Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Город, которого нет
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91
FamilyGhost
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 11:30) *
Тоже решила больше не комментировать. А потом передумала. Мало ли обидчивых гениальных авторов?
Но это конкурс. Я написала рассказ. Который тоже между прочим критикуют. Я читаю другие рассказы. У меня есть о них мнение - имховое имхо. Имею право высказать.

А я все реже и реже комментирую рассказы, если это не прописано в правилах. Потому что я обычно стараюсь объяснить свою позицию, дать советы, провести аналогию, подсказать по грамотности... А если автору это не нужно? Если он вообще не воспринимает никакую критику, кроме восхвалений? Просто не видит ее? Зачем мне тратить время и силы - тем более, учитывая, что нередко я разбор пишу дольше, чем свой рассказ?
vsplesk
Люди добрые, а также писатели!
Что ещё хорошего посоветуете почитать?
rolleyes.gif


Рыжая вешка
Цитата(Путешественник @ 28.2.2016, 11:16) *
Как здесь сказки-рассказки гонять, так пожалуйста. А как пойти почитать да отзыв разумный-продуманный написать, так сразу во флудилку прячутся.

Вот-вот.


Цитата(vsplesk @ 28.2.2016, 11:58) *
ПРЕДЛОЖЕНИЕ К ДОПОЛНЕНИЮ ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ЛИТЕРАТУРНЫХ ТУРНИРОВ

# В случаях, когда турнир проводится в два тура, после первого тура до голосования жюри авторы-финалисты имеют право внести изменения в свои рассказы с учётом полученной критики.

Не думаю, что это будет честно. Уж как написали, так и написали.


Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2016, 12:01) *
Мне в этот раз тоже повезло с критиками, но я вижу, что по другим рассказам прошлись бульдозерами и считалками "былок"...

Да если бы только это... Некоторые (судя по отзыву) вообще рассказы читали чрез строчку, а то и через две. И одинаковое: совсем не то, что ожидал, а это откуда взялось, и, как всегда, любимая фишка - чисто женская проза.


Думаю над оценками и критиком...
FamilyGhost
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2016, 12:01) *
Мне в этот раз тоже повезло с критиками, но я вижу, что по другим рассказам прошлись бульдозерами и считалками "былок"...


Надо найти рассказ практически без "был" - и его автор будет уже известен smile.gif
Nekto
Цитата(FamilyGhost @ 28.2.2016, 12:03) *
А если автору это не нужно? Если он вообще не воспринимает никакую критику, кроме восхвалений? Просто не видит ее? Зачем мне тратить время и силы - тем более, учитывая, что нередко я разбор пишу дольше, чем свой рассказ?

А не нужно. Большинству - не нужно. Полноценный разбор - это большой труд. И получать за него такую "благодарность"... Да ну. Согласна с вами.
Андрей Басов
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 12:30) *
А почему мне должно быть за это стыдно?

Если не стыдно, то зачем отворачиваться?
vsplesk
Цитата(FamilyGhost @ 28.2.2016, 12:11) *
Надо найти рассказ практически без "был" - и его автор будет уже известен smile.gif


Статистика знает всё!
Natasha Kasher к слову был или его отсутствию относится очень внимательно!

unzor
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 13:15) *
А не нужно. Большинству - не нужно. Полноценный разбор - это большой труд. И получать за него такую "благодарность"... Да ну. Согласна с вами.

А как без этого. Когда сам свой рассказ читаешь, он весь такой гладенький, ровненький. Никаких смысловых провалов и прочего. А выложишь, и сразу видно. Три корявых предложения и мысль в них никому не видна. И вследующий раз, уже по другому кое-то пишешь. И так всё время. Нужна кртика. Очень нужна. Просто надо воспринимать её адекватно.
Nekto
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2016, 12:01) *
Мне в этот раз тоже повезло с критиками, но я вижу, что по другим рассказам прошлись бульдозерами и считалками "былок"...

Наташа, ну критики одни и те же люди. Или у нас с вами другие были?


Цитата(FamilyGhost @ 28.2.2016, 12:11) *
Надо найти рассказ практически без "был" - и его автор будет уже известен

Я нашла. Там у автора всё и везде "являлось". Но это не Наташин.))
Nekto
Цитата(Андрей Басов @ 28.2.2016, 12:19) *
Если не стыдно, то зачем отворачиваться?

