Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дуэль №26: «Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
silverrat
Цитата(moiser @ 15.12.2013, 13:52) *
Похоже вам удалось таки изобрести машину времени? Вы хоть спите - иногда? dry.gif

Чтобы такое сотворить - мне надо бросить работу, выгнать домочадцев и запереться в доме. Нет, пожалуй этого будет недостаточно. Нужно чтобы кто-то ещё и заставлял меня всё это делать. иначе я буду ходить вокруг и около и успокаивать себя, что я ещё успею это сделать. cool.gif

Да. Часа по три сплю. rolleyes.gif
Плуто
Цитата(silverrat @ 14.12.2013, 23:54) *
начала цикл рассказов о частном детективе. Первый называется "Остров надежды" на 80 тыщ знаков.

Никогда не понимал рассказов на 2 автор. листа. Это уж по сути мини-повесть.
На конкурсах приходится читать такие рассказы, по ходу постижения объёма часто думаешь, вот какого рожна автор так растёкся мыслью (это ещё терпимо) по древу? Порой половину описаний и диалогов можно вырезать как необязательные и мешающие восприятию текста, сюжета и смысла. smile.gif
Поэтому люблю конкурсы миниатюр, новелл.
NatashaKasher
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 12:21) *
Я совершенно иначе это вижу. Эта книга о том, что в мире, где нет материальных проблем, людям некуда будет стремиться, их перестанут интересовать и духовные проблемы. Это как раз и есть ответ кап. строю, в котором не было такое ужасающего дефицита товаров, как при социализме. Зато, социализм строили [якобы] высокодуховные люди, а капитализм - люди, для которых нижнее белье было ценнее книг. И именно отсуствие материальных проблем породило бездуховные танцы и аудио-наркотик "слег".


Это вполне можно читать и так. Но это писалось не так, Стругацкие об этом не раз высказывались.
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 12:21) *
Я читала не только ее романы, но даже лекции, интервью, эссе. И не только на русском, но и на английском.


Я тоже! Читала из интереса...
Однако, если отрешиться от её официальной идеологии, то ясно видно, что её якобы "идеальные" герои - далеко не идеальны. А потому, мне они не кажутся стереотипными. Такие люди действительно существуют, хорошо это или плохо. И они имеют право на существование. Для меня несомненно, что желание политиков, всегда и везде, перекроить мир под свою гребёнку - приносит больше зла, чем даже самая крайняя форма индивидуализма.
Я не очень помню Атлантов, которых читала ещё в юношестве, продираясь через английский, который плохо знала.
Но, скажем в Источнике ясно показано, что отнюдь не всякий талантливый и предприимчивый человек несёт добро. Вайнанд пошел ложным путем - и был наказан. К сожалению, она не показала второй стороны - что не всякий думающий о благе других несёт зло. Она не верила в это. Но мне кажется очень верным то, как она описала коллективное мышление и то, как люди размениваются, стремясь быть "хорошими" в глазах других, нежели в своих. И как всем этим можно манипулировать.

kxmep
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 11:45) *
идеологии, которая навязывала советским людям в основном негативное представление о западной культуре.

Вы заблуждаетесь.
silverrat
Цитата(Плуто @ 15.12.2013, 14:50) *
Никогда не понимал рассказов на 2 автор. листа. Это уж по сути мини-повесть.
На конкурсах приходится читать такие рассказы, по ходу постижения объёма часто думаешь, вот какого рожна автор так растёкся мыслью (это ещё терпимо) по древу? Порой половину описаний и диалогов можно вырезать как необязательные и мешающие восприятию текста, сюжета и смысла. smile.gif
Поэтому люблю конкурсы миниатюр, новелл.

