типа, не пить не может, потому-то жить ему противно.
Ничего нового, у нас в рабочем городке на каждой лестничной площадке под дверьми спали по одному такому. Перешагиваешь через них и думаешь : Бедная мать, бедный отец, бедные дети, а он знай себе в Петушки едет, петушок этакий

Нет ничего особо глубокого в этой книге, как на мой взгляд. Тогда это сочетание алкоголизма с, как вы их называете, трансцендентальностью и экзистенциализмом, да еще на фоне, в общем, довольно замшелой советской литературы, думаю, производило впечатление потока свежего воздуха. Сейчас же, на мой взгляд, по большей части утомляет. Впрочем, на вкус и цвет, как в таких случаях говорится...

Были случаи когда человек сохранял память, но личность и отношение кардинально менялось. Чаще всего такое было при травмах мозга. Один расстался с неплохой частью лобной доли. Выжить выжил, но в плане личности скатился из работящего и культурного в склочную сволочь.

При этом он всех узнавал, но его не узнавали.

Так что личность это скорее не память (данные), а алгоритмы которые работают и с памятью и с текущей обстановкой. Как эти алгоритмы развились и как хранятся наверно вопрос скорее открытый (В мозгах в общем-то оказывается много "лишнего" без чего человек продолжает жить, но при этом что-то меняется и все сложно взаимосвязано)

Скачиваете ли вы чего-нибудь с торрентов, и если да, артачится ли у вас это дело в последнее время, как у меня?

Но, конечно торрент может негативно сказываться на интернет соединении, особливо если провайдер - группа нехороших людей.

Сам по себе не сказывается. Если оставить качать, так и качает. А вот если одновременно полезешь в браузер, происходит обрыв соединения.

фиг его знает

Понятно. Ладно, вопрос снимается, как не колышащий большинство присутствующих. Я то думал, все вскричат и форум в секунду заполнится тысячей сообщений - И у меня так! И у меня!! А какой у вас браузер? А вот такой!! А я жму шифт-капслок-666-решетка-QWERTY и все работает!... вот так я думал будет, а вышло вот оно как...

вот так я думал будет, а вышло вот оно как...

Понятно. Ладно, вопрос снимается, как не колышащий большинство присутствующих. Я то думал, все вскричат и форум в секунду заполнится тысячей сообщений - И у меня так! И у меня!! А какой у вас браузер? А вот такой!! А я жму шифт-капслок-666-решетка-QWERTY и все работает!... вот так я думал будет, а вышло вот оно как...

Пользуясь случаем, хочу обратиться к вам, сотоварищи мои, как к потребителям культурных богатств человечества. Скачиваете ли вы чего-нибудь с торрентов, и если да, артачится ли у вас это дело в последнее время, как у меня? Я в том смысле, что невозможно качать и одновременно ползать по интернету, пропадает соединение. А если делаешь что-то одно, никаких проблем. И не на одном кампутере, одна и та же история на разных.

уважаемый.. вы наверняка занимаете всю полосу пропускания своим качанием торрентов.. просто нужно в торрент-приложении ограничить скорость 90% скорости вашего подключения и ползать и далее в браузере, как душе угодно... делофф-то..

Это как у меня знакомый в жигулях в 4-ке шкаф перевозил. Как уж он его туда запихивал, не знаю, но ему самому пришлось сидеть на открытой двери, потому как сесть на водительское сиденье было не реально, он лишь кое-как одну ногу пропихнуть к педалям смог)

А не замутить ли нам алко-турнирчеГ?
Вот у меня в одном рассказе чуваки в баре бухают. За жизнь монологизируют и иногда диалогствуют.

А не замутить ли нам алко-турнирчеГ?
Вот у меня в одном рассказе чуваки в баре бухают. За жизнь монологизируют и иногда диалогствуют.

Это на самом деле просто. На восприятие новой информации влияет старая. Это нормально для самообучающихся систем (и нейронных сетей).
Вот и выходит, что если нарушить "базис" влияющий на восприятие, то "личность" изменится. Простой пример такого базиса - система ценностей, через неё человек оценивает поступающую информацию. С детства в человека закладывается некая система ценностей (ну там понятия честности, чести и т.п.), если он её воспринял, то нормальный "гражданин". Если нет, то асоциальный элемент. Причём "сломаться" эта штука может совершенно случайно. Иногда специалисты это намеренно делают чтобы исправить некоторые проблемы личности, ну или добавить новых (последнее обычно секты практикуют).
Если подвести итог, то память сохраняется, лишь с точки зрения постороннего наблюдателя. Зато меняются ключевые оценки (которые тоже часть памяти).

Можно задать вопрос более компетентному источнику. Поисковику, например.

уважаемый.. вы наверняка занимаете всю полосу пропускания своим качанием торрентов.. просто нужно в торрент-приложении ограничить скорость 90% скорости вашего подключения и ползать и далее в браузере, как душе угодно... делофф-то..

Данное верно, только в том случае если алгоритмы обработки лежат там же, где и память и реализованы логически (если выражаться дальше компьютерным языком - программно). Я сейчас уже не найду, но читал вроде о тех, которые и без памяти вообще сохраняли частички своей личности и характера.

Если они реализованы на уровне отдельных связей другими механизамами (к примеру в виде "железных" связей между памятью и органами чувств или вообще витают в каком-то эфире) то память и личность окажутся невзаимосвязанными.

Я сразу упоминал эту дилемму. Но тут опять вылезают случаи с множественными личностями 8) Можно положить, конечно, что у них несколько "душ" (ну этих самых эфирных сущностей).

Хотя вариант с душами все-таки интереснее.

С наступающим!
Не забывайте закусывать!