Прощаем. Продолжайте...

*** Ему там оказывается уже Граф все разжевал) Смысл его и моих реплик - одинаковый, просто Граф выразился многословнее и корректнее) Только ведь Мархуз все равно ничего не поймет... А жаль(

*** Ок, объективные критерии - в студию. Заодно, укажите, плиз, кто их создал)

Мархуз - тролль. Он сам не верит в то, что говорит.
Не надо кормить тролля...

Объективная реальность )) Ведь, если у творения есть создатель, то оно насквозь субъективно

Поговорим о такой вещи как ранговый голод
(к слову - дальше идут не личные нападки - я вас толком не знаю и почти уверен что вы прекраснейший человек успешно избежавший этих ловушек, а обобщение некоторых тенденций в поведении "добившихся" авторов)
Я конечно понимаю, вот прорвался человек растолкал всех локтями и дорвался до долгожданной первой публикации.
Попал в струю пошла вторая, следующие.
Разобрался немного в тусовке, знает кухню изнутри и тут он обнаруживает - печатают вовсе не за талант и тем паче гениальность (см выше рассуждения про серию, формат, тренды и прочее).
Талант может и пробьется (если к нему прилагается крепкая задница), а от гении точно и однозначно - определяются посмертно.

И тут на человека порой такое накатывает... Такое из него прет... Переоценка ценностей одним словом.
И начинаются разговоры из серии что тираж есть показатель гениальности и качества.
Насколько тебе платят, настолько ты и велик и прочее.

Может у человека и был талант, но ввязавшись в гонку за "новыми идеалами" он как правило теряет нечто неуловимое, но потом выражающееся и в конкретное - падение популярности.
У Садова отличная подпись под аватарой:
"- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья..."

Но вернемся к теме зависти. Чуствуя в душе пустоту человек стремится чем то ее заполнить (это если он еще на волне, если уже есть неудачи - нужно еще и найти виновных). Обычно голос совести и стон души глушат общественным признанием, если по простому - "Завидуйте мне, завидуйте!"
В принципе вроде как и повод есть - успешным всегда завидуют.
Вот только одна беда - успешен он по критериям одной тусовки (около литературной) а жаждет понимания от другой - читательской.

А читателям плевать какими тиражами уходила книжка, он ЗАПЛАТИЛ за то что по прочтению оказалось фуфлом несоответствующим его ожиданиям. Так что встреча автора с ШИРОКИМ (а не только со своими фанами) кругом читателей это как правило - ледяной душ из дерьма.
Это ведь не коллеги про которых можно сказать "завидуют!" (впрочем, там тоже есть стандартная отговорка - "быдло не понимает"), читатель как раз объективен но не беспристрастен. Потому и не любят некоторые (оторвавшиеся от народа) авторы открытых площадок типа СИ - замаешься неугодные коммы удалять.

Я все к чему, учтите что и у ваших коллег (которых вы далеко не всех считаете коллегами ) тоже могут быть сильно отличные критерии оценки. Что для них, например, главное самовыражение, а не получение денег за текст.
Просто попробуйте взглянуть на свои притензии ("завидуйте мене" ) их глазами.
Просто представьте что им не надо самоутверждатся за счет творчестава и тем возвысится над безликой массой.
Что они люди состоявшиеся и даже состоятельные (например, на плащ им откладывать не надо - могут купить себе такой с одной зарплаты и не класть после этого зубы на полку), а книги свои в редакцию им нести лень просто по тому что за месяц зарабатывают больше чем могут даже теоретически заработать писательством за год.

Попробуйте сменить точку зрения - среди тех кого вы презираете таких большинство.

Или вот возьмите нашего форумного бомжа-Мархуза. Тут совсе другая система ценностей и подход к творческому процессу и его результату.

Словом не замыкайтесь в свой кочке зрения - мир станет не таким уютным, зато цветным.

От себя скажу - я профписателям не завидую, а скорее жалею. Писательский труд и так вполне можно сравнить с сексом.
Но если "любимая леди" имеет широкий круг общения исключительно исходя из собственных желаний и порывов, то проститутке (профи ведь ) а тем более имеющей сутенера - можно только посочувствовать. Несмотря на всю успешность.
А ведь так хочестся быть любимой...