Ну это и есть мини-повесть. Я с вами согласна, что на конкурсе такого объема не стоит посылать. Но мне честно говоря лень было сокращать. А ограничения по максимуму там не было. Когда я начинаю сокращать, получается какая-то фигня полная. Я написала недавно повесть на 130 тыс знаков, и стала сокрашать до 60 тоже для конкурса. Получалась полная фигня. Вообще при сокращении не получается у меня оставить замысел в том виде, в каком я хотела бы видеть. Поэтому я и не люблю конкурсы. У меня не влезают идеи в количество знаков. blink.gif
silverrat
Цитата(kxmep @ 15.12.2013, 15:07) *
Вы заблуждаетесь.

kxmep, я вас обожаю за вашу лаконичность. rolleyes.gif
Ра солнценосный
Меня утешает только одно - когда-нибудь весна на Заречной улице затопает сапогами по ее крыльцу. Крыльцо скрипнет, но выдержит, а мы вздохнем облегченно.
moiser
Ха. ХФ аватарку сменил. Видать сам себя бояться стал. Кошмары замучили. biggrin.gif
Может зря написал? huh.gif
Аптекарь
Цитата(moiser @ 15.12.2013, 16:18) *
Ха. ХФ аватарку сменил. Видать сам себя бояться стал. Кошмары замучили. biggrin.gif

Неа, подобрел просто. wink.gif
silverrat
Цитата(Хрустальный Феникс @ 15.12.2013, 18:51) *
Неа, подобрел просто. wink.gif

Во, ХФ появился наконец. rolleyes.gif А я как раз хотела спросить по дуэли. Если дуэль будет неанониманя, автор может комментировать свой текст?
Аптекарь
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 18:00) *
Во, ХФ появился наконец. rolleyes.gif А я как раз хотела спросить по дуэли. Если дуэль будет неанониманя, автор может комментировать свой текст?

Конечно! smile.gif
kxmep
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 15:27) *
kxmep, я вас обожаю за вашу лаконичность. rolleyes.gif

Я гений и классик.
Положено по статусу.
Mishka
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 10:32) *
Айн Рэнд

Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 10:32) *
Может быть вам показать стенограмму ее выступления?

Будьте добры, покажите. Согласен в этом комменте с вами, но хочется увидеть стенограмму. Первый американец еще в далекие... вошел в мою комнату и, увидев именно эту книгу, сказал: о, это наша американская идеология. Писательница, кстати, русских корней.
silverrat
Цитата(Mishka @ 15.12.2013, 19:36) *
Будьте добры, покажите. Согласен в этом комменте с вами, но хочется увидеть стенограмму. Первый американец еще в далекие... вошел в мою комнату и, увидев именно эту книгу, сказал: о, это наша американская идеология. Писательница, кстати, русских корней.

laugh.gif Не совсем русских. Она Алиса Розенбаум.
Вам на русском или английском?

Вот перевод Песнь о России
silverrat
Цитата(kxmep @ 15.12.2013, 19:03) *
Я гений и классик.
Положено по статусу.

Я надеюсь, гений и классик осчастливит нас на дуэли своим новым гениальным творением? rolleyes.gif
NatashaKasher
Цитата(Mishka @ 15.12.2013, 17:36) *
Будьте добры, покажите. Согласен в этом комменте с вами, но хочется увидеть стенограмму. Первый американец еще в далекие... вошел в мою комнату и, увидев именно эту книгу, сказал: о, это наша американская идеология. Писательница, кстати, русских корней.


Я охотно верю. Айн Рэнд считала коммунизм злом и угрозой всему тому, что ей дорого и во что она верила.
kxmep
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 20:32) *
Я надеюсь, гений и классик осчастливит нас на дуэли своим новым гениальным творением? rolleyes.gif

Я по этой теме уже высказался 20 лет назад.

Дали свободу поэту.
Сказали: снимай арестанскую робу.
Воля, товарищ! Поэтому -
твори! выдумывай! пробуй!

Дали поэту орден
(прежде давали по морде),
звание дали - Пророк
(прежде давали срок).

Дали поэту кормушку.
Уверили: амба станации!
Ты гений! ты Гейне! ты Пушкин!
Ты символ и гордость нации!

