А мне показалось что СИ это определенная ЦА. Нет?

К моему глубокому сожалению, вы совершенно правы в данном случае. Еще пользуется успехом эротика. Но надо сказать, на СИ ее мало. Кроме того, очень мало эротики от мужиков. А у женщин эротика сопливая.

И еще на СИ очень сильна клановость. Там уже сложились определенные группы людей и скажем победить на конкурсе очень-очень сложно. Даже при анонимности все это легко выясняется и люди голосуют за своих.

П.1 Корреляция весьма опосредованная. Хотя, на скуку скушную читатель валить не будет. Значит, чем-то берёт его произведение, находит какие-о струнки в читательской душе.
П.2 Чем больше - тем лучше. Но тут многое зависит от востребованности темы и частоты авторских "прод".

В целом да, но только надо учитывать что "скука" понятие субъективное. Звучит банально, но тем не менее мы частенько забываем про то, что скучным для одного человека может казаться то что для другого будет аппетитным десертом. Да к тому же массовая культура ежедневно преподносит столько вариантов наитретьесортнейшего дерьма (пардон.. но уж будем называть это своим именем) которое народ кушает с огромным удовольствием. Всё дело в том, что одно с одной стороны такого потребления продуктов культуры всегда были катарсические с глубоким смыслом "Вещи", а с другой то самое играющее на бессознательных мотивах и влечениях.... На мой скромный читательский взгляд 90% всего что лежит на дисках СИ это просто чушь какая то. Но это скорее много говорит о писателях чем о СИ, конечно.

Здесь согласен, но когда авторский текст "не скушен" только автору и двум-трём его постоянным посетителям, то выводы напрашиваются сами собой.

Дашь ссылку?

Саша, так в мою подпись посмотри.

Да всё верно, и именно об этом я и говорю... работы Ф.Кафки в своё время были интересны вообще только ему одному.

Так они в столе тогда лежали. Никто, кроме Кафки их и не видел.

Ну почему же, Кафка был активным участником литературного движения, и рассказы свои публиковал и повести. В сущности это было единственное что увлекало его, в отличии от его ненавистной работы служащего. У него была куча друзей поэтов и писателей... да и вообще он не был "типичным затворником" каким его представлют все поклонники ЖЗЛ. А если учитывать его завещание, дак вообще можно предположить что он сам не хотел что бы его тексты стали популярны, а не из-за отсутствия интереса у вечно скучающего обывателя к его книгам. Тем не менее...

Я всё таки пока остаюсь при мысли, что если кто то намеренно пытается сделать свои книги популярными, нанимает маркетологов и негров, открывает сайты и протча и протча... то такой автор именно что зарабатывает рубль а не занимается творчеством. Да просто в силу того уже факта что ему времени на творчество не хватит если он будет его тратить на "раскрутку" и увелечения своей таргет группы))) Не мне вам рассказывать об этом.
Замечу я не из мечтателей ипохондриков, и не считаю что нельзя совмещать популярность с рекламой. Книга в конце концов такой же продукт производственных отношений что и хлеб и сахар, ибо человек не "хлебом единым...". Я говорю именно о такой исходной точке, в которую жаждут попасть многие, когда они пытаются сделать что то такое особенное или специальное для своей популярности, а уж потом начать !ПИСАТЬ!...

Ну, значит, я - обыватель. Пробовал читать Кафку - не осилил. Скучно, нудно и не интересно.
Блевонтин!

Вкус надо воспитывать!
Ну, или не пробовать... кафку

Я могу поддержать тот факт что у Кафки есть вещи которые не назовёшь шедеврами. Например, многие его рассказы или некоторые новеллы. Хотя это ведь свойственно творчеству любых авторов - я о том, что даже у признанных мастеров есть свои неудачи или просто не такие конгениальные вещи как всё остальное прочее... ну вы поняли о чём я, надеюсь.
Скажем мне сразу припоминается ситуация с рассказом о мосте..о старом таком мосте, в горах, повествование ведётся как бы от лица моста, о напряжении в его скелете, о бесконечной борьбе с пропастью, стремлением удержаться над ней.... и т.д. Сама по себе идея философская, но преподносится это скучнейшим образом. Согласен.

