Так какой все-таки период - 60-е или 70-е? Просто в 60-х я не жила, а в 70-х я читала совсем другое. То есть фантастики было море. Хотя бы выходящие каждый год альманахи библиотеки фантастики. Но поскольку Стругацкие были на полузапрещенном положении, а я не настолько была ими увлечена, чтобы искать машинописные копии.

вы были на рэйв-дискотеке? Или на экстези-вечеринке?

Ну я тоже не историк) Думаю пик приходился где-то на 70. А насчет полузапрещенных, тут не совсем так. Реально их никто не запрещал, да и не за что было. В любом номере "Крокодила" были пародии по-круче. У них там были конфликты несколько иного рода.

О чем вы? Какой узкий круг? Умеющих думать о прочитанном или умеющих внимательно читать? Лекция Опира в ресторане = это приговор капиталистическому обществу потребления

Мне триста лет я выполз из тьмы - никогда не нуждался в стимуляторах.
Да явление периодическое. Могу даже процитировать философа жившего до нашей эры - его интересовали сходные вещи.

Прошла мимо. Меня больше поразила история человека рассказавшего Жилину про... как там звали хреновину вставляемую в транзистор... забыл.
Друг со временем превратившийся... даже не во врага. Вот это сильно. А слова остаются словами даже если они чей-то там приговор.

это самый простой. сюжетный уровень - там и так было понятно. что если он едет искать наркотик - он найдет наркомана

"слег". Вы так любите по любому поводу ссылаться на википедию.

О! silverrat! меня вы меня чем-то всегда притягали - оказывается, дипломы у нас с одинаковой спецмальностью - только я закончил РГУ эконом-фак (наверное, чуток позже, потому как с 3-его курса Это стали называть не экономической кибернетикой, а мат-методами исследования операциий, что не суть важно). Сейчас скажу спорную мысль - но многие поймут - меня здесь не было полгода, а ничего не изменилось)))) Все так же льется вода (даже не стану поддерживать Вашу позицию насчет Стругацких, хотя, по памяти, я их люблю и уважаю ))), а народ (не новые лица, а именно уже давно знакомые), не жалеют себя в пустозвонстве. Может, лучше бы энергию, да в мирных целях?)))) Например, в шлифовке рассказов для дуэли? Не обижайтесь, это я от души, и по-существу, свежим взглядом))) Я то бы, конечно, побёг бы к какому-никакаму гастроэнтерологу, по поводу поджелудочной железы))), но ни в коей мере не стану советовать это другим))) Ибо даже за совет нужно отвечать, а это столько таких неприятных/приятных инъекций адреналина/норандреналина или чем там ваш организм вас ширяет, нетрехсмысленно намекая, что пора стать на лыжи/санки/просто кроссовки и тупо пробежаться, ибо кислороду ему не хватает (по моим зарубкам) более полугода... а кругом зима, и скользко, и уже можно с Чистой совестью сказать, что бегать по стадиону опасно - скользко!!!

Кстати, точно не знаю, но "слег" Стругацкие вроде как и не придумали. Были какие-то эксперименты: людям давали слабый наркотик и сажали в акустическую комнату, где транслировался звук, близкий к "белому шуму". Ни что само по себе никакой реакции не вызывало, а вместе вызывали галлюцинации. Вполне возможно, что-то подобное легло в идею "слега".

Вообще-то настоящий писатель мало чего выдумывает. В этом сила, в этом же и слабость.

У них все тексты были "идеологизированы", тот же Полдень.
Но в том мире хотелось жить. А в этом - не очень.

Вижу, что совсем не с одинаковой. Все же в советское время, хоть и университетов в Москве был в единственном числе, а о колледжах тогда еще не слыхивали, учили людей лучше.
Кибернетика - это наука о теории управления. А ММИО - это лишь один из приемов для исследования в математике. У меня таких предметов в дипломе штук тридцать и все математика. Так что, если кто-то вдруг решил переименовать кибернетику в ММИО, значит он идиот непрофессиональный человек.


