Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про тиражи
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Prey
Монк, да не нужны вы там на западе, даже с переводами.
Издательства вас не возьмут, т.к. вы не местный, и путь ваш лежит туда же - пробивайтесь на ваттпаде, наберете миллион-полтора просмотров - тогда на вас начнут обращать внимание. Может быть... Но это не точно.

Граф, я не работаю с писателями, я работаю с художниками. Список изданных ими книг могу привести легко - русских релизов там не будет.
Например, картограф, которая рисует мне карты, работает на Square Enix и берет в евро.
И прекратите истерить, не диванный вы наш. Я понимаю, что первые 40 лет в жизни мальчиков самые сложные (так же как и серьезные девочки начинаются только после 80), но вы вроде из этого возраста вышли.
Граф
Цитата(Prey @ 31.12.2017, 20:22) *
Список изданных ими книг могу привести легко - русских релизов там не будет.

Как я и думал - ответа не будет. Продолжайте пиз... э... рассказывать о своих успехах.
Верим-верим! (подмигивающий смайлик)
Prey
Еще раз, для слепых.
Список книг художников, с которыми я работаю и работал, я могу привести легко.
Сочинитель
Коллеги, ну Новый год же. Вы чо?
Граф
Цитата(Prey @ 31.12.2017, 20:28) *
Еще раз, для слепых.

Для тех, кто в танке: это тема о тиражах российских книг. И о российских писателях.

Терпеть ненавижу, когда человек, не имеющий никакого представления о российском книжном бизнесе (вообще, от слова "совсем"), начинает делать умное лицо и учить нас жизни.
"Сперва добейся!" (с)
Prey
Господи, да никакого российского книгоиздания не существует. Это хобби, не более того, дрожайший вы наш! Вытягивают за счет госпоставок, господрядов.
Издатели, кто на слуху, живут за счет госзаказов - я тут перед НГ пробил многие, начиная от Росмэна и ИДМ, до... - у всех за год огромный список госзаказов. Это открытая информация, суммы там такие, что... Ай, да что доказывать, сами поглядите - http://www.rusprofile.ru .

А вы и тут никому не нужны - тиражи всех книг висят в стоках, реальных продаж нет (ну, кроме Яузы/Э, но там все понятно), издает вас какое-то мелкое заштатное карманное издательство с мертвым сайтом и мертвой группой в вк, но вы рассказываете сказки про допечатки. Я не понимаю, о чем мы говорим.
Да нечему вас учить, вы, Игорь, просто "ви все врети!" (с). Все это я уже слышал от Сережи Неграша и ко., даже не интересно.
PS Впрочем, Орлова, я уверен, отбивается за счет поставок в библиотеки. Это не плохо, не хорошо - просто факт.
Граф
Да-да-да, слышали-слышали...
Продолжайте рассказывать о российском книжном бизнесе. Но не нам. Нам ваши байки не нужны, своих Мюнхгаузенов хватает.
И как бы так сказать... чтобы вас не обидеть... В общем, ваши слова о госзаказах.. . ну, мягко говоря, бред сивой кобылы. Что еще раз свидетельствует о вашем глубоком (это сарказм) знании российских реалий.
Мои книги НИ РАЗУ не издавались по госзаказу, все - за счет самих издательств. А теперь напрягите извилины и подумайте: будет ли кто-то у нас регулярно, постоянно, ежегодно и т.д. и т.п. издавать (на свои кровные!) автора, если он не приносит прибыли?
Подсказка. У меня издано в бумаге 30 книг.

ПыСы. И еще два вопроса:
1. Если у вас все так прекрасно с вашими книгами, которые вы продаете где-то там, за рубежом, то что вы делаете на нашем российском форуме? Здесь, в России, как я понимаю, ваши творения никому не нужны, никто их издавать не собирается.
2. Если же ваши замечательные творения не продаются ни у нас, ни за рубежом, то чему вы вообще можете нас научить?
Очередные советы неудачника? Нытье по поводу того, что все у нас плохо и вас, бедного, не издают?
Так писАть надо лучше!
Граф
Цитата(Граф @ 31.12.2017, 20:11) *
Prey
Сколько книг вы издали? В каком издательстве работали? Какие у вас самого изданные книги?
Какой у вас опыт по изданию книг для детей? С какими детскими писателями вы работали?
Ответьте на эти вопросы, а потом будем меряться...
Хотя, я думаю, ответа не будет.
"Сперва добейся!" (с)

Monk
Я полагаю, что госзаказы, о которых говорил Prey - это учебники, а учебники это действительно огромная часть книжного рынка, четверть, если не половина, особенно с учетом того, что тиражи художки стремительно упали... Так что, как водится, истина где-то посредине. smile.gif
Граф
Цитата(Monk @ 1.1.2018, 11:30) *
Я полагаю, что госзаказы, о которых говорил Prey - это учебники, а учебники это действительно огромная часть книжного рынка,

Речь идет о господдержке детских книг.
Prey абсолютно не в теме, не имеет ни малейшего понятия, кого подают на грант, кто принимает решение, как происходит процесс распределения денег. Сплошное пустое бла-бла-бла.
И это, наверное, правильно: посторонним делать в этом бизнесе нечего, пусть и дальше ноют и скулят, что у нас все плохо, издают всякое дерьмо, полки магазинов завалены, а читать нечего...

