Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чьи это тараканы?
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Munen
Цитата(constp @ 13.6.2016, 23:41) *
В фантастике (даже в НФ) фантдоп - всего лишь средство для того, чтобы показать характер героя или построить мир, в котором возможны приключения, невозможные в реале.

Фантастическое допущение используется не только ради описания приключений. Полагаю, что подобное использование не способствует созданию чего-либо значительного.
Комиссар
Цитата(Munen @ 13.6.2016, 23:05) *
Фантастическое допущение используется не только ради описания приключений. Полагаю, что подобное использование не способствует созданию чего-либо значительного.

Полагаю, произведения редко становятся "значительными" благодаря одним только фантастическим допущениям. "Значительными" их делает что-то другое. Например, трудные загадки и неожиданные разгадки в финале. Хорошее произведение - это всегда немножко детектив или хотя бы головоломка.
constp
Цитата(Munen @ 14.6.2016, 0:05) *
Фантастическое допущение используется не только ради описания приключений. Полагаю, что подобное использование не способствует созданию чего-либо значительного.

Я там упоминал про раскрытие характера. Немного раньше приключений.
И кстати, что вообще считать "значительным"?
Для меня, например, одним из значительных произведений в фантастике являются "Акванавты" Павлова. Как и его же "Лунная радуга".
Так тщательно продумывать и использовать фантдоп ни до ни после никому не удавалось. Поголовное большинство исповедует принцип, озвученный Стругацкими - мол, ничего объяснять не надо. Но огромнейшая часть этого большинства делает совершенно неправильные выводы и не объясняет фантдоп даже себе.
Kukaracha
Цитата(silverrat @ 13.6.2016, 21:55) *
для меня фантастика бывает только одного типа - с рациональным фантдопом. Я технарь. rolleyes.gif


К сожалению, для меня тоже. На самом деле сейчас плевать хотели на рациональность. Никто не ждёт никаких объяснений и обоснований. Все принимается как данность и никто не задается вопросом : Пуркуа па бегемот стал желтым и умеет летать? Для них он просто желтый и просто умеет летать.

Там можно же наколошматить чего хочешь, в фэнтези, безо всякого труда, ресерча и мысленных усилий. Вроде бы работа облегчается в разы. Но я рада, что многим противно писать про истеричек в колдовских академиях, только для того, чтобы выпустилась книжка.
Вилл
Цитата(Комиссар @ 14.6.2016, 0:27) *
Полагаю, произведения редко становятся "значительными" благодаря одним только фантастическим допущениям. "Значительными" их делает что-то другое. Например, трудные загадки и неожиданные разгадки в финале. Хорошее произведение - это всегда немножко детектив или хотя бы головоломка.

Вот тут я полностью согласна. Какие бы галактики и мега звездные войны не присутствовали в произведениях, если за ними не стоят реальные личности и характеры, то кому это интересно ? Подумаешь, робот трансплантировал себе биоткань и превратился в человека, главное, какая у него получилась душа. Если читатель полюбит его таким, то ему дела не будет, что такое вообще не возможно.
karpa
Цитата(silverrat @ 13.6.2016, 23:33) *
Перестала очаровываться после сто пятьсот раз просмотренной серии о Большой Взрыве. Надоела эта теория до чертей.

Не согласны? Вот и хорошо. Значит, можно написать об этом. Любое наше представление о Вселенной - модельно. БВ, - это лишь одна из официальных моделей. Кто мешает в фант. произведении отменить БВ нафиг. Ваш мир, ваша модель, ваша Вселенная, ваши герои, smile.gif
felidae
...Ваши тараканы
Ну типа Я
Во, почти исторические факты.
Откуда взялись макароны? Почему в них дырка?
И не говорите, что их повар придумал. У поваров пальцы толстые, такую дырку им никак не проковырять. На самом деле всё обстояло так.
Жила-была цивилизация бубликов. Ну, бублики все видели, они толстые и короткие. Толстые потому что мозгов много, а короткие, потому что недальновидные. Умнели они, умнели, а потом ба-бах, и большой взрыв, ну типа лопнули от избытка умности. Всё что от них осталось, усохло и превратилось в макароны, а из разлетевшихся мозгов зародились остальные цивилизации. А ещё в каждой дырке макарона осталась маленькая черная дыра, поэтому, когда макароны в тарелке – их много, а когда съел то вроде бы мало – всё в черную дыру улетучивается.
Полудиккенс
Сегодня захожу в одну организацию, передо мной на входе стоит тамошняя сотрудница, на спине между лопаток у нее бэйджик. Я говорю, мол, здравствуйте, Тамара Леонидовна, разрешите пройти. Она интересуется, откуда я ее знаю, я объясняю, снимаю у нее бэйджик со спины, отдаю. Она берет с совершенно равнодушным видом, цепляет на грудь, уходит...
Аптекарь
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 17:03) *
Она берет с совершенно равнодушным видом, цепляет на грудь, уходит...