Но ведь надо учитывать в какое время жил Кафка. Да это касается и любого автора. С одной стороны... с другой, можно просто смотреть на это в сравнении скажем с творчеством художника. Ведь большая часть работ любого мало-мальски знаменитого художника тоже содержится в набросках, бесконечных альбомчиках карандашных рисунков, набросков акварельных пейзажей, постановок света и тени и т.д. Тут то же самое, я считаю.

Ну и , конечно, полностью не соглашусь со сравнением с рвотными массам. Как-то вы жёстко о нашем о Йозэфе, не побоюсь этого слова, о Кафке

Его "Процесс" безусловно шедевр, с любой точки зрения - стилистической, философской, композиционной...любой. Лично я когда читал Процесс буквально всем телом ощущал воплощённое в судьбе господина К. всю абсурдность, бессмысленность и отчуждение личности человека в системе социальных отношений. А его последняя фраза "Как собака..." вообще просто идеальное окончание.
Кстате, напоследок вдруг подумалось - а ведь Кафка можно сказать наш жанровый товарищ и даже основатель... у него и фантастика есть и абсурд. Так что, надеюсь со временем и пересмотрите кое что у Кафки, уверен оцените.

С уважением.

Надо бы изучить Кафку, а то я пока больше по гречневой специалист...

Ха-ха-ха! Отлично.. Кстате отличный ник "КаФкА" для фрост мага в WOW..уверен)) Буду рад если он занят - значит молодёжь ещё не потеряна!

Не поверите, как раз вчера придумывал ник для мага в ВОВ, для сына. Чуть голову не сломал - все ники заняты. )))) Еще бы - говорят, в Варкрафте уже более ста миллионов персонажей - это сколько же имен! Но сомневаюсь, что ваш подошел бы. Заглавная буква может быть только одна, первая.

Небольшое объявление в связи со скорым выходом новой книги.
На многих окололитературных форумах (в том числе и в этой теме)рассказывал, как начинал писать, вообще не думая об издании и не отправляя своих текстов в издательства, и как всё-таки получилось, что мои книги издаются. Коротко повторю ещё раз. 15 марта 2010 года написал всего страницу текста, выложил её в свободном доступе на СамИздате и объявил о планируемом цикле романов с обещанием выкладывать проду каждый день. А потом взял и сдержал обещание. В сентябре того же года мне поступило предложение сразу от трёх разных издательств о сотрудничестве. Выбрал ЭКСМО, с которым успешно работаю до сих пор.
Многие в эту историю категорически не желали верить. В первую очередь те, кто сам неоднократно и безуспешно пытался издаться. Если на литературном форуме присутствовали другие авторы, имеющие подобный опыт, не поверить было уже сложнее. Тогда объявляли это везением, рассказывали, что времена изменились и сейчас новичку без связей и покровителей издаться почти невозможно. Что интересно, опять те, кого не издают или издают с большим скрипом и малыми тиражами.
После очередного такого заявления, я задумался. А изменилось ли хоть что-то? И решил сам всё проверить. Придумал себе псевдоним (особо не мудрствовал и взял такой, что при желании нетрудно догадаться, кто за ним скрывается), зарегистрировался ещё раз на СИ, написал несколько страниц текста, выложил их и стал ждать предложений от издательств.
Поскольку поначалу продолжение выкладывал далеко не каждый день, а раз в неделю, а то и реже, ждать пришлось дольше. Но ненамного. Стоило закончить первую книгу и начать вторую, как буквально в тот же день поступило одно предложение. Поскольку это было издательство, о котором слышал очень много, но исключительно негативных отзывов, не стал им отвечать. Однако прошло совсем немного времени и со мной на связь вышли и нормальные издатели.
Итак, что мы имеем? Летом 2013 года новый, никому не известный автор начал писать и выкладывать в интернете свою книгу, а весной 2014 года он подписал договор с ЭКСМО на её издание.
Может кто-то думает, я призываю всех выкладывать свои тексты на СамИздате? Должен сказать, что вовсе нет. Если книга того стоит, то она будет издана вне зависимости от того, каким путём доберётся до издательства. Разве что высокие рейтинги на СИ увеличивают шансы на более высокий начальный тираж и не более того. Исключения, конечно, бывают, но чем дальше, тем реже.
Кстати, забавно было читать комментарии «великих писателей», которые ругали меня, как автора в одном разделе СИ, и хвалили за всё то же самое в другом, не подозревая, что общаются с одним и тем же человеком. Но это уже совсем другая история.
И да, чуть не забыл. Ждём выхода первой книги цикла «Потерянный». Жанр — ЛитРПГ, название — «Потерянный игрок».