На самом деле Роспечать ежегодно выделяет небольшие деньги на издание детских книг по определенной тематике (патриотизм, воспитание, краеведение). Дает 70% на типографские услуги, остальное (30% печати+гонорары автору и художнику + верстка + логистика + пр.) - само изд-во. Обычно - 1-2 гранта, иногда - вообще ничего. Подавать можно 4 заявки, и это, как правило, те авторы, с реализацией книг которых могут возникнуть проблемы. Или кому уж никак нельзя отказать...
Но бывают и странные случаи, в прошлом году, например, отказали самому Луке (книга про мышь). Был страшный скандал, дураку Копейкину, кто его зарубил, дали по мозгам, но тем не менее...
Мои детские книги (и взрослые тоже) НИ РАЗУ за счет грантов не издавались - не было необходимости. Издательства сами вкладывали деньги, продавали, получали прибыль, платили мне гонорары. И все довольны - до сих пор хотят издавать, в работе 2 очередные книги.
Lilu
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.3.2016, 22:04) *
Да не обязательно. Многие без проблем набирают себе существенную аудиторию на том же Самиздате, безо всяких денежных затрат. smile.gif

Не очень знакома с этой системой, но на Самиздате автор совсем ничего не получит, да?.. В электронном виде книга как-то сразу растворяется в пространстве. И смысл тогда мечтать о бумажных публикациях, никто не купит на бумаге то, что есть в доступе на Самиздате. smile.gif

Но можно, наверное, привлечь таким образом внимание инвесторов. tongue.gif И вторая часть саги про Зулейху уже будет напечатана.)
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Lilu @ 16.1.2018, 0:19) *
Не очень знакома с этой системой, но на Самиздате автор совсем ничего не получит, да?..

Разве что донат от неравнодушных читателей. wink.gif Но вообще в наши дни надеяться как-то подзаработать на издании своих книг в России несколько наивно. smile.gif Хоть в электронном виде, хоть в бумажном. Какой-то доход вы, возможно, получите, но он в лучшем случае сопоставим со средней месячной зарплатой. А ведь книга не за месяц пишется. wink.gif
Цитата(Lilu @ 16.1.2018, 0:19) *
И смысл тогда мечтать о бумажных публикациях, никто не купит на бумаге то, что есть в доступе на Самиздате.

Это как раз-таки заблуждение, связь скорее обратная. wink.gif Как показывает практика, популярность на Самиздате очень хорошо помогает в издании и продвижении книг.
House495
Цитата(Lilu @ 15.1.2018, 22:19) *
никто не купит на бумаге то, что есть в доступе на Самиздате. smile.gif


Сейчас большинство авторов фантбеллетристики попадают в печать с самиздата. Иное скорее исключение.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.1.2018, 12:14) *
Какой-то доход вы, возможно, получите, но он в лучшем случае сопоставим со средней месячной зарплатой. А ведь книга не за месяц пишется. wink.gif


Есть авторы, продающие подписку на роман по 200 р, и имеющие по 5000 подписчиков. Если помножить одно на другое, получается вовсе неплохо.
Да и клепающих по книге в месяц не так мало. Главное, привлечь преданную и не слишком требовательную ЦА и быть с ней на одной волне.
Тогда попытки всяких негодяев указать любимцу публики, что у него по тексту "мечь" с мягким знаком, разобьются о стену народного негодования laugh.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 16.1.2018, 16:01) *
Есть авторы, продающие подписку на роман по 200 р, и имеющие по 5000 подписчиков. Если помножить одно на другое, получается вовсе неплохо.

Ну да, более чем неплохо, но я полагаю, что таких авторов меньшинство. smile.gif
gronskiy
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.1.2018, 14:07) *
Ну да, более чем неплохо, но я полагаю, что таких авторов меньшинство. smile.gif

Видел такого на "автор сегодня" у него около 3 000 скачиваний и продаёт он по 200 рублей. Не хило
Kriogen
А еще было неплохо если бы ссылки кидали на таких авторов.А то пока похоже на "слышал звон"
gronskiy
Цитата(Kriogen @ 16.1.2018, 18:43) *
А еще было неплохо если бы ссылки кидали на таких авторов.А то пока похоже на "слышал звон"

https://author.today/work/8885 смотри статистику, там конечно не 3000, а больше 2000, но всё же. И точно неизвестно стата верна или нет.
Kriogen
Цитата(Рыжая @ 30.12.2017, 9:03) *
*** Мне изд-во сделало предложение: следующий мой роман написать с СИЛЬНЫМ уклоном в эротику. Гонорар - 40 тыщ. Тираж - не обговаривался.
После этого я перестала писать) Ну его нафиг)
Делайте выводы, господа)

Пы.Сы. Пишу теперь только всякие мелочи - стишки на заказ или на конкурсы, рекламные тексты. По деньгам - куда выгоднее, чем романы строчить.

А вы хотели большего, любя свою основную профессию(котлы или железные дороги-не помню точно что там у вас в приоритете великой любви) и ставя писательство на хрен знает какое место после всего?
Смешно. Или вы отдаете себя полностью этому или ваш удел 40 тысяч за "сильно эротический уклон". И это если у вас есть талант. А если нет-ваше будущее-вечно оставаться пятисортной.
Я бы удивился если бы было по другому.
Рыжая
Цитата(Kriogen @ 16.1.2018, 20:01) *
А вы хотели большего, любя свою основную профессию(котлы или железные дороги-не помню точно что там у вас в приоритете великой любви) и ставя писательство на хрен знает какое место после всего?
Смешно. Или вы отдаете себя полностью этому или ваш удел 40 тысяч за "сильно эротический уклон". И это если у вас есть талант. А если нет-ваше будущее-вечно оставаться пятисортной.
Я бы удивился если бы было по другому.


*** Спасибо за огромную душевную заботу обо мне, умилили, аж всплакнуть захотелось)

Хочу Вас разочаровать, моя великая любовь все-таки мужчины - сын и муж) А не ВОЛС на РЖД, увы, ибо работа - она, при всей своей важности, всего лишь работа)
Если Вы пытались уесть меня циничными подколками, то смотрится это по меньшей мене глупо) А что, в наше время есть смысл не ставить писательство на "хрен знает какое место после всего", а возносить на пьедестал? Ну попробуйте, посмотрим - много ли доходов принесет Вам такой подход) Смешно, как изволили Вы выразиться) Да, можно было забросить мои котлы, пардон, ВОЛС (если Вам это о чем-то говорит) и уйти с головой в писательство. Но, я отлично знаю свои возможности и никогда не считала себе великой писательницей, и поэтому ни чуть не сожалею, что не поступила так еще в период прошлых, благополучных писательских лет. Есть те мои знакомые, кто рискнул и бросил все ради книг... Но что они имею сейчас? Предложения аналогичные тому, которое получила я. Но они ВЫНУЖДЕНЫ на них соглашаться,ведь они предпочли журавля в небе... Такова их ситуация. И я бы удивилась, если бы было по другому)
И да, можно аргументировать тем, что нужно лучше писать, и доказать всем нам, что Вы-то точно не пятисортный... Дерзайте, флаг Вам в руки) Ждем-с)
Kukaracha
Сейчас Единственный способ заработать денег — писать на потребу. Лучше всего идут эротические звездные академии. Нужно есть лимончик, пить кефирчик , подавлять тошноту и строчить о волосатых Водемарах с хорошей эректильной функцией, которые проходу не дают «маиньким хоооошеньким» курсисткам
Есть мадамы написавшие по 40—50 книг, эти женщины раеально зарабатывают на продаже в сети. При чем, чем хуже написано, тем лучше. Фэндом неприхотлив и захлебывается от восторга, Эксмо их печатает, денежка капает.