Чтобы не ослепить красотой.
Так чего мне стыдиться?
Anger Builder
Цитата(FamilyGhost @ 28.2.2016, 11:11) *
Надо найти рассказ практически без "был" - и его автор будет уже известен smile.gif

Во второй группе есть такой smile.gif
FamilyGhost
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 12:25) *
Я нашла. Там у автора всё и везде "являлось". Но это не Наташин.))

Так я и не Наташу имела в виду smile.gif А Мехди (если правильно произношу ник)
NatashaKasher
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 11:25) *
Наташа, ну критики одни и те же люди. Или у нас с вами другие были?

В этот раз по группам критиковали, поэтому разные.

Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 11:25) *
Я нашла. Там у автора всё и везде "являлось". Но это не Наташин.))


Это тот рассказ, где герой "являлся постоянным клиентом" ?

Конечно не мой! Я есть известный и ярый борец за право авторов использовать как местоимения, так и "был" в литературе по назначению!!!

Я не понимаю людей, которые говорят: "Ну вот зачем тут "было", когда можно легко без него обойтись, построив предложение иначе?""
А затем, что я не хочу без него обходиться и не хочу строить предложение иначе!

А если текст состоит из примитивного перечисления того, что где "было", то замена
этого слова на другие положения не спасает, только усугубляет.
NatashaKasher
Цитата(FamilyGhost @ 28.2.2016, 11:30) *
Так я и не Наташу имела в виду smile.gif А Мехди (если правильно произношу ник)

Или tanasa.
Рыжая вешка
Отправила оценки без обычного вылёживания и переосмысления. Просто боюсь, что потом будет сильно не до того.
10 одна, кол один, но только из-за того, что его надо было кому-то поставить.
На самом деле и высшие оценки с натяжкой, но поставила по первому впечатлению от рассказов. Ах - и 10 баллов с тремя вскл знаками.
С критиком было сложнее - поковырялась в соседних группах, выбрала список, закрыла глаза и ткнула паль курсором.
Ура!
Аптекарь
Активнее всех голосует первая группа.
Рыжая вешка
Цитата(Аптекарь @ 28.2.2016, 13:00) *
Активнее всех голосует первая группа.

Мы такие... Сознательные - во!
Nekto
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2016, 12:43) *
В этот раз по группам критиковали, поэтому разные.

Основной состав один и тот же. Я читаю всех подряд, не по группам.
И судя по всему, собрала самых гениальных и обидчивых. Умею.
Ну типа Я
А можно за критика за себя проголосовать? Я вот не критикую, почти, стало быть меньше желающих меня прибить. Ergo я лучше других критиков!
Рыжая вешка
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 13:03) *
И судя по всему, собрала самых гениальных и обидчивых. Умею.

Не, не всех. У меня не была. Хочется верить, что я из первой категории...

Злые вы все... Никто меня не понял...
Уйду от вас... перцы сажать на рассаду, вот!

NatashaKasher
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 12:03) *
Основной состав один и тот же. Я читаю всех подряд, не по группам.
И судя по всему, собрала самых гениальных и обидчивых. Умею.

Вы не то критикуете. Вы мой покритикуйте лучше.
Ну типа Я
Цитата(Рыжая вешка @ 28.2.2016, 13:10) *
Злые вы все... Никто меня не понял...
Уйду от вас... перцы сажать на рассаду, вот!

Да! Когда приходить на сбор урожая?
vsplesk
Цитата(Рыжая вешка @ 28.2.2016, 13:10) *
Уйду от вас... перцы сажать на рассаду, вот!


Перцы раннеспелые сажаю на глубину 4-5 см.
Правильно?
Wadim
Цитата(vsplesk @ 28.2.2016, 13:28) *
Перцы раннеспелые сажаю на глубину 4-5 см.
Правильно?



В снег?
Nekto
Цитата(Рыжая вешка @ 28.2.2016, 13:10) *
Не, не всех. У меня не была.

Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2016, 13:13) *
Вы не то критикуете. Вы мой покритикуйте лучше.

Щаз!))
Тех немногих, кто меня ещё не возненавидел? Точно обойду стороной.
Но предварительно, не читая, могу сказать, что Вешкина женская проза гениальна, потому что женская, а Наташина - потому что Наташина.)
Korr
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 11:30) *
А почему мне должно быть за это стыдно?

Тоже решила больше не комментировать. А потом передумала. Мало ли обидчивых гениальных авторов?
Но это конкурс. Я написала рассказ. Который тоже между прочим критикуют. Я читаю другие рассказы. У меня есть о них мнение - имховое имхо. Имею право высказать.