Езжай хучь в Париж, хучь в Кению!
Живи сытно, хищно и весело!..
Поэт
походил в гениях.
Попил.
Поел.
И повесился.
silverrat
Цитата(NatashaKasher @ 15.12.2013, 20:50) *
Я охотно верю. Айн Рэнд считала коммунизм злом и угрозой всему тому, что ей дорого и во что она верила.

Коммунизм-то это ладно. Я с этим тоже соглашусь. Речь здесь шла о ее патологической ненависти к бывшей родине. Хотя эта самая родина дала ей образование и выпустила спокойно.
silverrat
Цитата(kxmep @ 15.12.2013, 21:10) *
Езжай хучь в Париж, хучь в Кению!
Живи сытно, хищно и весело!..
Поэт
походил в гениях.
Попил.
Поел.
И повесился.

Вы хотите сказать, что вы не совсем гений, раз не повесились? rolleyes.gif
Andrey-Chechako
Цитата(kxmep @ 15.12.2013, 19:10) *
Езжай хучь в Париж, хучь в Кению!
Живи сытно, хищно и весело!..
Поэт
походил в гениях.
Попил.
Поел.
И повесился.

душу тронуло!
Andrey-Chechako
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 19:18) *
Вы хотите сказать, что вы не совсем гений, раз не повесились?

простите, а как вас по имени-отчеству?
Ра солнценосный
Не, не! Не надо на нее оскаливаться - это изюминка форума, делающая его живым, когда рядом находятся невыносимо разные люди!
silverrat
Цитата(Andrey-Chechako @ 16.12.2013, 0:25) *
простите, а как вас по имени-отчеству?

Я могу не отвечать, потому что не вижу никакой связи с приведенной цитатой?
silverrat
Цитата(Ра солнценосный @ 16.12.2013, 0:34) *
Не, не! Не надо на нее оскаливаться - это изюминка форума, делающая его живым, когда рядом находятся невыносимо разные люди!


- Владимир Ильич, вы невыносимый человек!
- Это я невыносимый человек?!

(с)

Ра, вы человек ужасающей чуткости и нестерпимой тактичности.
Andrey-Chechako
Ра, тонкая душа, уловил.
К вам надо попроще:
"Шура, если память мне не изменяет, вы числитесь в бухгалтерии?"
Ра солнценосный
Каюсь, меа кульпа! Чувствую себя невыносимо великодушным.
silverrat
Цитата(Andrey-Chechako @ 16.12.2013, 1:23) *
Ра, тонкая душа, уловил.
К вам надо попроще:
"Шура, если память мне не изменяет, вы числитесь в бухгалтерии?"

Ну если попроще, то зачем вам мое имя-отчество? Называйте меня "баба Маня". Меня так все и на работе называют. И дома.
Я не в бухгалтерии числюсь, я уборщицей работаю в красном уголке нашего жэка. Люблю совсем простое обращение.
NatashaKasher
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 19:17) *
Коммунизм-то это ладно. Я с этим тоже соглашусь. Речь здесь шла о ее патологической ненависти к бывшей родине. Хотя эта самая родина дала ей образование и выпустила спокойно.

Почему вы думаете, что у неё была патологическая ненависть к России?
Andrey-Chechako
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 23:33) *
Называйте меня "баба Маня". Меня так все и на работе называют. И дома.

Договорились, баба Маня!
Не читай бабонька стихов больше, и не говори после них ничего - дурой выглядишь, могут и слово грубое сказать!
silverrat
Цитата(Ра солнценосный @ 16.12.2013, 1:25) *
Каюсь, меа кульпа! Чувствую себя невыносимо великодушным.

Ваше непереносимое великодушие уже заливает весь форум, как летнее солнце своими лучами землю безоблачным утром.
silverrat
Цитата(Andrey-Chechako @ 16.12.2013, 1:44) *
Договорились, баба Маня!
Не читай бабонька стихов больше, и не говори после них ничего - дурой выглядишь, могут и слово грубое сказать!

Андрей, хочу уточнить, мне эту фразу рассматривать, как комплимент от вас, как от мудрого модератора, или как от пользователя и тактичного мужчины?
Andrey-Chechako
рассматривайте это как одергивание
silverrat
Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2013, 1:37) *
Почему вы думаете, что у неё была патологическая ненависть к России?