*** Интересно, что ответит Вам Катя)

А на мой взгляд - Вы просто утрируете. Каждый писатель прекрасно понимает, что невозможно написать книгу - которая понравится всем. Да и нужно ли это? Гораздо интереснее написать книгу, в которой читатели будут находить что-то свое. Молодежь увидит в ней что-то одно, их родители - совсем другое. Нет понятия - широкие массы читателей, ибо КАЖДЫЙ автор обречен иметь свою ЦА. Извините, но даже Библия имеет свою ЦА)

И не все издающиеся авторы становятся проститутками, работающими сугубо за деньги. Можно иметь хорошую постоянную работу, не нуждаться в деньгах и свое писательство воспринимать как хобби, как развлечение. Ну а если за это хобби еще и деньги платят - тем лучше)

А мне поравилось!
При том, я наблюдал все это на Евроконе: и редакторов сидящих на самотеке (уставших барышень) и тусовочных девочек, и околотусовочных мальчиков, и Панова, идущего - смотрящего поверх голов...
Только Олди, Гусаков и Юрий Иванов - были ровны и спокойно общались. Ларионов еще.

Совершенно согласен со всем, что сказал al1618.

Катя прекрасный человек
Она не потяряла душу еще, хотя среда давит - это чувствуетя.
А может причина в другом - как не крути мы можем дискутировать о разных поколениях и читателей, и писателей.

СИ как раз и дет такой охват. А варится в своем собственном соку - вы знаете много кумиров шагнувших из 80-х или хотябы 90-х в наше время и при этом не забронзавешие?
Разве что Олди, тако они в своем соку (кружке фанов) и не варятся - нашли себе общественную нагрузку и как вампиры подпитываются от молодых.
А вот про библию - сильно. Она как раз для всех, вопрос что уровень восприятия... очень уж нагляден.
И проще отвернутся с надменным видом "виноград зелен" чем зарабатывать комплекс неполноценности.

Я вообще не говорил что профавтор= проститука. Господь с вами. Нельзя же понимать так буквально.
Вон и у класиков есть фраза "Троцкий - политическая проститука"
Речь идет всего лишь о свободе творца и праве выбора тем для творчества.
Ну и как это все преломляется через деньги.

з.ы. Причем ладно бы деньги, а этож и милостыней назвать нельзя.

al1618 расставил все по полочкам - бурные, продолжительные аплодисменты

Кстати, вопрос тем, кто регился на СИ: а часто ли у вас слетал пароль? Не прошло и недели после регистрации, как пароль слетел. При попытке получить новый система пишет, что "при регистрации не был введен е-мейл и потому..." Но при регистрации я вводил мейл, прекрасно это помню, это вообще обязательное условие. Что за фигня, не понимаю. Причем такое у меня уже было раньше, после долгих переписок с программистом пришлось тупо заводить новую страничку... И вот снова. Не принимает меня СИ.

Это что же, al1618 закрыл тему:)? Требую продолжения банкета! Пусть придет, скажем, Граф и скажет как мы жалки неопубликовавшиеся козявки:)

Ни разу.

Вы просто забыли пароль:) со мной это тоже случалось один раз:)

Как скажете (трудно, что ли?).
По просьбе hotey: "Вы жалкие непубликовавшиеся козявки".
Хватит, ли еще раз повторить?

А вообще я подумал: трудно объяснить графоману, что такое опубликованная книга.
Это как в сексе - сколько тебе ни объясняют, но, пока сам не испытаешь, не поймешь. Можно сколь угодно твердить: "Секс - это грязь, я выше этого!", - но все почему-то хотят. Даже очень.
Так и с изданием книг...

ЗЫ. Что-то меня на философию потянуло. Не к добру это.

Графоману - невозможно. Он тащится уже просто от объема написанного текста, от процесса.
В чем словом стопроцентно схож с гением, это талант и посредственность нуждаются во внешней стимуляции, а первых две крайности - творят/пишут потому что по другому не могут.

Вопрос в том что подленных графоманов обычно держат в других местах и в прямой видимости их не намного больше чем гениев
А то слово "граф-о-ман-с" что снисходительно с высоты своей пыхатости бросают мЭтры не больше чем обидная обзывалка.
Есть еще аналогичная (с чуть отличным смыслом) - МТА.
Детский сад младшая группа, ей-богу.
Ну или обезьяння вольера - на наших человекообразных родственниках тоже замечательно видно все "человеческое" что никому не чуждо.

Рыженькая, ты права!