Хотите денех и тиражей, пЕшите так, в принципе нет ничего невозможного для человека с интеллектом. У нас например на форуме все могут написать такое. Каждый без исключения, если задастся целью.
Kriogen
Цитата(Рыжая @ 20.1.2018, 9:08) *
...

Да не хотелось мне вас уесть. Скорее наоборот. Я хотел напомнить вам о том, что есть великий закон: только талант+труд до семи потов (в выбранном направлении)+приоритет этого дела над всем остальным дают шанс стать чем-то большим чем "сильный уклон в эротику за сорок тысяч тысяч".
Вы считаете писательство чем-то недостойным главного приоритета в наше время? Ну так и не надо тогда рассказывать страшные сказки о том, как мало платят и что ничего не добиться. Вас читают те, кто ставит это дело гораздо, гораздо выше самых больших и прекрасных котлов. Не вводите их в заблуждение. Вы из другого мира, как и все те, кто пишет после работы, и при этом плачется о том, что мир несправедлив и всё стало намного-намного хуже. Стать лучшим всегда было сложно. Всегда!
Впрочем это не про вас.
Я да, я попытаюсь стать одним из первых. Иначе-неинтересно.
Понимаете же, что потолка своего достигли, а теперь просто парение?
Вниз.

Цитата(Kukaracha @ 20.1.2018, 12:16) *
Хотите денех и тиражей, пЕшите так, в принципе нет ничего невозможного для человека с интеллектом. У нас например на форуме все могут написать такое. Каждый без исключения, если задастся целью.

Да перестаньте уже.
У вас есть талант, вы пишите по пол алки в день, ежедневно читаете кучу литературы по повышению вашего уровня, ушли с работы чтобы посвятить себя полностью этому делу, вопреки всему миру и родным и близким, и всё равно у вас не получается?
Не так?
Скорее всего так: пИшите понемногу после того хорошо поработали в офисе, неторопливо поужинали, посмотрели вечер Баскова и только потом...совсем немножко, ровно настолько насколько пощекотала вас ваша крохотная и очень капризная муза? Так и не надейтесь ни на что. И причитать из темы в тему не нужно. Для тех у кого это ленивое хобби здесь шансов нет. Впрочем как везде.
Всё на свете имеет свою цену.
Не хотите её платить-не жалуйтесь.
Граф
Цитата(Kukaracha @ 20.1.2018, 12:16) *
Есть мадамы написавшие по 40—50 книг, эти женщины раеально зарабатывают на продаже в сети. При чем, чем хуже написано, тем лучше. Фэндом неприхотлив и захлебывается от восторга,

Не могу не согласиться! Поклонницы (фанатки) просто писают визжат от восторга.
Цитата(Kukaracha @ 20.1.2018, 12:16) *
Эксмо их печатает, денежка капает.

Поправлю - скорее Альфа.
Цитата(Kukaracha @ 20.1.2018, 12:16) *
У нас например на форуме все могут написать такое. Каждый без исключения, если задастся целью.

Увы, я не могу! Рука не поднимается писать розовую хрень с обильными соплями.
Monk
Цитата(Kriogen @ 20.1.2018, 20:35) *
Скорее всего так: пИшите понемногу после того хорошо поработали в офисе, неторопливо поужинали, посмотрели вечер Баскова и только потом...совсем немножко, ровно настолько насколько пощекотала вас ваша крохотная и очень капризная муза? Так и не надейтесь ни на что. И причитать из темы в тему не нужно.

Для начала, дорогой наш Криоген, научитесь владеть русским языком, хотя бы изучите глагол "писать" ( пишЕте, а не пишИте! - в вашем предложении не повелительное наклонение и ударение не на И...) Так вот, прежде чем иметь такие амбиции (их иметь может любой, не вопрос), пройдите хотя бы часть того, что прошла в своей жизни Рыжая или Граф. Я о жизненном опыте, образовании, понимании целей литературы - а уж потом заявляйте о своих амбициях... Иначе - смешно, ей-богу, смешно. И когда пройдете, кое-что поймете, но - только тогда. Пока лишь ваши слова - ничто. вы сами ушли с работы, пишете по а.л. в день, причем умного и талантливого текста? Нет? ну, так что ж вы наезжаете на других? Юношеские амбиции? Максимализм? Понимаю. Флаг вам в руки. Рапортуйте нам через год, чего вы достигли. Посмотрим.
Kriogen
Цитата(Monk @ 20.1.2018, 23:27) *
Для начала, дорогой наш Криоген, научитесь владеть русским языком, хотя бы изучите глагол "писать" ( пишЕте, а не пишИте! - в вашем предложении не повелительное наклонение и ударение не на И...) Так вот, прежде чем иметь такие амбиции (их иметь может любой, не вопрос), пройдите хотя бы часть того, что прошла в своей жизни Рыжая или Граф. Я о жизненном опыте, образовании, понимании целей литературы - а уж потом заявляйте о своих амбициях... Иначе - смешно, ей-богу, смешно. И когда пройдете, кое-что поймете, но - только тогда. Пока лишь ваши слова - ничто. вы сами ушли с работы, пишете по а.л. в день, причем умного и талантливого текста? Нет? ну, так что ж вы наезжаете на других? Юношеские амбиции? Максимализм? Понимаю. Флаг вам в руки. Рапортуйте нам через год, чего вы достигли. Посмотрим.