Видимо - не в первый раз.
Полудиккенс
Цитата(Аптекарь @ 14.6.2016, 17:23) *
Видимо - не в первый раз.

Вероятно, какой-то юмористический шутник непрестанно очаровывает ее остроумием своих жизнерадостных веселий...
Хотелось сказать, что вроде взрослые люди, а что делают, и вдруг вспомнилось мне, как на какой-то дуэли ввели ник анонима для ответа критикам, и что мы тут с ним вытворяли...
Аптекарь
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 17:25) *
Вероятно, какой-то юмористический шутник непрестанно очаровывает ее остроумием своих жизнерадостных веселий...

А может быть, она обрадовалась, что вы её знаете, и надеялась, что этому есть более романтическое объяснение... а вы ей бейджик со спины.
Pablo
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 17:03) *
Сегодня захожу в одну организацию, передо мной на входе стоит тамошняя сотрудница, на спине между лопаток у нее бэйджик. Я говорю, мол, здравствуйте, Тамара Леонидовна, разрешите пройти. Она интересуется, откуда я ее знаю, я объясняю, снимаю у нее бэйджик со спины, отдаю. Она берет с совершенно равнодушным видом, цепляет на грудь, уходит...

Эх, такую телегу можно было прогнать про чтение мыслей... А, если еще в черном костюме, да очках солнцезащитных... тараканами там инопланетными поинтересоваться..
Аптекарь
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 17:25) *
Хотелось сказать, что вроде взрослые люди, а что делают, и вдруг вспомнилось мне, как на какой-то дуэли ввели ник анонима для ответа критикам, и что мы тут с ним вытворяли...

Мне даже пришлось прибегнуть к угрозам.
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 17:03) *
Сегодня захожу в одну организацию, передо мной на входе стоит тамошняя сотрудница, на спине между лопаток

Я уж, было, подумала, что крылья))))))
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 14.6.2016, 17:38) *
Я уж, было, подумала, что крылья))))))

Типун вам, Братья, на язык. Рано мне ещё в такую организацию!

Итак, она звалась Тамара,
Что было видно со спины.
У ней глаза как будто фары
И ноги вот такой длины...
constp
Цитата(Аптекарь @ 14.6.2016, 17:34) *
Мне даже пришлось прибегнуть к угрозам.

Тапком пригрозить?
Полудиккенс
Цитата(constp @ 14.6.2016, 18:00) *
Тапком пригрозить?

Аптекарь, если мне не изменяет память, пригрозил, что при продолжении безобразий станет считать эксперимент с анонимным аккаунтом проваленным и больше такого не будет. Безобразия после этого, в общем, прекратились, анонимный ник больше не вводился, вместо него теперь сам Аптекарь постит ответы самых нервных авторов. Небось, не то он мыслил себе, угрожая!
constp
Сейчас уже не упомню где, разрешалось вводить ник "автор рассказа". Но ходить с ни по другим темам запрещалось. И тоже эк перимент можно считать провальным. Потому что разъяснять недописанное - то же самое, что бить по хвостам. Поздно, однако. Не сумел - значит проиграл.
Единственный плюс, вынесенный из той истории - хохма про "Эффект Чукчи". Я ее потом на Пролете выложил.
NatashaKasher
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2016, 15:38) *
Во, почти исторические факты.
Откуда взялись макароны? Почему в них дырка?
И не говорите, что их повар придумал. У поваров пальцы толстые, такую дырку им никак не проковырять. На самом деле всё обстояло так.
Жила-была цивилизация бубликов. Ну, бублики все видели, они толстые и короткие. Толстые потому что мозгов много, а короткие, потому что недальновидные. Умнели они, умнели, а потом ба-бах, и большой взрыв, ну типа лопнули от избытка умности. Всё что от них осталось, усохло и превратилось в макароны, а из разлетевшихся мозгов зародились остальные цивилизации. А ещё в каждой дырке макарона осталась маленькая черная дыра, поэтому, когда макароны в тарелке – их много, а когда съел то вроде бы мало – всё в черную дыру улетучивается.

Тут мне только тараканов не хватило.
Полудиккенс
Цитата(constp @ 14.6.2016, 18:18) *
Потому что разъяснять недописанное - то же самое, что бить по хвостам.