Я дурак, причём перманентный (мне это все знакомые тёлки всю жизнь говорили, хотя чаще идиотом называли). Лезу вечно не туда, впрягаюсь не за то, что положено, отстаиваю своих тараканов... Наверно, это можно назвать попыткой троллить - коли гундю в неправильную дуду. Правда, у меня есть оправдание, персональное.

В приличном обществе полагается соблюдать табель о рангах и количество поклонов должно соответствовать уровню локального божества. Моя проблема в том, что я случаен в литературе и просто не знаю, кто из вас кто. И, как следствие, не рублю чьи взгляды нужно поддерживать. Кто из вас сильнее (или хотя бы общепризнаннее), как писатель - на кого равняться: Кэт, Рыжая, Граф или Фрост Феникс? Вон, Игорь был тиражирован в 2007 году. Его первая книга вышла в люди! А я лишь в июне 2006 года узнал о существовании форумов, как восьмого чуда света. И лишь в конце 2010 пришёл на первый (для себя) литературный форум.

Так что, не зная, "что такое хорошо" приходится нести отсебятину - толковать о своём взгляде на происходящее и отстаивать собственное мнение. Ясен пень, что это и есть "тролленье", хотя я считаю, что занимаюсь троллецидом.

Зато у вас симпатичная аватарка.

Я не забываю пароли, потому что я их всегда (!) записываю. У меня специальная книжечка есть.

А как же! Обычным чатланам - одно "ку", в малиновых штанах - два.
"Общество невозможно без цветовой дифференциации штанов". (с)
Кажется, как-то так.

СИ - чуть ли не единственный шанс для миллионов русскоязычных писателей опубликовать (в смысле - предать гласности, обнародовать свои тексты). И с этой задачей он справляется хорошо. Если же пока еще есть такие писатели, которые стремяться как-то выдавить из своих буковок некоторое количество баблеца, то для таких СИ почти бесполезен. Выход прост - пишите не для заработка, а для души и СИ заиграет для вас свежими красками.

Хрустальный Феникс!

Нельзя ли обходиться без ничем необоснованных утверждений? Я более, чем в два раза, старше тебя и могу "верить в то, что говорю". Мне терять нечего и "общественное мнение" никоим образом не может заменить моё мировоззрение. Или стать ориентиром. Поэтому называю вещи их именами, не опасаясь последствий. "Счастье - это когда тебя понимают!" (фраза из фильма моей юности). Очень мудрая фраза, пусть и не из классиков Серебряного Века.

А ещё лучше, когда думают: "А вдруг люди действительно разные и могут равняться на свои идеалы и жить по своим принципам?" Или ты сторонник того, чтобы все ходили строем и думали в одном направлении? Или должность модератора форума обеспечивает право думать за других?

Постой в углу и подумай над своим поведением, будь ласка.

Ох, как же надоело, что за каждым моим словом видят слово модератора. Мархуз, лапочка, мне глубоко наплевать на твой возраст, и о том что все люди разные можно тоже не рассказывать - я все знаю. Но, как и у тебя, у меня есть свое мнение. Я считаю, что ты тролль и открыто говорю об этом.

Да не в "тролле" дело, Феникс!

Вот твоя фраза: "Он сам не верит в то, что говорит" - можешь перечитать свой пост ещё раз. А я своей репликой пытаюсь доказать, что мне (в 56 лет, а не в 24) уже по барабану то, во что верят другие. Я пишу то, что думаю, а делаю то, что говорю. Как бы не возмущались оппоненты на это.
Кроме того, давным-давно убедился в том, что доверять авторитетам бессмысленно. Они слишком быстро устаревают, а часто базируются на ложных предпосылках. Поэтому и пользуюсь лишь личным опытом, нажитым, а не заимствованным!

(Ещё 5 мин штрафного времени в углу)

Я читал и до сих пор уверен в своих словах. Ты думаешь, что твой нездоровый пофигизм может повлиять на мое мнение?

"У джентельменов принято верить на слово" (с)
Ну или приводить убойные аргументы в качестве доказательства что ктото такого доверия не заслуживает (в смысле - канделябром)

Повторяйте каждый раз, когда тема будет замирать:)



Просто у некоторых с фантазией проблемы:) а еще писатели. Даже МТА в свое время было новым словом в обзывательстве себе подобных. Но с тех пор ничего нового так и не изобрели - талдычут как дятлы: графоман, графоман... стыдно, ей богу.




