Ога, и приходим к тому, с чего начали: у Круза тиражи больше безо всякого самопиара, у вас со всем вашим самопиаром они все равно меньше, и сильно. Так в чем я был не прав-то, хехе?

Фрост, а чего вы постоянно Милослава троллите?

Я?! о_0 Я вообще никого не троллю, у меня нет такой привычки и навыка. Я высказываю факты и сопоставляю их. И стабильно критикую некоторые концепции. Иронизирую над определенными идеями и, э-э, образами высказывания. Только и всего.
Если что, Круз мне вообще не нравится, ни как человек, ни как автор. Но факты остаются фактами, хехе. Исходя из них - самопиар не очень-то нужен, что бы там кто ни говорил на эту тему.

ну и я так думаю

Круза воспринимаю как автора книг в наряде - мозги должны не быть загружены, и постоянно помнить об оружии))
понравился мир Большереченска

Интересная точка зрения, конечно. Но, опять же, на любителя. Мне его тексты кажутся чудовищно занудными и одинаковыми. Первое - субъективно, второе - нет.

Вообще-то нет.
У Круза тиражи больше в разы при в минимум десятикратно превосходящем пиаре. А кто пиарит, сам автор под собственным именем, он же под вымышленным ником или группа поклонников имеет значение только для очень узкого круга эстетов. Читатель попадается на пиар только один раз, а потом нравится-ненравится.

Давайте повторю еще раз, помедленнее.

Исходный тезис: Круз для своего продвижения ничего не делал, кроме выкладки текста. При этом тиражи у него намного больше, чем у вас, хотя вы кроме выкладки текста еще и активно самопиарились.
Внимание, вопрос: при чем тут его пиар другими людьми, если речь шла о личных усилиях автора по своему продвижению? Вы хотите сказать, что Круз его заказал, оплатил, специально каким-то образом организовал или что-то в этом духе? Ваш тезис про вымышленные имена следует понимать таким образом? А какие-то доказательства имеются?
Если нет, то мой исходный тезис совершенно верен. Стало быть, от самопиара особого толка нет.

Мой тезис от пиара будет толк только если книга хороша сама по себе. Само или не само имеет значение только для исчезающе малого процента который можно не учитывать. Как правило это авторы которые тоже пытались пиариться, но их всё равно почти никто не читал.

Ещё раз повторю. Самопиара нет, есть просто пиар.

Охъ щи. Вам напомнить, что мы говорили об авторских усилиях по своему продвижению? Или капсом эти слова написать?
Итакъ. Усилия Круза по продвижению - выкладка текста. Ваши усилия по продвижению - выкладка текста + активный самопиар. Итог: тиражи Круза в несколько раз больше ваших (чуть ли не на порядок, насколько я помню). Вывод: усилия по самопиару не слишком помогли. Стало быть, и заниматься этим особого смысла нет.
Четвертый раз повторять не буду, извините.

Тогда вы неправильно подобрали авторов для сравнения, просто выбрав какой заранее желаете получить результат.
Сравнивайте Князева с автором начавшим в то же самое время, издающегося в том же самом издательстве и НИКОГДИ И НИКЕМ не пиареенного.

В чем принципиальная разница-то? Я же не Льва Толстого для примера взял.

Ололошеньки лоло. См. выше. Пиар от других людей к этому разговору никакого отношения не имеет, если только он не был оплачен\заказан\организован\имитирован автором.

Есть два рекламируемых товара.
Вы заявили что рекламная компания проводимая фирмой "А" для популярности товара номер 1 значения не имеет, так как товар номер 2 она не рекламировали и он всё равно продаётся. Я вам ответил, что товар номер 2 активно рекламируют фирмы "Б", "В", "Г" и "Д", поэтому он так и продаётся. Вы же мне заявляете, что у нас разговор только про фирму "А", и если она не платила вышеперечисленным фирмам то их не нужно учитывать.

О чём после этого с вами говорить?