Простите-иногда я не смотрю на то, что именно вставляет автоввод на моём планшете. К моему владению русским языком это не имеет никакого значения. Не цепляйтесь к одному слову. Выглядит смешно. Лучше по существу напишите. По существу. Понимаете?
И при чём здесь что и кто прошёл)) И что же такое особенное прошла Рыжая и какое это имеет отношение к тому, о чём я выше написал?)
К тому, что для некоторых писательство-это форма вязания. В свободное от всей остальной жизни время. И что для такого хобби потолок не высок по определению. Выше третьего сорта не прыгнешь.
Вы похоже тоже после после работы и концерта Баскова с парой написанных строчек в день сокрушаетесь как несправедливо устроен мир в сфере писательства?
Вам не нравится правда?
Это не ко мне тогда претензии, а к правде)
"Я о жизненном опыте, образовании, понимании целей литературы" Вы удивитесь насколько у меня с этим всё в порядке) Вам бы столько прожить, узнать и увидеть) Эх, если бы на моем пятом десятке ощущать юношеские амбиции и максимализм))
Я-да. Я ушел с работы. Пишу ежедневно и много. Норма обязательна. Без выходных и праздников (исключение только ДР и НГ). Шесть книг за предыдущий год. По книге в неделю читаю о технике письма. Литературной и сценарной. Работаю над всем этим по 12-16 часов день. Много думаю.
По поводу "талантливо и умно"-не знаю. Надеюсь. Посмотрим.
И не нужно спорить с очевидным-хобби с низким приоритетом никогда не достигнет высот.
Никогда.
Хоть обрыдайтесь там.
Специально для вас-жирным:
Хобби с низким приоритетом никогда не достигнет высот
Kukaracha
Да Басков тут бедный при чем?
Вы знаете, Криоген, вашу наивность и идеализм даже бить жалко.
Не теряйте драйв, пишите. Станете очередным Прилепиным или Водолазкиным порадуемся за вас.
Kukaracha
Цитата(Граф @ 20.1.2018, 23:09) *
Поправлю - скорее Альфа.


Звездная печатается в Эксмо
Вообще этим девушкам наверное невыгодно уже выходить на электронный рынок через издательство. В любом случае за печатный тираж платят мало, а в электронном Литрес забирает процентов 35+ издательские процы, не знаю сколько наверное процентов 30 тоже, что автору остаётся?
Гаврила
Цитата(Kukaracha @ 20.1.2018, 12:16) *
Есть мадамы написавшие по 40—50 книг, эти женщины раеально зарабатывают на продаже в сети. При чем, чем хуже написано, тем лучше. Фэндом неприхотлив и захлебывается от восторга, Эксмо их печатает, денежка капает.


Это не писательницы. Их никто не знает. Это авторы широко известные в узких кругах. В литературном мире они гроша ломаного не стоят. Опять же, где реальные имена и цифры? Эксмо если кого и печатает, то убогими тиражами.
И если они вдруг перестанут писать, то откуда деньги возьмут? А вот тот же Лука за прошлый год не написал ни одной книги, деньги шли от переизданий, и такие деньги, что он свой семейный кагал вывез отдыхать на Сицилию.
Я тут спрашивал фантаста Дм. Казакова, он написал более 50 книг, почему он не живет на переизданные книги, и он ответил, что в России книги не переиздают))
Так может писать надо так, чтобы переиздавали?

Гаврила
Цитата(Kriogen @ 20.1.2018, 19:35) *
есть великий закон: только талант+труд до семи потов (в выбранном направлении)+приоритет этого дела над всем остальным дают шанс стать чем-то большим чем "сильный уклон в эротику за сорок тысяч тысяч".


Так и есть. Когда я решил писать первую книгу, у меня был выбор: пойти на высокооплачиваемую работу и не иметь времени на творчество, писать по абзацу в месяц или получать меньше денег и иметь больше времени. Большинство женщин выбрало бы первый вариант, они живут днем сегодняшним, им здесь и сейчас нужна косметика, шмотки, отдых, деньги. Потому женщины, как правило, плохие писатели. Слишком приземленные. А если и пользуются литературным успехом, то опять же, как правило, среди женщин.
Мне пришлось работать сторожем и жить впроголодь, но книгу написал за год, ее были готовы взять три издательства. Тираж был неплохой, более 10 тысяч. Деньги не очень большие, но для меня главным было то, что меня оценили профессионалы крупнейшего издательства России (Олма медиа групп), редактором там был оч. известный в стране литературный критик и переводчик, да что говорить, один из основателей издательства позвонил в мою сторожку, чтобы я приехал в Москву.
Это не хвастовства ради, просто действительно, чтобы чего-то добиться, надо для начала расставить приоритеты.
Рыжая
*** О-хо-хо, наворотили херни, прости Господи. И вытащили таки опять меня из моего развлекательного форумского образа) Итак, начнем?