Я думаю?! blink.gif Это все знали. Если вы об этом не знали, то я очень удивлена. Вы прочитали стенограмму, ссылку на которую я дала? Там есть хоть одно положительное слово в адрес России, русских? Не в отношении коммунизма, а в отношении России.

Цитата
Они осматривают город. Предполагается, что следующая сцена показывает Москву. Не знаю, откуда студия взяла эти кадры, но ничего подобного в России я не видела. Первым делом вам показывают московские здания, большие, богато отделанные, чистые здания, перед которыми плавают лебеди и яхты. Потом вы видите московский ресторан, подобного которому никогда не существовало. В мое время, когда я жила в России, был всего один ресторан, который по убранству этому и в подметки не годился, и в который пускали лишь комиссаров и спекулянтов.


Цитата
В этой связи я должна сказать, что я общалась с людьми, которые покинули Россию или сбежали из нее позже меня, и знаю, что время, которое я застала – 1926 год – было лучшим послереволюционным временем. Тогда условия были чуть лучше, чем стали сейчас. Но и в то время мы были скопищем оборванных, истощенных, грязных, жалких людей, у которых было всего две мысли. Во-первых, полнейший террор: мы боялись взглянуть друг на друга, боялись сказать хоть что-то, страшась, что кто-то услышит и донесет на нас. И вторая: где взять еду. Вы понятия не имеете, что значит жить в стране, где у всех мысли только о еде, где все разговаривают только о еде, потому что так голодны, что ни о чем другом не могут думать и ничего другого не в состоянии делать. Политика их не волнует. Романтические отношения их не волнуют – нет ничего кроме еды и страха.
Это то, что я видела в 1926-м. В фильме это не показано.

Она уехала из России в 26-м, а этот суд был в 47-м году. После войны. Вы считаете, что в 47-м году русские были скопищем оборванных, грязных и жалких людей? unsure.gif

Цитата
Я не знаю, наберется ли в России хоть сотня человек, частных граждан, у которых есть собственные радиоприемники. И я вспоминаю, что читала в газете о том, что после начала войны все радиоприемники были конфискованы правительством, и людям не разрешалось ими владеть. Сама мысль о том, что каждый колхозник, бедный крестьянин, владеет радиоприемником, совершенно абсурдна.


Если хотите, я подниму материалы, который я собирала раньше и дам вам выдержки, которые она говорила о России. Она ни разу не сказала ни одного хорошего слова о русских или России. И речь не идет о строе. Речь идет о людях.
kxmep
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 21:18) *
Вы хотите сказать, что вы не совсем гений, раз не повесились? rolleyes.gif

Нет, мне просто вовремя орден не дали.
Повезло.
Mishka
Поскольку местные конкурсы считаю липой, предпочитаю внеконкурсы. Будьте добры, переместите куда следует (немножко старое, но переработанное). Премию отдайте в любой детский дом.