Аналогичный встречный вопрос. Вы упорно не желаете понимать, что разговор шел об усилиях, приложенных автором, и об их оправданности. То, что Круза там кто-то где-то адово пиарил, никак не связано с его собственными усилиями по продвижению. Усилий автор приложил меньше, результат намного больше. Что тут обсуждать? Почему вы все время съезжаете к "а его тоже пиарили", если речь велась о действиях автора по своему продвижению? И правда капсом для вас выделить ключевые слова, что ли?

Это вы для примера выдвигаете заведомо неравные условия. Просто заранее выбрали какой хотите получить ответ, потом подходящего под него автора. Я сейчас выбиру автора изданного трёхтысячным тиражом и сразу всеми забытого и на его примере покажу, что вот мол, смотрите, не пиарился и вот результат.

Да. С Юрием я знакома. Хороший человек, работу предлагал



Боюсь, как бы нам всем против воли не понадобилось СЕО изучать. О ситуации на книжном рынке

Ну дык в чем принципиальная разница, можете объяснить?
Смотрите: оба начали писать приблизительно в одно время, плюс-минус три года. Оба выкладывались на СИ, где были замечены издательствами, после чего стали выходить книги. Оба пишут фантастику, в конце концов. Развлекательную. Почему же сравнение некорректно?

Тогда в чём будет разница если я выберу полсотни примеров тоже соответствующих предложенным вами условиям, но издавшихся тиражом от 3000 до 5000. А таких ведь будет большинство.

Дык раз на раз не приходится, сами же говорили. Возьмите столько же авторов, которые занимались более-менее активным самопиаром - картина будет точно той же. Причем не факт, что самопиарщики из этой категории будут успешнее, хехе.

То есть что и требовалось доказать. Вы подобрали автора под желаемый результат.

Отнюдь. Я подобрал пример из верхней тиражной категории, к которой вас отнес бояринъ Димсонъ, только и всего. Тем более, что пример этот я взял только потому, что издательства к Крузу тоже обратились сами.
В нижней категории - картина приблизительно такая же, т.е. уровень авторских усилий по самопиару с тиражами фактически не коррелирует. Что и требовалось доказать. Точнее, даже не требовалось, это было понятно с самого начала, просто вы почему-то решили поспорить.
При этом посещаемость на СИ у Круза, к слову, ниже вашей, и намного. Это к вопросу о якобы чрезвычайной важности этих самых рейтингов.

Если бы Милослав издавался в "Армаде", у него были бы примерно такие же тиражи. Давайте и этот факт учитывать, что "Армада" дебютанта тиражом в 10-12 тыщ шлёпает и ПРОДАЁТ, а ЭКСМО (где Милослав) - 2500.

Я здесь в одной из веток "Продажная статистика" приводил места книг Мирослава в топах продаж - практически каждае его книга в месячном ТОП 10. А Вы говорите, что самопиар не нужен и ничего не даёт.
Лично для меня очевиден успех Милослава как автора, я примерно представляю, какое отношение к нему в издательстве, и знаю, что ему при сдаче рукописи и последующей технической работе, будет дан приоритет. В то время как другие, весьма приличные авторы, ждут годами.

А что ему мешало издаваться в "Армаде"?

См. выше, лень объяснять в пятый раз самоочевидные вещи.

Ну вот, тем более. Прислушайтесь к его мнению.

Не волнуйтесь, всё устаканится.

А не знаю. К тому же исторически сложилось, что в ЭКСМО издаться вроде как престижней.

Не знаю, что для Вас столь самоочевидно. Милослав раскрутил себя сам и вполне прилично. Ему можно позавидовать белой завистью.
Остальные могут бурчать что угодно, но факт есть факт. А Круза он ещё догонит и перегонит, тем более Круз и на СИ раньше начал выкладываться, и печататься раньше начал.

То-то и оно.

Выше рассказал уже несколько раз.

Вот именно - факт есть факт. Безо всякого самопиара и вообще особой активности автора его тиражи бывают на порядок выше, чем у активно самопиарящегося.