И вот что интересно. Как получилось, что у меня критики нормальные, а у Андрея Басова или Шёпота - бестактные и высокомерные, если это ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ?

Я вот все смотрю и думаю: где все эти бестактные, злостные, невежи-критики? Где? Все обсуждают какое-то хамство, не объективные оценки и т.д. Развели форум изнеженных и ранимых! Это конкурс, нюни подобрали и пафоса поменьше. Наблюдаем и анализируем, не забываем мило улыбаться. Каждый имеет право на своё собственное мнение и заскоки, даже если человек блевать хотел от наших рассказов и прямо об этом говорит. Пусть. Зубы стиснули и пыхтим, работаем. Значит надо сделать так, чтобы не тянуло человека к унитазу. Чтобы в следщий раз или через раз, через два, неважно, в душе у критика птички пели, а в голове бобочки порхали.
Если все в один голос кричать, что нетленка г****, то может так оно и есть? Не хочешь бросать? Считаешь, что талант? Так не ной. Докажи всем и себе, что да - талант.

P.S. о наболевшем...
Это моя точка зрения, никому её не навязываю.

Мээсса
Цитата(Путешественник @ 28.2.2016, 12:16) *
Как здесь сказки-рассказки гонять, так пожалуйста. А как пойти почитать да отзыв разумный-продуманный написать, так сразу во флудилку прячутся. tongue.gif

О, Путешественник! Я в своем путешествии по рассказам зашла в тупик. Вначале - комментировала (свою собственную группу, конечно, а как же иначе? smile.gif). А потом... Смотрю в комменты предшественников, а мои имхастые имхо уже высказаны. Или же, их можно, как мозаику, выложить из того, что уже сказали. Ну да, я могу зайти в рассказ, к примеру, "Что мы знаем о Шушу..." (как его там), и написать: очень понравилось. Что ещё говорить, когда всё просто отлично? (Простите:десяточно)... "Крысак" мне тоже понравился. И теме вполне соответствует. Город - это прежде всего его люди. Нет людей - нет города. А кто тогда есть? Конечно, котики. Крысы. Мыши. Милый рассказец. Но... В топ его, скорее всего, не возьмут. Не стандарт. Ну, вот и не знаю: писать это имхо, теплее от них автору или нет.
К тому же, примерив маску критика, сама себе не понравилась. Нужно ли это? Подмечать слабости... Лучше, как Алексей 2014, ходить и всех вдохновлять стихами... Или - как Вешка на прошлом турнире. Стихами - хотите, Путешественник?
Nekto

Цитата(Korr @ 28.2.2016, 14:34) *
Зубы стиснули и пыхтим, работаем.

Наш человек, боец.))
Кто бы что ни накомментировал: улыбаемся и машем.)))
unzor
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 14:03) *
Основной состав один и тот же. Я читаю всех подряд, не по группам.
И судя по всему, собрала самых гениальных и обидчивых. Умею.

Покритикуйте меня. Я в группе по соседству) Кажется...
Skyattraction
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 13:03) *
И судя по всему, собрала самых гениальных и обидчивых. Умею.

Не знаю, меня вроде не обидели smile.gif (хотя от подозрений в гениальности не откажусь))
Nekto
Цитата(unzor @ 28.2.2016, 14:45) *
Покритикуйте меня. Я в группе по соседству) Кажется...

Это ужасно. Критикую тех, кому и нафиг не нужно. А кому нужно - в тех не попадаю.
Ужасно.
Nekto
Цитата(Skyattraction @ 28.2.2016, 14:48) *
Не знаю, меня вроде не обидели (хотя от подозрений в гениальности не откажусь))

Ух ты, у вас побывала? Интересно, что же это...
Это должно быть что-то ближе к НФ. Пойду-ка в угадайку, ткну пальцем в небо...
Мээсса
Цитата(FamilyGhost @ 28.2.2016, 12:58) *
Ну хорошо, вы, кажется, не понимаете иносказаний.

В вашей миниатюре есть четкая эмоция - сантехники даром прожигают свою жизнь.