Мне не страшно

Мне, конечно же, очень страшно, но продолжаю повторять себе: мне не страшно, и страх сам собой куда-то уходит.
Как если стоять каждое утро перед зеркалом и убеждать себя: ты самый красивый, самый умный, самый обаятельный, то рано или поздно начинаешь понимать, что так оно все на самом деле и есть.
Или, измеряя рост, вставать на цыпочки, прибавляя себе тем лишние пару сантиметров. А после, забывая, что был на цыпочках, всем врешь, что в тебе два метра и пять сантиметров, хотя на самом деле в тебе всего-навсего два несчастных метра.
Здесь надо будет обязательно вставить, что я актер. Не самый, конечно, популярный, но все же названивают мне, просят сняться. Иной раз говорят: наш актер заболел, а кого-то снимать надо, а вы на него так похожи, просто копия. Тем более, что снимать обещают со спины. Хочется большего, настоящей роли, но соглашаюсь даже на такие предложения.
На этот раз я уже ложился спать, когда мне позвонили и попросили приехать на съемки, заменить главного актера.
- Заболел что ли?- поинтересовался я.
- Умер.
Тут в моей голове уже должны были застучать молоточки, зазвенеть колокольчики. И вроде как начали, но голос настаивал:
- Так вы приедете?
Таксист довез меня до места съемок, я щедро расплатился с ним за дорогу, и он умчался прочь, точно ошпаренный.
Понимаю, ему было страшно. Любому человеку должно быть страшно, ведь речь идет о съемке фильма ужасов, а не о какой-нибудь дешевой голливудской поделке.
Поместье поистине купалось в реках крови. Вру, преувеличиваю, просто все, что я видел, было забрызгано капельками крови. Где попало валялись бутафорные руки, ноги, даже пара голов с ужасным выражением. Заметно было, что бутафористы поработали на славу, а также, что у фильма хороший бюджет.
Вы уже знаете, что во мне роста целых два метра и пять сантиметров, испугать меня не так уж и просто. Можно получить пару раз в лоб и стать калекой. Предупреждаю на всякий случай.
И тем не менее, поворачивая дверную ручку, ведущую в дом, я дрожал, вы не поверите, как осиновый лист. Прочитал попутно знакомую мантру: мне не страшно, мне не страшно... и вошел в внутрь
Сразу увидел, судя по декорациям, что фильм, по меньшей мере, фильм года. Кровь, трупы, все выглядело настоящим.
У моих ног корчился расчлененный человек. У него даже пальцы ног дергались. Будто его только что изрубили на куски.
Я общупал его - никакой электроники.
- Помогите мне!- истошно прокричала девушка из угла огромной прихожей, похожей на салун из ковбойских фильмов.
Девушка была красивой - не Монро, конечно, но все равно красивой.
Кричала страшно правдоподобно, я ей сразу поверил.
И платье у нее было изорвано настолько правдоподобно, что визажисту я бы поставил высшую. Пять из пяти!
- Держитесь, девушка,- крикнул я,- бегу вас спасать.
Я сделал четыре красивых прыжка, а на пятом должен был похватить ее на руки и вынести из дому.
Но прежде, чем я успел совершить пятый прыжок, некий невидимый злодей успел выстрелить ей в голову. Пуля была невероятного калибра калибра, так что ее голова разлетелась на мелкие кусочки.
Все в этом фильме было на высшем уровне.
- Эй, ты,- закричал я главному персонажу ,- выходи сюда. Покажу тебе, как надо убивать красивых девушек.
Поскольку трехметровых актеров не бывает, я понял, что либо этот актер передвигается на ходульках, либо их там двое под костюмом, сидят один на другом. Он был в красной тройке, к голове его были приделаны рожки. Язык у него был раздвоенным.
- Добро пожаловать к нам,- прохрипел он.
Сибарит
Боюсь, детскому дому ничего не перепадёт... Или насчёт премии как раз и был юмор о котором просил ХФ?
Mishka
Цитата(Сибарит @ 16.12.2013, 7:20) *
детскому дому ничего не перепадёт

:-)
Плуто
Цитата(kxmep @ 15.12.2013, 18:03) *
Я гений и классик.
Положено по статусу.

Похоже, таких немало в нашей словесности.
Цитата
Я, гений Игорь Северянин,
Своей победой упоен:
Я повсеградно оэкранен!
Я повсесердно утвержден!

biggrin.gif
rasst
Цитата(Mishka @ 16.12.2013, 9:34) *
Он был в красной тройке, к голове его были приделаны рожки. Язык у него был раздвоенным.

Что еще у него "было"? Ну и в целом - какой-то сумбур, много логических проколов в сюжете. Посмотрите "Возвращение живых мертвецов" - как там обыгрывается приглашение новых жертв.

А вообще, черти - это на предыдущий конкурс.
Леостат
Цитата(silverrat @ 16.12.2013, 1:00) *
Если дуэль будет неанониманя, автор может комментировать свой текст?