Возможно вы его изначально неправильно ввели, типа, капслук был нажат или еще что. Беда СИ в том, что восстановить пароль почти невозможно - админ нихрена не делает.

Кстати, коллеги, вот чему - чему, а доброте у Мархуза поучиться можно. По крайней мере, он никому не грубит. Уж слишком вы бываете злые не по делу:)

Отсутствие здравого смысла в словах Мархуза - это не аргумент?

Ерунда, было в его словах достаточно здравого смысла, и нездравого.
Но вот когда админ называет оппонента троллем - это ему уже просто пукнуть нечем. Феникса я уже обвинял в непорядочности по отношению к неугодным ему юзерам.

Ээээ... Чего? Это кто тут неугодный, Мархуз? Я впервые к нему обратился вообще. Mishka, это клевета. Вы понимаете?
Да и опять же, как модератор, я должен был за троллинг отправить Мархуза в бан, но не делаю этого. Почему? Потому что высказываю мнение пользователя, а не модератора.
И по этому случаю от вас, горячий вы наш датчанин, требую извинений.

да? значит бан на трое суток, за повторное нарушение!

Да не в Маркузе дело. Плохо вы высказались в отношении меня.
Да и не в этом даже дело, я человек скромный, стерпел ваши слова. Но не забыл.
Вы там с Чечакой разделяйте: где вы админы, а где юзеры? Очень некрасиво все со стороны выглядит.

Ну не нравятся мне ваши творчества, где проститутки захлебываются вашей спермой. Тут никакие баны не помогут. Увы!

А в отношении вас я говорил не по делу? То есть вы считаете, что вели себя достойно?

Ладно, нет смысла в препирании!

Если мне запрещено высказывать свою точку зрения - ничего страшного. Пойду лучше займусь ТЗ для сайта - благо не все разделяют мнение Хрустального, Графа и Фроста. Есть люди, которым нравятся мои взгляды и мой подход к литературе - нашёлся среди читателей и толковый программист, готовый помочь мне. Чему и радуюсь, как чебурдык!
Он, по крайней мере, имеет широкий кругозор и верит в то, что люди разные и имеют право быть самими собой.

В конце концов, нас рассудит История, а то Хрустальный даже примеров "неадекватности" не привёл. Одни охи и ахи, как тролль какой-нибудь. Те тоже бездоказательно и без примеров критикуют.

Да высказывай ты что хочешь, мне без разницы. Свою точку зрения я обозначил, и Рыжую предостерёг, чтобы не велась на провокации. А остальное меня не волнует до тех пор, пока ты держишься в рамках форумных правил.

Как юзер, могу сорваться и вести себя недостойно. Но когда админ ведет себя недостойно - это ведь тень на весь сайт.
Чечако как админ вообще непригоден. Баньте - не баньте - таково мое стороннее мнение.

К слову обычнео принято выделять модериал цветом - дабы успешно различать высказанное частное мнение от начальственного окрика.
Вроде как это и видел раньше...
Но в любом случае сдержанность и уважение - это благо.

Раскручивайте свой сайт, Андрей.

На каждого тролля найдется другой тролль. (завистливо облизывается)

Тролли - объединяйтесь!
что-то счетчик посещений на СИ конкретно слетел. И рейтинг обвалился.
Все топовые авторы куда то пропали - непонятно!

Погромы начались, читатели пошли по квартирам попадавторов. Слышите, на улицах воют сирены, чернь лютует, за чернила на пальцах вешают. Прямо за хлястик.

Да, что-то странное на СИ. Только заинтересовался своим местом, как счетчики взорвались. Надеюсь, что не я тому причиной.

Вот смешно. Я с восьмого места прыгнул на второе... Сейчас все топы у кого выше миллиона счетчик пропали из рейтинга.

Не нашёл Вас на Фантлабе...
Почему такая несправедливость?

Топов удалили за накрутки:)? Или они удалили свои разделы в знак протеста:)? Что-то СИ последнее время плющит и колбасит, как космическую станцию Мир. Наверно его скоро затопят в Тихом океане.

Что-то странное там. Всего лишь на десятом месте.
Думаю, что вскоре поправят.

ну вот и вернулась благодать - все снова по своим местам:)

Бедный Мишка, банят его за то, что не нравится творчество модератора
Но и ХФ - тоже плох!


Надо нам задуматься об этом!