Где уж, нам, дуракам чай пить! Эк вас задело... За пользу сантехники ратуете? Да полезная она, полезная. Особенно, если люди ей занимаются, к ней склонные. И если они не считают, что все остальные должны быть их копиями.
Кажется, скоро, как Томми обозвали здесь больной собачкой, так и меня обзовут драной кошкой. Так, похоже, у привидений принято расправляться с прохожими. Мы с Томми, похоже, сюда случайно забрели. Тут уже занято, и нам громко об этом кричат. (Простите, Томми, сейчас решат - что я с вами - банда!)
М-дя, а я-то просто пошутить лишь немножко попробовала... Теперь понимаю, каково автору рассказа "Старье - берем!" (Он в юморном ключе написал, а юмор здесь - красная тряпка для быка). Ох, какой там срач, в его ветке! Меня-то лишь в растлении молодежи обвинили (ОБЖ и физкультура рулит, но только в школе и детском саду. А в моей миньке люди, вроде как, взрослые фигурируют. "Учителя жизни", ага! Это я просто ещё в рассказе опустила нецензурную "лекцию", которую прочел Сергею сантехник). Да, а вот автора рассказа "Старье - берем!" - в разжигании национальной вражды обвинили... Жуть!
Не любят здесь юмористов, наверное. Всех бы расстреляли. Ладно, заканчиваю. Больше не отвечу Привидению. Пускай её слово будет последним. Я добрая.
Мээсса
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2016, 13:01) *
Мээсса жжет! Ишшо! laugh.gif

Спасибо, Наташа! А то, меня за мои миниатюры обычно бьют. Привидения.
Nekto
Цитата(Мээсса @ 28.2.2016, 14:59) *
Да, а вот автора рассказа "Старье - берем!" - в разжигании национальной вражды обвинили... Жуть!

Да там только один человек... переживал. Остальные автора защищали.
Skyattraction
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 14:57) *
Ух ты, у вас побывала? Интересно, что же это...
Это должно быть что-то ближе к НФ. Пойду-ка в угадайку, ткну пальцем в небо...

Повезло, что на конкурсе нет Dagaz. Она всегда угадывает со стопроцентной вероятностью, к гадалке не ходи...
А тут еще можно посомневаться )

Цитата(Мээсса @ 28.2.2016, 14:59) *
Да, а вот автора рассказа "Старье - берем!" - в разжигании национальной вражды обвинили...

Историческая закономерность такова: чем круче писатель, и чем более актуальные темы выбирает, тем больше у него шансов загреметь в какую-нибудь ссылку.
NatashaKasher
Цитата(Мээсса @ 28.2.2016, 14:00) *
Спасибо, Наташа! А то, меня за мои миниатюры обычно бьют. Привидения.

Да ладно вам! Нельзя ни на кого обижаться, мы тут тусуемся просто, никто ни кому не враг. Мне ваш рассказ с прошлого турнира, кстати понравился.
zubr
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2016, 12:01) *
Мээсса жжет! Ишшо! laugh.gif


Да, жжёт, но не там. Ей бы в темах оцениваемых рассказов этак растечься мыслью по древу, волком серым по земле, орлом шизым под облакы... Нет, она ещё и критегов, которых и так наперечёт, распугивает и совестит.
Nekto
Цитата(Skyattraction @ 28.2.2016, 15:10) *
Повезло, что на конкурсе нет Dagaz.

Ещё бы... Она бы всех нас сделала. А так - есть шанс.))
NatashaKasher
Цитата(zubr @ 28.2.2016, 14:19) *
Да, жжёт, но не там. Ей бы в темах оцениваемых рассказов этак растечься мыслью по древу, волком серым по земле, орлом шизым под облакы... Нет, она ещё и критегов, которых и так наперечёт, распугивает и совестит.

Ну и что? Я вон критикую, а не обижаюсь. Критикам тоже иногда напомнить полезно кое-о-чем.
Skyattraction
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 15:24) *
Ещё бы... Она бы всех нас сделала. А так - есть шанс.))

Это само собой rolleyes.gif
Anger Builder
Цитата(NatashaKasher @ 28.2.2016, 14:30) *
Критикам тоже иногда напомнить полезно кое-о-чем.

Из 54 участников, человек 10-15 пишут отзывы. И то, думаю, уже отписались, так что напоминать надо было раньше)
Nekto
Нашла высказывание нашего судьи о критике. Классное!))
Но такое, гм... эпатажное. Вот теперь думаю: постить?
Аптекарь?
Nekto
Цитата(Anger Builder @ 28.2.2016, 15:47) *
так что напоминать надо было раньше)

Да сразу прибить...
Anger Builder
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 14:50) *
Да сразу прибить...