Чувствую страсти начнутся) будут рьяно защищать свои творения rolleyes.gif
Плуто
Цитата(silverrat @ 15.12.2013, 14:26) *
написала недавно повесть на 130 тыс знаков, и стала сокрашать до 60 тоже для конкурса. Получалась полная фигня. Вообще при сокращении не получается у меня оставить замысел в том виде, в каком я хотела бы видеть. Поэтому я и не люблю конкурсы. У меня не влезают идеи в количество знаков. blink.gif

Ну, есть конкурсы повестей и романов. Есть конкурсы с таким лимитом, что ужас берёт , когда всё это читать. Правда, на конкурсах расказов сами авторы , как правило, за "алку" (40 кило) не переваливают. За а.л. в сюжете и логике начинает проявлятся сумбур и нестыковки сюжета, мысль, нить повествавания теряется у автора. smile.gif!
А сокращать и править должен редактор, естественно, в связке с сочинителем. Согласен, дело - сложное и кропотливое.
Я вот обычно пишу от вольного, но при этом у меня журнальсткая привычка излагать мысли и факты лаконично. Да и за годы работы в прессе научился сокращать в секундные сроки любые тексты. Как впрочем и дописывать, когда колонка не дотягивает до нужного размера. И дописывать чужой текст - ещё больший труд, чем сокращение. smile.gif
rasst
Цитата(Grand @ 16.12.2013, 12:48) *
Чувствую страсти начнутся) будут рьяно защищать свои творения rolleyes.gif

Как неоднократно высказывались многие, и я к ним присоединяюсь, гораздо важнее ткнуть в то очевидное место, которое читатель ухитрился пропустить smile.gif
NatashaKasher
Цитата(silverrat @ 16.12.2013, 0:05) *
Я думаю?! Это все знали.


Нет, не знала, но, впрочем не удивляюсь.
Я тут погуглила про эту даму, и увидела что она ненавидела, в том числе: либертарианцев (ещё хуже, чем марксистов biggrin.gif ), бедных, Иисуса, детей, Роналда Рейгана и больше всех - писателя К.С. Люиса. laugh.gif
Так что русские в хорошей компании.
moiser
Цитата(Mishka @ 16.12.2013, 8:34) *
Поскольку местные конкурсы считаю липой, предпочитаю внеконкурсы. Будьте добры, переместите куда следует (немножко старое, но переработанное). Премию отдайте в любой детский дом.

- Добро пожаловать к нам,- прохрипел он.

Сдается мне,что вы форумом ошиблись... но кто-то вас уже зовет huh.gif
NatashaKasher
Цитата(Mishka @ 16.12.2013, 7:34) *
Пуля была невероятного калибра калибра


Цитата(Mishka @ 16.12.2013, 7:34) *
- Эй, ты,- закричал я главному персонажу ,- выходи сюда. Покажу тебе, как надо убивать красивых девушек.


А кто хотел "как лучше"? wink.gif
moiser
Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2013, 14:52) *
А кто хотел "как лучше"? wink.gif

Старый трюк. Чем больше делаешь ошибок, тем больше желающих показать твою неграмотность.
NatashaKasher
Цитата(moiser @ 16.12.2013, 14:07) *
Старый трюк. Чем больше делаешь ошибок, тем больше желающих показать твою неграмотность.

Я, собственно, имела ввиду, что не поняла, каким образом и кто в рассказе "хотел лучше" и у кого получилось "как всегда". Мне показалось, что текст совсем на другую тему...
moiser
Цитата(NatashaKasher @ 16.12.2013, 17:10) *
Я, собственно, имела ввиду, что не поняла, каким образом и кто в рассказе "хотел лучше" и у кого получилось "как всегда". Мне показалось, что текст совсем на другую тему...

Ну с этим совсем просто. Это автор хотел как лучше, а получилось...
Аптекарь
Цитата(Mishka @ 16.12.2013, 8:34) *
Будьте добры, переместите куда следует

Это куда, например?
Valera
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2013, 21:26) *
Это куда, например?

Обычно есть на раб. столе любого компа такая папка "КОрзинка". tongue.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.