По мне, не так все однозначно. Я не сторонник той точки зрения, что за непонимание написанного всегда в ответе автор. Бывают разные варианты. Но я сторонник того, чтобы в любом случае не бегать за читалем, объясняя, а, сжав зубы, терпеть...
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 17:03) *
Сегодня захожу в одну организацию, передо мной на входе стоит тамошняя сотрудница, на спине между лопаток у нее бэйджик. Я говорю, мол, здравствуйте, Тамара Леонидовна, разрешите пройти. Она интересуется, откуда я ее знаю, я объясняю, снимаю у нее бэйджик со спины, отдаю. Она берет с совершенно равнодушным видом, цепляет на грудь, уходит...

Чего я во всей этой истории не поняла, так это почему та сотрудница организации встречала вас, повернувшись к вам задом спиной.
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 14.6.2016, 18:47) *
Чего я во всей этой истории не поняла, так это почему та сотрудница организации встречала вас, повернувшись к вам задом спиной.

Она меня не встречала, она просто стояла в вестибюле. Меня никто никогда нигде не встречает, на хрен я кому нужен...
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 18:35) *
Я не сторонник той точки зрения, что за непонимание написанного всегда в ответе автор.

Ну да, учителя литературы в школе только и делают, что объясняют ученикам, что писателя хотели сказать своими произведениями)))))))))) Критики, в принципе, заняты тем же, но адресуют свой месседж взрослым.
Комиссар
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 16:03) *
Сегодня захожу в одну организацию, передо мной на входе стоит тамошняя сотрудница, на спине между лопаток у нее бэйджик. Я говорю, мол, здравствуйте, Тамара Леонидовна, разрешите пройти. Она интересуется, откуда я ее знаю, я объясняю, снимаю у нее бэйджик со спины, отдаю. Она берет с совершенно равнодушным видом, цепляет на грудь, уходит...

А про себя подумала:
"Опять футболку задом наперёд одела". laugh.gif
Ну типа Я
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 17:03) *
Сегодня захожу в одну организацию, передо мной на входе стоит тамошняя сотрудница, на спине между лопаток у нее бэйджик...

А между прочим, Полудиккенс так и не сознался висел ли этот бэйджик над платьем или под...
Вилл
blink.gif Боже, какой бред я пишу... это треш графоманский)) в любом случае, Графу "понравится". laugh.gif
Полудиккенс
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2016, 20:50) *
А между прочим, Полудиккенс так и не сознался висел ли этот бэйджик над платьем или под...

Что ж это, по-вашему, за организация - публичный дом? С бэйджами, жалобной книгой и пожарным стендом над любовным ложем - лопата, багор, ведро...
constp
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 22:12) *
... - лопата, багор, ведро...

Кто о чем...
Ну типа Я
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 22:12) *
Что ж это, по-вашему, за организация - публичный дом? С бэйджами, жалобной книгой и пожарным стендом над любовным ложем - лопата, багор, ведро...

А почему бы и нет?! Бордель при пожарной части. Сейчас всех кому надо и кому не надо обязывают коммерцией заниматься.)
constp
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2016, 22:26) *
А почему бы и нет?! Бордель при пожарной части. Сейчас всех кому надо и кому не надо обязывают коммерцией заниматься.)

МЧС работает по вызову.
Пожарный расчет прибывает на место в соответствующей униформе, вооруженный стволами, рукавами и прочими ...имитаторами.
felidae
Бордель при отделении милиции.
Удобно. Если понадобится накрыть притон, далеко ходить не придётся
Граф
Цитата(Вилл @ 14.6.2016, 21:34) *
оже, какой бред я пишу... это треш графоманский)) в любом случае, Графу "понравится"

Не, я не участвую. Утомила графомань про "девушек со своими сильными ногами". Лучше хорошую книгу почитаю. biggrin.gif wink.gif
Свою. biggrin.gif
Аптекарь
Цитата(Граф @ 14.6.2016, 23:00) *
Лучше хорошую книгу почитаю. biggrin.gif wink.gif
Свою. biggrin.gif

Правильно, вы написали - вы и читайте. biggrin.gif
Andrey-Chechako
Цитата(Аптекарь @ 14.6.2016, 22:18) *
Правильно, вы написали - вы и читайте. biggrin.gif

спасибо
Вилл
Цитата(Граф @ 14.6.2016, 23:00) *
Не, я не участвую. Утомила графомань про "девушек со своими сильными ногами". Лучше хорошую книгу почитаю. biggrin.gif wink.gif
Свою. biggrin.gif

Это вы еще про тараканов не читали) У вас еще есть время. Присоединяйтесь. Тем более, с вашими талантами - сочинять на коленке за вечер - вэлком smile.gif компанию мне составите в топе )))))))
Munen
Цитата(Комиссар @ 14.6.2016, 1:27) *
Полагаю, произведения редко становятся "значительными" благодаря одним только фантастическим допущениям.