Вот когда перегонит, тогда и будет почва для дальнейшей дискуссии, хехе.
Тем более, что по Крузу, вроде как, целую серию уже организовали в издательстве.

Не очень убедительно.

Бывает. Не спорю. хотя пример с Крузом не вполне адекватный - ибо тут был и самопиар и пиар. Уж поверьте, я помню, как всё это начиналось.
Только сей факт не отрицает другого факта - роста продаж и тиражей Милослава.
В остальном время покажет.

Потому, не обращаясь к тем, кто уже достиг положения и тиражей Андрея Круза, скажу, что Милослав Князев - яркий пример того, как можно добиться:
1. Издания в престижном издательстве
2. Хороших тиражей и гонораров, любви читателя, издательства и торговли
3. Роста того, что приведено в п.2

Можно конечно, пустить всё на самотёк и надеяться, что всё само собой выстрелит, только по факту это происходит редко и не с вами.

Ну, если закрывать глаза на самоочевидные факты - то конечно.

Я тоже помню. Если самопиар где-то и был, то полтора раза, несопоставимо, в общем. Относительно пиара другими людьми, не связанными с автором - см. выше.

Тем не менее, они по-прежнему на порядок ниже тиражей Круза. Которые тоже растут, регулярно происходят допечатки, открылась специальная серия и т.д..

Самопиаром во все поля. Ога.
Вон Мархуз тоже самопиарится пуще всех авторов, вместе взятых, а толку?

Вот и я говорю. Одновременно с Милославом стартовала не одна сотня авторов. Он в ТОПе - где другие?

На порядок - означает в десять раз.
Стартовый тираж книг Круза на данный момент - 35 000 (в издательстве, в котором дебютанты стартуют тиражом 10-12 000).
Последний роман Милослава вышел тиражом 13 000 (в издательстве, в котором дебютанты стартуют тиражом 2500 экземпляров).
Допечатки есть у обоих.

Никто из них не самопиарился люто-бешено? Все писали, используя те же тренды?
А вот представьте-ка, что будет, если все авторы начнут пиарить себя на каждом углу. И явно, и скрыто.

См. совокупные тиражи, я о них.

И какой итог? Они в ... опе, Милослав в ТОПе.

Не владею этой информацией. Можно посчитать по фантлабу по стартовым тиражам, но будет серьёзная ошибка - дебютные книги Круза выходили тражом в 12 000, обычным для "армадовского" новичка.
На данный момент Круз стартует с 35 тыщ, Милослав с 13 тыщ.
Круз обходит среднего армадовского автора в три раза, Милослав - среднего эксмовского автора в пять раз, а некоторых ОЛДИ или там Валентиновых вообще практически двукратно.

Прочитайте вопросы несколько внимательнее, и поймете, что имелось в виду.

Смотрел по выходным данным на, кажется, "Озоне".

На "Озоне" обычно пишут тираж той книги, которую продают. Продают стартового тиража - укажут его, попадёт допик - будут стоять 3-4 тыщи.
Суммарной статистики нет.
Потому и нет меня уверенности в десятикратном превосходстве Круза.

Ну и Вы прочтите то, что я пишу.
Милослав добился успеха, добился сам. Один на несколько сотен авторов. Думаю, стоит намотать на ус чужой полезный опыт, а уж как кто им сумеет распорядиться - другой вопрос.
И, кстати, всё что мы тут с Вами в ступе толчём, служит прекрасной демострацией того, что:
1. Самиздат является одним из лучших на данный момент механизмов раскрутки автора.
2. Перекрёстный обмен ссылочек в хомяческих страничках - тупиковая ветвь к читательскому и издательскому интересу.

Еще раз: он что, один из этих авторов так сурово самопиарился? Книги других авторов использовали точно те же тренды и вообще ничем не отличались, кроме стиля? Что будет, если каждый автор возьмет на вооружение этот бесценный опыт и пойдет спамить своим текстом на каждом углу?
Право слово, надоело уже. По третьему кругу пошли. Хватит уже подменять тему беседы-то.
Об успехе у нас тоже несколько разные понятия, но не суть. Все равно просто о тиражах говорим.