1. На тему бросить работу и уйти в писательство. Можно, конечно, если ты махровый эгоист и у тебя нет никаких обязательств. А если семья-дети-старые бедные родители? Кто их будет кормить-лечить-содержать, пока ты ничего не зарабатываешь, в строчишь роман за романом в стол, в надежде на будущие Клондайки? Вывод - зачастую, чтобы поступишь подобным образом, нужно быть одиноким мизантропом и питаться дошираками. И да, а если ты в итоге так и не станешь великим, то какие перспективы тебя ждут тогда?...
2. Встает вопрос целесообразности: видишь, что книгоиздание, мягко говоря, валится в тартарары, но при этом продолжаешь упорно верить, что уж ТВОИ ТО РОМАНЫ, точно будут иметь огромные тиражи и гонорары. Ага, будут, даже на фоне медленного загибания всех нынешних светил литературы - даже Акунина. Так и хочется спросить, а ты, милы мой мечтатель, давно у психотерапевта проверялся?)
3. Есть у меня знакомый, который после выхода первого своего романа, героически бросил работу и ударился в писание. В итоге - второй его роман не приняли... Жена вытерпела полгода, и бросила мужа - отказавшись кормить неприбыльного мужика- несостоявшегося великого писателя. И что, разрушенная семья стоила попытки стать великим? Ладно, хоть детей у них не было...
4. Знаю нескольких авторов, живущих только на гонорары от романов. И живут они весьма скромно. Да вы и сами их знаете: Дивов, Корнев и т.д. Нет, а вы задаетесь вопросом - почему не бросил работать знаменитый Пехов? Почему работает Круз? А помните, на какие денежные проблемы жаловался наш Пейсатель? (жаль, давно его здесь не было - умные вещи он говорит, все слушать и на ус мотать)))
3. Аналогично все эти писательницы-не писательницы мадамы: все имели за спиной твердую опору в виде поддерживающих их родителей или мужа. Когда начинали строчить - вопрос голодной смерти их не волновал)
4. Прав умница Монк, упомянувший здесь многие личностные факторы опыта) Ибо, издаваться постоянно это - приняли первый роман, переживай по поводу обложки-отзывов- продаж. Если повезло и приняли второй роман - эти переживания станут актуальнее многократно. А потом - это постоянная гонка за сроками сдачи романов. Ведь чтобы изд-во было в тебе заинтересовано, нужно сдавать не менее 3-4 романов в год, при условии, что читательский интерес с тебе не снизился. А он, кстати, вполне может, снизиться, ибо конкурентов вокруг много, а каждый новый роман дается труднее предыдущего. Почему так? Да потому что нельзя повторяться в идеях и антураже. Нужно поднимать уровень экшена, чтобы читатели не разочаровывались в тебе раз от разу. И думаете, на много лет хватит автора - с таким уровнем эмоционального выгорания? Увы вам, но работать на производстве или в офисе намного легче, чем издать 19 книг. Проверено на себе)

Дальше...
Рыжая
*** Дальше:

Господин Криоген, скажите, на какие шишы живете Вы сейчас, бросив работать? На заработанные ранее активы, или Вас кто-то кормит? И как, хорошо живете? И что, нет у Вас семьи, перед которой у Вас обязательства?)
И да - сколько Вы там уже романов написали? А издали сколько - какими тиражами и с какими гонорарами? И еще, выложите плиз, отрывок Вашего самого удачного на Ваш взгляд романа) Хочу лично оценить Ваши шансы на победу в борьбе за мировое лит господство) Развернутую рецензию на отрывок ( серьезную, без подколок) обещаю выложить на форум)

Господин Гаврила, скажите, Вы случайно не Эльтеррус? Ибо я знаю только одного автора, работавшего сторожем и добившегося лит успеха. И кста, у Эльтерруса дела сейчас тоже не фонтан. А если Вы не он - то раскройте свое имя, хочу лично оценить Ваш роман. Кста, в каком году он был издан и сколько романов Вы еще издали? На какие средства Вы живете сейчас? Или продолжаете есть дошираки у себя в сторожке?) А семья у Вас есть?

И в качестве финала: я весьма уважаю нашего Артема Бука за его смелость и размах. Но многого ли добился он, бросив работу и уйдя в литературу? Озолотился, стал великим? И при этом, я в курсе как рационально поступил Артем - он ведь упоминал, что уж ЗАРАБОТАЛ себе на жизнь и поэтому может бросить работу и заняться только писательством.
И о себе - я тоже могу позволить себе поступить аналогично. Но не стану, ибо не считаю это рациональным в нынешних экономических условиях. Могу бросить работу и с головой уйти в писательство. Но при этом, вообще не пишу прозу уже 2 года)

Уф, все)
Жду ответы)
Monk
Цитата(Kriogen @ 21.1.2018, 1:37) *
К тому, что для некоторых писательство-это форма вязания. В свободное от всей остальной жизни время. И что для такого хобби потолок не высок по определению. Выше третьего сорта не прыгнешь.

Ну, это для кого как. Кто пишет для собственного развлечения, а кто-то мечтает создать шедевр и остаться в веках)). Бывают разные мотивы. Чаще всего это деньги.
Цитата(Kriogen @ 20.1.2018, 20:35) *
Я да, я попытаюсь стать одним из первых. Иначе-неинтересно.

Много званых, да мало избранных... Дерзайте.
Цитата(Kriogen @ 21.1.2018, 1:37) *
Вы похоже тоже после после работы и концерта Баскова с парой написанных строчек в день сокрушаетесь как несправедливо устроен мир в сфере писательства?

Не. Я реалист, и я вижу, что происходит в отечественном книгоиздании. Поэтому иллюзий, как вы, не строю. И да, я не посвящаю написанию книг все свободное время. Есть ведь семья. Отдыхать тоже надо. Можно сжать зубы и фигачить шесть романов в год)) но Рыжая верно сказала - эмоционально выгораешь (при условии, что ты пишешь сердцем, а не мозгом - это уж у каждого по-разному). А уж если романы оказываются так себе... еще и моральную травмы получишь)).
Цитата(Kriogen @ 21.1.2018, 1:37) *
Я-да. Я ушел с работы. Пишу ежедневно и много. Норма обязательна. Без выходных и праздников (исключение только ДР и НГ). Шесть книг за предыдущий год. По книге в неделю читаю о технике письма. Литературной и сценарной. Работаю над всем этим по 12-16 часов день. Много думаю.

Понятно. Вы - фанатик. smile.gif Ну, что ж, я безусловно согласен с тем, что упорство приносит результат, но... иногда не такой, какой ждешь. По очень многим причинам.
У меня был знакомый, который заявил, что не хочет заниматься ничем кроме литературы, не работал, жил впроголодь на шее у старенькой мамы... пару книжек издал, да... но где он сейчас, кто о нем знает? Он исчез, как и множество таких же "затворников". Я, например, изначально не мог себе позволить такое, ибо сразу после армии обзавелся семьей, которую надо кормить, и писательство не было приоритетом номер один. Но это не помешало мне издать несколько книг.
Я не говорю вам бросить все, пока не поздно)), нет, но мне любопытно, что с вами будет, если вы потерпите фиаско? Готовы ли вы к этому морально и физически? Или такой вариант вы принципиально не рассматриваете? wink.gif
Цитата(Гаврила @ 21.1.2018, 5:29) *
Так может писать надо так, чтобы переиздавали?