Знаете, если в комнату, где давно ведется разговор, вдруг заходит случайный человек. Встает в центре и говорит: а вы опять пустозвонством занимаетесь. То в лучшем случае, его просто попросят выйти. В худшем могут и физиономию начистить канделябрами.


Я лично уже отшлифовала насколько можно две штуки и отослала ХФ. Сейчас думаю над третьей минькой. А также думаю над рассказом для "Звездного ветра". А также я написала рассказ для Литреатива, повесть для конкурса для зомби и начала цикл рассказов о частном детективе. Первый называется "Остров надежды" на 80 тыщ знаков. Если вы опять хотите меня оскорбить за то, что у меня много сообщений на форуме, то не получится. Если еще принять во внимание, что одновременно с этим я сижу и переписываю программу для своего основного ПО (в выходные!), то думаю, обвинять меня в ничегонеделанье, проблематично.

О! ИМХО именно в этом талант и отличительная черта Стругацких. Даже "Град обреченный" если и не желанный мир, то вполне приемлемый, как альтернативный.

Из всего, что придумали Стругацкие научно-фантастического я обнаружила как бы блютуз-гарнитуру. Если это сравнить с Жюль Верном...
В принципе это не суть. На мой взгляд, Стругацких надо было читать вовремя. Или стоять на их позициях до сих пор. Хищные вещи, на мой взгляд, выглядят сейчас наивно. Ощущение, что это оценка капиталистического общества по передачам "Камера смотрит в мир" Боровика. То есть безусловно все это так и есть. Да только это самое капиталистическое общество развивается интенсивно и энергично, люди, обеспеченные ТНП (товарами народного потребления), чем были обделены советские люди, развивают производство, науку, искусство, а советское находилось в глубочайшем застое. Хотя, многие сейчас говорят - ну вот посмотрите, ведь сейчас мы имеем это кап.общ-во, и смотрите в какой мы ж... находится. Это глубочайшее заблуждение, которое видно не всем. Мы не находимся в кап.общ-ве. Мы находится в немного облагороженном феодальном обществе. Там тоже была частная собственность, но вот все остальное было на нижайшем уровне.

Если взять их первые вещи, написанные в стиле соц.реализма, то - да.

Хм. А я бы сказал что кибернетика как наука и ТУ это очень большие разницы.
Кибернетика не управлением вообще занималась (разве что прикладная...) а исследованием самоорганизующихся и самовоспроизводящихся систем.
Это несколько шире связки: объект управления+субъект управления даже если учитываются не только управляющие но и обратные связи с паразитными.

А я понял свою главную претензию к поздним АБС - в их мирах уже не хочется жить.
Спасибо. Впрочем я и раньше знал что миссия писателя-фантаста (не исключая фэнтази и АИ ) - создать мир в котором захочется жить.

Вот так простенько.
Одна мелочь - не хочется жить в лживом мире.

Да, действительно просто.) Только в каком именно мире? В том, где процветает шофер Тузик или в том, где под лозунгом борьбы за народное счастье отменяют пенсии и сокращают школы?

хм, а вы в каком сейчас живете?

В том в котором хочу жить я - и как автор и как человек. Тот за который хочется драться и в каком хочется умереть.
Вот что интересно - мне лично это удалось.

Помните откуда это было - про людей живущих на островках в будущего созданного ими в настоящем?
Удачи всем в таком строительстве

Матушка, почем воду мутить, я заканчивал ФМШ при МГУ(очно), нонче называется СУНЦ МГУ, приходили туда свататься и ВШ КГБ, и ФИЗТЕХ, и МЕХМАТ МГУ, и много еще кого было - всех не упомнишь))) Я честно отслужил в рядах ВС СССР, точнее, в рядах ВВС СССР, а после закончил ВУЗ по месту жительства - в Ростове-на-Дону (кстати, летели свежие персики-отличники на раз-два, спасибо перестройке, так что я и после армейки поборол проходной балл спокойно пьяным) - это насчет Плехановки, а насчет всего остального была у нас в ФМШ мудрый преподаватель (она вела все четыре математики) - и она говорила: "Если оправдываешься, значит, виноват"

Не сразу, но вспомнил) Даже нашел а инете. Вот только куда строителей денете? Пристрелите или бросите на произвол судьбы, типа макака мартышке не пара? Стругацкие, и частности Аркадий, не пророки и не ангелы, и не все ими изреченное справедливо.