Разумеется. Фантастическое допущение используется (должно использоваться) для того, чтобы заострить внимание на имеющейся проблеме или проблеме, которая может возникнуть.
Цитата(Комиссар @ 14.6.2016, 1:27) *
"Значительными" их делает что-то другое. Например, трудные загадки и неожиданные разгадки в финале.

Нет. Именно масштабность затронутой проблемы делает произведение значительным.
Цитата(constp @ 14.6.2016, 7:38) *
Я там упоминал про раскрытие характера. Немного раньше приключений.

Так раскрытие характера - это дело само собой разумеющееся. Но, если великолепно описанный мир, интересные герои и пр. использованы для того, чтобы поведать, как персонажи ловко машут лазерными мечами или чего-то подобного, то цена произведению не велика. А загадки... Ну кого интересуют загадки выдуманного мира?
Munen
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 18:40) *
Итак, она звалась Тамара,
Что было видно со спины.
У ней глаза как будто фары
И ноги вот такой длины...


Однажды встретил я Тамару,
Она красива - просто страх.
И ног имеет длинных пару...
Что делать при таких делах?
Аптекарь
Цитата(Munen @ 15.6.2016, 0:43) *
Однажды встретил я Тамару,
Она красива - просто страх.
И ног имеет длинных пару...
Что делать при таких делах?


Однажды встретил я Тамару,
Она красива - просто страх:
И ног у ней четыре пары,
И тело мёртвое в зубах...

Тамара смотрит рыжим глазом,
И заползает за стакан.
Вы угадать могли бы сразу:
Тамара - это таракан.
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 14.6.2016, 17:40) *
Итак, она звалась Тамара,
Что было видно со спины.
У ней глаза как будто фары
И ноги вот такой длины...

Она проход загородила
И повернулася спиной
Не разрешите ли пройти мне
Её молил я как хмельной
Тамары облик равнодушный
Сказал мне все и не посметь же
Моей рукою непослушной
Ей прикрепить на груди бейджик
felidae
Знавал я пекаршу Тамару.
Без бейджика была она.
И булки у неё - мечта гусара.
Не только те, которые пекла.
Граф
Цитата(Вилл @ 15.6.2016, 0:06) *
Тем более, с вашими талантами - сочинять на коленке за вечер - вэлком

Конечно, могу. Сочиню за вечер и на одной коленке. Левой.
Как два пальца об асфальт.
Но смысл? Кто оценит тонкий юмор, оригинальный сюжет, неповторимость героев? О стиле я уже и не говорю...
Нет, пусть другие наслаждаются очередными шыдеврами - "девушками со своими сильными ногами".
Вилл
Цитата(Граф @ 15.6.2016, 1:55) *
Конечно, могу. Сочиню за вечер и на одной коленке. Левой.
Как два пальца об асфальт.
Но смысл? Кто оценит тонкий юмор, оригинальный сюжет, неповторимость героев? О стиле я уже и не говорю...
Нет, пусть другие наслаждаются очередными шыдеврами - "девушками со своими сильными ногами".

Дались вам эти ноги. Граф, что за капризы ? Просим-просим, главное, не забудьте включить в рассказ котейку и все, победа ваша. rolleyes.gif
karpa
Цитата(Граф @ 15.6.2016, 2:55) *
Конечно, могу. Сочиню за вечер и на одной коленке. Левой.
Но смысл? Кто оценит тонкий юмор, оригинальный сюжет, неповторимость героев?

Все зависит от присутствия ваших котиков, или они уже объелись ...тараканами?
Munen
Цитата(Граф @ 15.6.2016, 2:55) *
Конечно, могу. Сочиню за вечер и на одной коленке. Левой.

"С точки зрения таракана". Нечто похожее на "С точки зрения мыши". biggrin.gif
Константин Шабалдин
Цитата(Комиссар @ 14.6.2016, 21:00) *
А про себя подумала:
"Опять футболку задом наперёд одела". laugh.gif

надела.
Munen
Цитата
"Опять футболку задом наперёд одела".

И озадачилась я тотчас: "Вот дела!
Не будет ли такое слишком смело?
Ведь я с утра ни капли не пила".
братья Ceniza
Цитата(Граф @ 15.6.2016, 1:55) *
Сочиню за вечер и на одной коленке. Левой.
Как два пальца об асфальт.
Но смысл? Кто оценит тонкий юмор, оригинальный сюжет, неповторимость героев?

Сам себя не похвалишь, день зря прошел)
felidae
*Самозабвенно хвалит сам себя*

Хм. Не. У меня не срабатывает
Ну типа Я
Я вот подумал, может прежде чем начинать писать, потребовать у Аптекаря гарантий на первый приз? Я ведь не сажусь есть, пока не дадут макароны, а тут получается сначала ешь, а макароны потом. А чего есть-то?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.