Разумеется. Только надо учесть, что в нашей стране сейчас переиздают, как правило, только мертвых классиков. laugh.gif Ну, попробуйте стать исключением. Живым классиком, вроде Пелевина. Хе-хе.

Гаврила
Цитата(Рыжая @ 21.1.2018, 8:53) *
На тему бросить работу и уйти в писательство.


Женщины обладают невероятным чувством отрицания. Они могут себя убедить в чем угодно.
Вот вы сейчас убеждаете всех и себя, что писательство – пустая затея. Для вас писательство действительно пустая трата времени. Вам хоть пять лет беззаботного творчества предоставь, все равно ничего стоящего не сможете создать. Вы это прекрасно осознаете и понимаете, но на публику надо сказать, что-де зелен виноград.

Цитата
А потом - это постоянная гонка за сроками сдачи романов. Ведь чтобы изд-во было в тебе заинтересовано, нужно сдавать не менее 3-4 романов в год, при условии, что читательский интерес с тебе не снизился. А он, кстати, вполне может, снизиться,


Смотря какое издательство и смотря какие романы. Взять Яну Вагнер, она два романа всего-то написала, и тиражи небольшие, и никто ее не забыл. Недавно Андрей Рубанов издал свой новый роман, а предпоследний у него был пять лет назад, он спокойно взял тайм-аут на пять лет, и ничего, не забыли, и никто его не подгонял. И таких примеров много.
Другой вопрос, что вы, видимо, не способны написать такой роман, который был бы на уровне редакции современной литературы.


Цитата
Господин Гаврила, скажите, Вы случайно не Эльтеррус? Ибо я знаю только одного автора, работавшего сторожем и добившегося лит успеха. И кста, у Эльтерруса дела сейчас тоже не фонтан. А если Вы не он - то раскройте свое имя, хочу лично оценить Ваш роман. Кста, в каком году он был издан и сколько романов Вы еще издали? На какие средства Вы живете сейчас?


Неа, не эльтерус, не знаю кто такой. Роман издан давно и больше я не издавался, во-первых, погнался за деньгами кинобизнеса, во-вторых, понял, что на поприще боевиков подняться не удастся. Нет смысла писать 50 одноразовых романов. В фантастике тоже не подняться, нет отпадных идей, сюжетов, да это видно по издаваемым произведениям других авторов, один и тот же постапокалипис, черт, и не выговоришь, попаданцы, альтернативка. Кризис идей.
Подумал я подумал, и решил податься в БЛ, благо есть хорошая идея. Пишу медленно, потому что работаю на другом поприще, нормально зарабатываю, но времени нет. Уходить в сторожа нет смысла, роман почти закончен. Ну и вообще, как бы нормально писать БЛ несколько лет, некоторые пишут книгу десять лет и больше.
И я не собираюсь издавать много романов, мне это не надо. Писательство для меня тяжкий труд. Мне не нужны большие гонорары, у меня цель сделать себе имя. Кроме БЛ, создать детскую книгу-товарный бренд. Опять же есть хорошая идея. Пример – Эдуард Успенский.

Гаврила
Цитата(Monk @ 21.1.2018, 10:15) *
Только надо учесть, что в нашей стране сейчас переиздают, как правило, только мертвых классиков. laugh.gif Ну, попробуйте стать исключением. Живым классиком, вроде Пелевина. Хе-хе.


Ерунда. Практически всех авторов редакции Елены Шубиной (АСТ) постоянно переиздают. Переиздают Корецкого, его первый роман «Принцип карате» вышел в 1988 году, недавно видел в продаже. Эдуарда Лимонова регулярно переиздают, они все мертвые, что ли, или классики? Сергея Минаева с его "Духлесом" переиздают, и даже Эдика Багирова переиздали, чему я был немало удивлен.
Того же упомянутого Луку переиздают, Акунина, Дивова, Пехова, да хренову тучу писателей переиздают. Вы просто находитесь в другой социальной прослойке изданных авторов, по прослойке и судите.
Граф
Цитата(Kukaracha @ 21.1.2018, 3:17) *
Звездная печатается в Эксмо

По некоторым данным, это проект. Есть, грубо говоря, "лицо" (типа автор), а есть те, кто реально пишет.
Альфа хороша тем, что берет почти все в стиле ЖЛФ, лишь бы не совсем гуано. Приоритет - легкая эротика и сопли по всем заборам. Причем пробиться может практически любая авторесса, лабающая в этом жанре.
Рыжая
Цитата(Гаврила @ 21.1.2018, 13:03) *
Женщины обладают невероятным чувством отрицания. Они могут себя убедить в чем угодно.
Вот вы сейчас убеждаете всех и себя, что писательство – пустая затея. Для вас писательство действительно пустая трата времени. Вам хоть пять лет беззаботного творчества предоставь, все равно ничего стоящего не сможете создать. Вы это прекрасно осознаете и понимаете, но на публику надо сказать, что-де зелен виноград.



Смотря какое издательство и смотря какие романы. Взять Яну Вагнер, она два романа всего-то написала, и тиражи небольшие, и никто ее не забыл. Недавно Андрей Рубанов издал свой новый роман, а предпоследний у него был пять лет назад, он спокойно взял тайм-аут на пять лет, и ничего, не забыли, и никто его не подгонял. И таких примеров много.
Другой вопрос, что вы, видимо, не способны написать такой роман, который был бы на уровне редакции современной литературы.




Неа, не эльтерус, не знаю кто такой. Роман издан давно и больше я не издавался, во-первых, погнался за деньгами кинобизнеса, во-вторых, понял, что на поприще боевиков подняться не удастся. Нет смысла писать 50 одноразовых романов. В фантастике тоже не подняться, нет отпадных идей, сюжетов, да это видно по издаваемым произведениям других авторов, один и тот же постапокалипис, черт, и не выговоришь, попаданцы, альтернативка. Кризис идей.
Подумал я подумал, и решил податься в БЛ, благо есть хорошая идея. Пишу медленно, потому что работаю на другом поприще, нормально зарабатываю, но времени нет. Уходить в сторожа нет смысла, роман почти закончен. Ну и вообще, как бы нормально писать БЛ несколько лет, некоторые пишут книгу десять лет и больше.
И я не собираюсь издавать много романов, мне это не надо. Писательство для меня тяжкий труд. Мне не нужны большие гонорары, у меня цель сделать себе имя. Кроме БЛ, создать детскую книгу-товарный бренд. Опять же есть хорошая идея. Пример – Эдуард Успенский.