А зачем их куда-то девать?
Я просто предлагаю начать строительство лучшего мира - с себя. На этом скорее всего и закончите
но и процесс поверьте - увлекательный. А там и единомышленники потянутся - и станет процесс еще и нескучным
Не хлебом единым.

Вы вообще о чем?


Вы и сейчас в таком состоянии пишите? Тогда понятно.

Больше вопросов не имею.

Увы и ах, но нет вырванных из контекста вещей, которые будут справедливыми всегда и влюбой подаче - справедливость, это пшик - это иллюзия. Цените эмоции, которые до сих пор живы)))))

Собственно все люди только этим и занимаются в меру своих сил и возможностей.

Простите, если вы не поняли, то вы для меня не авторитет не только в этом вопросе, но и во многих других. Мне, откровенно говоря, лень вам разъяснять еще раз, что у меня диплом об окончании факультета экономической кибернетики. Поэтому простите я не спрашивала вас, что вы считаете по поводу того, что такое кибернетика. Меня это не интересует. В этом отношении меня интересует мнение профессионалов (коим я являюсь), а не людей, которые цитируют по этому вопросу википедию.

Я согласен с таким выходом из матовой ситуациии)))) Мое великодушие не знает границ, а когда начинает к ним принюхиваться, вроде бы узнавая, я говорю ему "ФУ!!!"

Человеку доступен вне биологический способ достижения бессмертия.
То есть чтобы продлить себя в будущее ему уже не обязательно перетрахать всех доступных и недоступных самок в надежде что его гены передадутся дальше следующим поколениям.
Можно просто написать книгу

Я вижу мы от Стругацких плавно перешли к политическому срачу по поводу "борьбы за народное счастье". Хотя никакой на самом деле борьбы за счастье нет. А есть наступление крупного капитала на права социально незащищенных людей. Это происходит во всем мире. Но только в нашей стране этому никто не может противостоять. Потому что у нас нет в стране сил, которые могли бы бороться. У нас нет независимых профсоюзов, у нас нет двухпартийной системы, у нас нет непродажных медиа. Поэтому мы как во времена Стругацких, опять заперлись на своих кухнях и поливает сегодняшнюю власть, как поливали в советскую. И ничего не делаем.

У меня полное ощущение, что вы - реинкарнация Ра.

Вы не представляете насколько часто ув.Силвер прибегает к таким соскокам когда возникает риск показать всю глубину ее проф.знаний. Или хоть каких то знаний. Я последнее время начинаю вовсе сомневаться в их наличии.
Впрочем это не суть важно. Не диплом красит человека.

Дело в том, что определении которое она только что отвергла - принадлежит Льюису Кауфману - человеку вместе с Виннером стоявшим у истоков кибернетики.
http://saspic.com/?Rus:Science:%C8%D1%D2%CE%D0%C8%DF:

Можно и проще. Например сжечь Александрийскую библиотеку, это даже надежнее.)
Только все это иллюзия.

А что бывает иначе? Ромео с Джульеттой тоже в момент бы вывели на чистую воду за аполитичность любовных взглядов и предательство клановых интересов)

Все прекрасно знают, что я невежественный, неграмотный человек из глухой дерёвни, который вообще ничего, ни о чем не знает. И мой IQ отрицательный, что подметил самый умный человек у нас на форуме - Тафано. Успокойтесь уже.

Хм а мы точно помним кто именно сжег Александрийскую библиотеку? Если не лезть в туже ругаемую вики - ответ наверняка будет совершенно неправильный
Так что даже сгоревшая библиотека пережила своих поджигателей.

Все фигня кроме пчел. Хотя если задуматься...