Как Феррари говорил:
В мире существуют два мнения: моё и неправильное. smile.gif
Путешественник
Цитата(Мээсса @ 28.2.2016, 14:41) *
О, Путешественник! Я в своем путешествии по рассказам зашла в тупик. Вначале - комментировала (свою собственную группу, конечно, а как же иначе? smile.gif). А потом... Смотрю в комменты предшественников, а мои имхастые имхо уже высказаны. Или же, их можно, как мозаику, выложить из того, что уже сказали. Ну да, я могу зайти в рассказ, к примеру, "Что мы знаем о Шушу..." (как его там), и написать: очень понравилось. Что ещё говорить, когда всё просто отлично? (Простите:десяточно)... "Крысак" мне тоже понравился. И теме вполне соответствует. Город - это прежде всего его люди. Нет людей - нет города. А кто тогда есть? Конечно, котики. Крысы. Мыши. Милый рассказец. Но... В топ его, скорее всего, не возьмут. Не стандарт. Ну, вот и не знаю: писать это имхо, теплее от них автору или нет.
К тому же, примерив маску критика, сама себе не понравилась. Нужно ли это? Подмечать слабости... Лучше, как Алексей 2014, ходить и всех вдохновлять стихами... Или - как Вешка на прошлом турнире. Стихами - хотите, Путешественник?

Мээсса, а я не читаю критику других, пока собственное мнение не сложу и не изложу.
Для меня разбор рассказа - обучение. Я пытаюсь научиться видеть структуру текста и понять, как и чем она воздействует на читателя. Первая часть у меня пока получается лучше, чем вторая, но когда-то и первая не получалась. Найти, почему чужой рассказ не произвёл впечатление, - это способ потом самой не сделать аналогичную ошибку.

Гораздо сложнее разбирать рассказ, который понравился, который на голову выше того, что я могу написать. Здесь ведь тоже кладезь полезного. Понять, почему рассказ хорош, что производит впечатление. Поймите, мало сказать: "Ах, как хорошо!" Это эмоция, а эмоции хороши тогда, когда умеешь их грамотно использовать. Но чтобы начать использовать, надо определиться с тем, что же использовать, а для этого приём надо назвать. Как только это нечто абстрактное облекается в вербальную форму, получает название, уже появляется определённость, что же использовать, а там недалеко и до понимания как.

Мне, наверное, проще на знакомом материале пример привести. Мои студенты учатся делать красивые ландшафты, то, что называется ландшафтный дизайн. Я им объясняю так: вот вы видите красивый пейзаж. Такой красивый, что дух захватывает - ах, красота какая! Вы чувствуете красоту - это хорошо. А теперь определитесь для себя, что же произвело впечатление. Например, на идеально ровной поверхности газона составлена группа растений, которая великолепна в своей пропорциональности и силуэтах, а изюминка ещё и цветовое пятно необычной окраски розы. Всё, человек готов эту красоту повторить, потому что определился с тем, что нужно сделать. Надо создать газон и в центре сформировать композицию из растений, базирующуюся на пропорциях и рисунке контуров. Плюс добавить акцент в виде сортовой розы. А получается, что это не так и сложно. Главное - выразить вербально.

А не слово ли - главный инструмент писателя?! Давайте учиться.
Кира Баева
Сижу, думаю: кой черт меня дернул всю эту перепалку про критиков прочитать? Ведь обхожу флудилки, а тут вляпалась.
Люди... такие люди)
Рыжая вешка
Цитата(Ну типа Я @ 28.2.2016, 13:23) *
Да! Когда приходить на сбор урожая?

Осенью.


Цитата(vsplesk @ 28.2.2016, 13:28) *
Перцы раннеспелые сажаю на глубину 4-5 см.
Правильно?

Это когда в грунт правильно. А я в баночки сажаю. Будут до мая там и расти на балконе (он большой). И только потом в грунт. Как-то не очень дружу с пчёлами, которые там до лета живут...


Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 13:38) *
Щаз!))
могу сказать, что Вешкина женская проза гениальна, потому что женская, а Наташина - потому что Наташина.)




Цитата(Мээсса @ 28.2.2016, 14:59) *
Томми обозвали здесь больной собачкой, так и меня обзовут драной кошкой.

Меня забыли - старая дура. К тому же ещё и склерозная.
Аптекарь
Цитата(Nekto @ 28.2.2016, 15:49) *
Нашла высказывание нашего судьи о критике. Классное!))
Но такое, гм... эпатажное. Вот теперь думаю: постить?
Аптекарь?

Неси, почитаем))
Мээсса
Цитата(Путешественник @ 28.2.2016, 17:05) *
А не слово ли - главный инструмент писателя?! Давайте учиться.

Ну... Я попробую... Сколько успею. Впереди - рабочая неделя. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.