*** Аааа, так Вы у нас из числа пустозвонов, значит) Никому не известный автор единственного романа, возомнивший себя великим гуру и кинувшимся поучать других тому, в чем сам не преуспел) Все с Вами ясно.
Но истина в том, что для написания одного романа за столько лет - вовсе нет надобности запираться в сторожке и переходить на доширак. Один роман вполне реально написать после основной работы, лежа дома на диване, и лопая бутер с красной рыбой. А тираж в 10 тыс экз - несколько лет назад давался всем начинающим авторам и был по тем временам заурядной банальщиной, стартовым тиражом, а не великим достижением - коим Вы его здесь выставляете) Так что заканчивайте свои словоблудия - ничего Вы не добились и никакого основания в чем-то поучать других, у Вас нет. А вот гонор у Вас именно тот, который присущ всем неудачникам. Один роман за много лет... Ха) А вони-то - до небес!
И знаете, я еще понимаю, когда люди хвастаются своими реальными достижениями. Таким можно гордиться. Но когда хвастаются своими эфемерными прожектами... Тут и правда, задумаешься о Вашей адекватности. И да, может все-таки откроете нам свое реальное имя? Или боитесь, что я сразу пойду читать Ваш единственный шыдевр и помру от зависти?wink.gif Короче, разочаровали Вы меня, господин очковтиратель... Громких слов - много, а реальных достижений - пшик. Не писатель и не мужик, обыкновенный пустобрех и болтун((((
И где там наш второй апостол от литературы, господин Криоген? Надеюсь, хоть он-то способен предоставить нам какие-то свои реальные достижения, или тоже - манипулирует только розовыми мечтами, будто сопливая институтка?...
Гаврила
Цитата(Рыжая @ 21.1.2018, 14:42) *
Но истина в том, что для написания одного романа за столько лет - вовсе нет надобности запираться в сторожке и переходить на доширак.

За сколько лет? Я кажется ясно сказал, один год.


Цитата
Один роман вполне реально написать после основной работы, лежа дома на диване, и лопая бутер с красной рыбой.


За год можно и три романа написать. Только их примут в Альфу или Лениздат, специальные издательства для писателей уровня Мархуза.
Попробуйте, напишите после работы за год роман, который согласятся издать три издательства, а гендиректор одного из издательств лично вам позвонит и выразит свое восхищение.

Цитата
Громких слов - много, а реальных достижений - пшик.

А я особо и не козырял своими достижениями. У меня их в принципе нет. Как нет их у вас и всех изданных авторов на форуме.
Но, по крайней мере, в отличие от вас у меня хватает ума понимать, что зимой птицы гнезда не вьют.
Kukaracha

Кто знает о Звездной, а кто знает о Вагнер? Звездную никто не промотирует она разбухает и процветает на собственном фэндоме. Вагнер —типа литература для более умных, но её реально промотирует её агентство. Не факт что читателей у Вагнер больше чем у Звездной, нет такого механизма чтобы проверить, это только Литрес знает по кол-ву скачиваний у обеих. Уверена у Звездной скачиваний больше, все таки тупых людей количественно больше чем умных.
Останется ли Звездная в истории литературы? Нет. Останется ли Вагнер? Тоже нет.
Гаврила
Цитата(Kukaracha @ 21.1.2018, 15:43) *
Кто знает о Звездной, а кто знает о Вагнер?


Узнаваемость Вагнер более солидная. Репутация иная, не финтифлюшная, как у Звездной.

Цитата
Не факт что читателей у Вагнер больше чем у Звездной, нет такого механизма чтобы проверить, это только Литрес знает по кол-ву скачиваний у обеих. Уверена у Звездной скачиваний больше,


Понятно, что у Звездной больше и скачиваний, и читателей, но сколько у нее книг? 50? Тогда как у Вагнер вот только четвертая вышла. И я ее упомянул в контексте высказывания Рыжей, что писать следует по 4 романа в год, иначе забудут. Но вот она написала всего ничего, без суеты, и в издательстве ее не забыли, никто не торопил.
Читателей у Вагнер мало, тиражи крохотные, спасают переводы романа на иноязыки. Но вот она сделала себе имя в литературе буквально тремя книжками, тогда как другие имеют 10-20 изданных книг, а их никто не знает. И не переиздают.
Иафет
Kukaracha
Слишком много генераторов контента, слишком активно вдалбливается мысль, что всякий "текст" найдёт своего читателя и все четыре телевизионные стены работают на полную мощность, оглушая.
Поэтому читателю уже пофиг — Звёздная ли, Вагнер ли — будет читать что всунут, сам уже не выбирает, не умея отличить одно от другого.
Kukaracha
Цитата(Гаврила @ 21.1.2018, 16:26) *
Понятно, что у Звездной больше и скачиваний, и читателей, но сколько у нее книг? 50? Тогда как у Вагнер вот только четвертая вышла. И я ее упомянул в контексте высказывания Рыжей, что писать следует по 4 романа в год, иначе забудут. Но вот она написала всего ничего, без суеты, и в издательстве ее не забыли, никто не торопил.


Ну вот Вагнер писала последнюю за три года. Отзывы не очень, я видела отрывки, и это все вторичная скукота. Такое ощущение что она все время хотела сойти за умную, и у неё наверное получилось, но блин как же скучно. Вероятно прессинг предыдущего успеха (мне лично первые две книги понравились, вторая особенно) и поддерживая репутацию интеллектуального писателя, она перестаралась.
Monk
Цитата(Гаврила @ 21.1.2018, 16:08) *
Попробуйте, напишите после работы за год роман, который согласятся издать три издательства, а гендиректор одного из издательств лично вам позвонит и выразит свое восхищение.