IQ не бывает отрицательным, а вот способ его измерения...
Скажу по секрету - промерял я как то свой IQ вышло 83 - это чтоб был у вас законный способ насмехаться

У меня лично это вызывает отвращение. Я давно уже не участвую в политических срачах. От этого меня отвратило знакомство вначале с нео-либералами, а потом с нео-сталинистами. Первые меня ненавидели, но разговаривали охотно и даже некоторые стали моими друзьями (несмотря на сильную разность во взглядах), вторые после нескольких моих фраз - сразу банили.
И вообще в холиварах я не участвую. Ибо это бессмысленно и бесполезно.

ЗЫ Я так робко хочу поинтересоваться, может быть мы вернемся к нашей дуэли? Вот к примеру, кто уже сколько сдал минек ХФ (и он принял). Поскольку дуэль не анонимая, здесь ведь открыто можно говорить о тех темах, которые мы там будем поднимать.
Может быть у кого возникли проблемы с самой темой. Поскольку я поняла, у нас возникло недопонимание в этом вопросе. Слишком молодые люди уже не помнят, что означает фраза Черномырдина. И вообще даже наверно не знают, кто такой Черномырдин. А я даже с ним один раз встречалась. Он приезжал инспектировать нашу базу дорожных данных.

Неважно, что не помним без вики. Зато на это место больше никто не претендует. Зато труды Платона приписывают то одному, то другому, или вообще сомневаются в его существовании. Великие имена это миф, который мы для себя придумали и с действительностью мало связаны.

Не переживайте. Это разновидность "А ты кто такой?" когда сказать уже нечего)))

я прочитал одно из изречений РА, случайное, мне не понравилось... как будто поверх Terre D" Hermes пшикнули Bleu de Chanel (и первый, и второй мне нравятся, но вместе древесные и шипровые ноты не гармонируют...), но я почитаю еще, могет быть, я не стану с ним спорить, если он тоже не разделяет Ваше мнение))))

Как быстро я превратился в священную корову, поминают обло, озорно, и всуе.

Не знаю, с какой стати ломались копья, но!



Посему, что могли предсказать "ХВ" в теме "сериалы", написанные в 1964 г., я не понимаю.
О рэйве и кислотных вечеринках. Когда писались "ХВ", в Сан-Франциско уже зародилась психоделика. Уже проводились там хэппенинги — т. н. «кислотные тесты», сопровождаемые употреблением ЛСД. А с 1965 года за группой Grateful Dead уже закрепилась репутация «волшебной» концертной группы. Хорошо предсказывать то, что уже вовсе было в тренде. !
Скорее, сов. писатели сделали сатиру на загнивающий Запад и его поп-культуру.

Этот тезис:
а) придуман мракобесами
б) опровергнут демократией

С чем вас и поздравляю.

Естественно, советские писатели не могли остаться в стороне от идеологии, которая навязывала советским людям в основном негативное представление о западной культуре. Только на самом деле это мало помогало. А сейчас это и вовсе выглядит комично.

Я вообщем-то довольно мало знакома с сериалами того времени в США (может быть только с "Я люблю Люси), но зато я хорошо знаю ТВ-шоу этого времени, которые вели знаменитости. Это были талантливые шоу, сделанные с хорошим вкусом. Они шли годами. Совершенствовались технически. В 1965-м (по-моему) году уже появились цветные шоу.

Заслуга Стругацких именно в том, что они взяли уже существующий тренд, и смогли предвидеть его следующую стадию.

К слову сказать, Стругацких в ту пору очень мало волновали издержки капитализма, они задавались вопросaми общечеловеческими, которые был актуалны и для победы коммунизма (но об этом прямо писать было нельзя).

Какую последующую стадию?


Победа коммунизма, как и сам коммунизм, как политический и экономический строй - фикция. Это сферический конь в вакууме. Который никогда не существовал нигде и существовать не может.
Общечеловеческие вопросы решает любой хороший писатель.
В разных своих вещах Стругацкие поднимали разные вопросы. "Полдень XXII век" был написан в стиле соцреализма о строителях коммунизма. В "Улитке" (по крайней мере в первой части) - сатира на советский строй. В Хищных вещах - сатира на кап.строй.