А есть примеры неуспеха таковой стратегии? Нет, я, конечно, сам считаю, что это глупость и ересь (как и назойливый самопиар), но тем не менее. Есть ли у вас, так сказать, эмпирические данные на сей счет?

Автор, выкладывающий ежедневную пробу на СИ - на моей памяти один.

Книг попаданческой тематике выходила масса. По сути вся "новогеройская" серия ЭКСМО - то же самое. Успех лишь у двух авторов - Бубела и Князев. Оба - активные самиздатчики.


В данный момент только о тиражах и раскрутке.

Нет примера УСПЕХА в российских пенатах, хотя этим делом занимается прорва народа, тусующегося на izdato, или в обществе при авторам.ком.

Какое это имеет отношение к самопиару? Между прочим, я относительно этой тактики ничего не говорил. Более того, даже в свое время советовал ее Мархузу, который был очень озабочен посещаемостью своей страницы. Он вроде даже взял ее на вооружение.

Действительно? Не знал, никогда там не бываю. Да, вопрос об успехе тут будет звучать корректнее, согласен.

Дык это ж важнейший из элементов самопродвижения Милослава, о котором он открыто говорит. И я предлагаю взять этот опыт на вооружение другим авторам и не вижу тут ничего особо страшного.

Э-э, самопиар - это несколько иное, в общем-то.

Походу мы как-то не поняли друг друга. Я говорю именно об этом методе Милослава, и он считает его краеугольным камнем в собственной стратегии популярности.
И этот способ я предлагаю взять на вооружение другим авторам.

Не у всех получится. Потому что не всем дано.
На моем СИ по 10 человек в день хорошо если... правда, я и сама туда раз в месяц захожу, а то и реже, он чаще всего по полгода стоит вообще заброшенный.

Отлично. Под конец разговора внезапно вскрылась разница в понятийном аппарате. Мда.
Ну ладно, зато теперь все вроде понятно.

Опять же, не всем подойдет. "Потоковое написание" возможно далеко не во всех случаях. Но в принципе - да, вполне нормальный вариант, причем не требующий от автора всякой там сомнительной суеты.

Я вообще не могу взять на вооружение опыт наших форумных многотиражных звёзд. По причине ложной скромности, застарелой наивности и неизжитой с годами глупости. Я прекрасно представляю, что моё писаньё будет интересно очень малому количеству читателей, потому что людей, которые находятся со мной на одной волне, мягко говоря, не много. А значит, идти в читательские массы и предлагать им читать то, что им заведомо не нужно, нет никакого смысла.
Поэтому мне бы пригодились идеи не столько по люто-бешеному пиару, сколько по поиску тех, кого беспокоит то же, что и меня.

Вот! Вот я об этом же! Но тебя хоть издавали!

Так когда это было-то. Давно и неправда. Сейчас у меня шансов сильно меньше, чем у тебя.

Не знаю, может самопиар и эффективен с точки зрения продаж, но чисто с человеческой стороны это смотрится неприятно

Единственное, о чём я не то чтобы жалею, но всё же немного жаль. В Армаде мне бы дали "Меч без имени" в ЭКСМО такой премии нет.


Смысл есть. Если из тысячи зашедших останется хоть один - это уже выигрыш.
- Вы могли бы убить старушку за 20 копеек?
- Ага, а пять старушек это уже рубль! (с)

Сегодня закончил оформлять свой сайт: http://panov-a-w.narod.ru . Сайт, конечно, бесплатный, но мне и такого хватает.

Поздравляю!

Andrej, вы к себе Яндекс-рекламу пустили?

Да там в левом верхнем уголке стандартная висит. Мне не мешает. А что?

Заметно.

Кому, как говорится, и кобыла невеста.
Добавлю одно: это подходит не всем. И второе: вы верите назойливой и навязчивой рекламе? Я нет, и всякий раз убеждаюсь в своей правоте.