Это ни о чем не говорит. Редактор Эксмо (и не только он один) неоднократно выражал мне восхищение в личной переписке, но публиковал не всё. Серии, рамки... И потом, даже если будет восхищение и издание, это не значит, что будут продажи. wink.gif Вот вы тут упоминали неких Вагнер и Рубанова - а я впервые о них слышу. Это суперзвезды? Где же их супертиражи?)) Где известность? Я не отрицаю у них таланта, романы их, быть может, реально круты с литературной точки зрения, но... у нас литературные достоинства книги чаще всего диаметрально противоположны статистике ее продаж))).
Так чего же вы хотите: хороших продаж или букера? smile.gif Хотите совместить?)) Но тогда вы должны быть уровня Кинга.
Kukaracha
Цитата(Иафет @ 21.1.2018, 16:30) *
Kukaracha
Слишком много генераторов контента, слишком активно вдалбливается мысль, что всякий "текст" найдёт своего читателя и все четыре телевизионные стены работают на полную мощность, оглушая.
Поэтому читателю уже пофиг — Звёздная ли, Вагнер ли — будет читать что всунут, сам уже не выбирает, не умея отличить одно от другого.


Не все так плохо )
Anger Builder
Недавно ходил в книжный, смотрел на цены. Оказывается "Происхождение" Дэна Брауна стоит в три раза дешевле, чем роман Евгения Щепетнова (название не запомнил, слишком длинное). Был восхищен! smile.gif
Гаврила
Цитата(Kukaracha @ 21.1.2018, 16:46) *
Ну вот Вагнер писала последнюю за три года. Отзывы не очень, я видела отрывки, и это все вторичная скукота. Такое ощущение что она все время хотела сойти за умную, и у неё наверное получилось, но блин как же скучно. Вероятно прессинг предыдущего успеха (мне лично первые две книги понравились, вторая особенно) и поддерживая репутацию интеллектуального писателя, она перестаралась.

Не читал ничего из творчества Вагнер, вернее, пытался, но скучно и неинтересно. Мне вообще безразлично что и как она пишет, меня в ее случае интересует сам факт поднятия имени двумя-тремя книжками.
Гаврила
Цитата(Monk @ 21.1.2018, 16:49) *
Это ни о чем не говорит. Редактор Эксмо (и не только он один) неоднократно выражал мне восхищение

Как вы комментарии читаете, черт возьми... Какой редактор? Новиков? Вам Новиков выражал свое восхищение? Только он не редактор.


Цитата
Вот вы тут упоминали неких Вагнер и Рубанова - а я впервые о них слышу. Это суперзвезды? Где же их супертиражи?)) Где известность?

Ну и чем вы гордитесь? Тем, что ничего не знаете? Любой мало-мальски обитающий в литературе человек, тем более, пишущий, зайдя на сайт АСТ (это издательство, а то вы может не в курсе), способен увидеть на главной странице рекламу выхода новинок, и Рубанов и Вагнер там недавно присутствовали. Рубанов еще и премию "Ясная поляна" взял, по этому инфоповоду на сайте АСТ тоже была заметка. А вот форумчан я что-то не замечал на главной странице, и интервью с ними не видел.
Буквально сейчас заглянул на сайт АСТ, там статья Лучшие остросюжетные романы 2017 года, в списке роман Яны Вагнер. Как тут не знать? Не захочешь, да узнаешь. Короче, я так понял, вы или далекий от литературы человек, или старательно делаете вид, что не знаете.
https://ast.ru/news/luchshie_ostrosyuzhetny...many_2017_goda/


Никто не говорил, что они суперзвезды, это уже ваши фантазии. Они известные люди в литературном пространстве России. Вагнер во Франции издают, у нее и там известность есть. Тиражи в России небольшие, наверное, но вы же сами утверждаете, что "у нас литературные достоинства книги чаще всего диаметрально противоположны статистике ее продаж".


Цитата
Так чего же вы хотите: хороших продаж или букера?


Неоднократно говорил, - имени. Имя решает все в наше время. Иванов свои книги тоже не сотнями тысяч продает, но у него есть имя. Есть переводы. А все вместе дает регулярные переиздания. Соответственно, профит.
Гаврила
Цитата(Monk @ 21.1.2018, 16:49) *
неких Вагнер и Рубанова - а я впервые о них слышу. Это суперзвезды? Где же их супертиражи?)) Где известность?


17 главных романов 2017 года
https://ast.ru/news/17_glavnykh_romanov_2017_goda/

Как вам такая известность? Способны войти в список? Может кто из форумчан в этом списке?
Глуховского-то хоть знаете? А Бориса нашего, Акунина?
Monk
Цитата(Гаврила @ 21.1.2018, 18:39) *
Короче, я так понял, вы или далекий от литературы человек, или старательно делаете вид, что не знаете.

Я далекий не от литературы, а от литературных тусовок и междусобойчиков, которые, кстати, многим помогли продвинуться. wink.gif
Цитата(Гаврила @ 21.1.2018, 18:39) *
Имя решает все в наше время.

Ну так-то да...
Гаврила
Цитата(Monk @ 21.1.2018, 18:07) *
Я далекий не от литературы, а от литературных тусовок и междусобойчиков, которые, кстати, многим помогли продвинуться. wink.gif

Монк, ну причем тут тусовки? Я не тусуюсь с Рубановым, не читал Вагнер (и Рубанова), но я их знаю. Как бы не больших усилий требуется, чтобы их знать.
Monk
Цитата(Гаврила @ 21.1.2018, 19:09) *
Я не тусуюсь с Рубановым, не читал Вагнер (и Рубанова), но я их знаю.

Знаете, но не читали? smile.gif Понятно. Имя, оно конечно, дело хорошее, но ведь имя можно сделать и не в литературе. wink.gif А потом написать книжку - и ее оторвут с руками, будет бестселлером. Ну, вот, скажем, условная Бузова напишет - ведь напечатают, даже если там галиматья... Потому что имя. Да, таковы реалии, но разве это нормально? Единственным мерилом должен быть текст, а не имя. Впрочем, все это я уже описывал в своей пьесе лет двадцать назад. Уже неинтересно...
Иафет
Monk Боюсь, наша Бузова не сможет переплюнуть Снуки...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.