ЗЫ Знаете, у меня возникает странное чувство, когда я вас читаю. Как можно одновременно любить Стругацких и Айн Рэнд? Которая разносила в пух и прах коммунизм, социализм, альтруизм и во главу угла ставила исключительно жажду наживы? Которая произносила выспренные речи во славу денег, доллара, всего материального? И считала, что главный принцип существования человека: "ты - мне, я - тебе". Ставила знак равенства между коммунизмом, социализмом, альтруизмом и фашизмом?
Считала, что русские - это отсталая нация, которая все ворует у американцев. Она даже говорила, что не верит в то, что русские запустили первый спутник. Говорила, что лучше бы Гитлер уничтожил бы Россию вместе с большевиками и строителями коммунизма, а потом уже Запад прихлопнул бы Гитлера. Если взять ее главное произведение "Атлант расправил плечи" и совместить с "Полдень XXII век" - это будет абсолютно два разных произведения, которые находится на совершенно разных полюсах. Когда в США во время войны было "потепление" отношений с СССР, там сняли несколько фильмов типа "Песнь о России", где восхвалялось строительство коммунизма в России. И в 47-м году во время "охоты на ведьм" Айн Рэнд выступала на процессе против создателей этого фильма, клеймила их как врагов американскогог народа. Может быть вам показать стенограмму ее выступления? Кстати, по результатам этого процесса людей, против которых выступала Айн Рэнд, выгнали с работы, а некоторых посадили. Лишь за то, что они симпатизировали СССР.

Похоже вам удалось таки изобрести машину времени? Вы хоть спите - иногда?

Чтобы такое сотворить - мне надо бросить работу, выгнать домочадцев и запереться в доме. Нет, пожалуй этого будет недостаточно. Нужно чтобы кто-то ещё и заставлял меня всё это делать. иначе я буду ходить вокруг и около и успокаивать себя, что я ещё успею это сделать.

silverrat

Хищные вещи века, это не сатира на кап. строй. Она там присутствует, конечно, но в основном как дань тому, чтобы можно было вслух поразмышлять, как будет выглядеть человеческое общество, когда не будет материальных проблем.

Айн Ранд ненавидела коммунизм, и её можно понять. Она во многом сама себе противоречит, и облегчает себе жизнь принимая как постулат, что любая без исключения забота о ближнем есть ложь и грех. Её проблема в том, что она возводит свои убеждения в абсолют. Но если читать её не как тору с горы Синайской, а как ещё одну сторону действительности - она великолепна.

Измы всякие приплели, кто чего думал, кто чего не думал. Проще все!)

Я совершенно иначе это вижу. Эта книга о том, что в мире, где нет материальных проблем, людям некуда будет стремиться, их перестанут интересовать и духовные проблемы. Это как раз и есть ответ кап. строю, в котором не было такое ужасающего дефицита товаров, как при социализме. Зато, социализм строили [якобы] высокодуховные люди, а капитализм - люди, для которых нижнее белье было ценнее книг. И именно отсуствие материальных проблем породило бездуховные танцы и аудио-наркотик "слег".



Так и не вижу никакой логики в ваших словах. В чем Айн Рэнд великолепна: в ненависти к бывшей родине, в ненависти к помощи ближнему, в ненависти ко всем, кто не разделял ее убеждений? В ее романах, где действуют клише, а не люди: все положительные персонажи умные и красивые, все отрицательные - уроды и дураки. В том, что она считала, что бизнесмены - это атланты, честные и принципиальные, которые если дать им волю будут действовать исключительно на благо себя, а значит на благо общества.
Так в чем великолепие? Конкретно? Можете привести пример? Вы не стесняйтесь. В творчестве Айн Рэнд я разбираюсь раз в сто лучше, чем Стругацких, так что вы можете упомянуть любую вещь и я буду об этом знать. Я читала не только ее романы, но даже лекции, интервью, эссе. И не только на русском, но и на английском.
Мне было это нужно для дискуссии с поклонникам Айн Рэнд и потом для моего романа "Если замерзнет ад", который я писала, как критику ее романа "Атлант расправил плечи".