Влад Владыкин он же Милослав Князев

Короче, по моим наблюдениям, приемлимый стиль и, самое главное, работоспособность - вот что важно для издательств. Авторы пишущие мало и не в тренде печатаются с неохотой.

Поздравляю, Милослав! Вы опять доказали, что терпение и труд всё перетрут! Пока другие кричат и спорят -- вы упорно работаете. И это снова, в очередной раз, приносит плоды. Моё уважение!

Закончил редактирование первой книги, готовлю Синопсис, планирую отправить на днях в издательство и с этого момента начать выкладывать кусочки на СИ. Не повлияет на решение факт присутствия романа целиком в интернете? Если я вас правильно понял, то не должно помешать, может лишь помочь (в плане стартового тиража в случае хороших рейтингов). Жанр ЛитРПГ, но без логов и всплывающих подсказок.

Блиннн А я-то думал, это псевдоним Гая Юлия Орловского

Дайте догадаться... не из того же самого издательства?

Князев Милослав, а зачем здесь и в вашей теме о изданном оставили пост?

Пиар, батенька, пиар. Ставлю тельца против яйца, что этот самый пост Милослав перепостил на всех форумах, на которых зарегистрирован.
Не появляется наш общий друг только на форуме ЭКСМО. Почему бы это?

Конечно, можете начать выкладывать и в таком порядке, но куда больше смысла это делать в процессе написания, а не после отправке в издательство. Просто ничего толком не успеете, а после подписания договора вообще не будуту иметь права это делать.


Зесь, потому что написал именно о СИ, как пути к публикации. А в своей, сообщаю о планируемом выходе книги.

Милослав, можете кратенько, о чём роман?

Там же Конь!

Да там целый табун))) И если туда прийти с заявлением, что у тебя книг целых 40 сантиметров...

Ахаха!

Можно. Вот аннотации и ссылки на СИ:
1. Потерянный игрок http://samlib.ru/w/wladykin_w/p01.shtml
Жанр LitRPG! или ЛитРПГ, кому как больше нравится.
Главный герой умер, когда находился в виртуальном мире. Вернее умерло его тело, а часть сознания так и осталась в игре. Возвращаться некуда, и теперь каждый новый уровень, каждый новый друг, каждый новый враг, все увеличивают его шансы не развеяться полностью, превратившись в бестелесный фантом даже по меркам игры.
2. Потерянный властелин http://samlib.ru/w/wladykin_w/p02.shtml
Жанр LitRPG! или ЛитРПГ, кому как больше нравится.
Вторая книга цикла "Потерянный".
Что делать если твоё тело умерло в реальном мире, а душа осталась в виртуале компьютерной игры? Приспосабливаться и пытаться как-то жить дальше. Легко сказать. Только, что делать, если пытаясь приспособиться, ты нарушил все мыслимые законы, и у администрации к тебе накопилась масса неприятных вопросов? Забанить, как обычного игрока тебя не могут, но не стоит обольщаться, при желании придумают что-нибудь похуже.
Казалось бы, из игры не убежишь, а внутри от администрации не спрячешься. Но, нет, и там есть места. Только стоит ли соваться туда, куда предпочитают не лезть даже местные боги? Правильно, лучше этого не делать, но у героя и его подруги просто нет другого выхода.

Вообще-то у меня больше. Но всё равно немного подожду. Зайду когда будет вот так:

Штука в том, что там эти сантиметры не имеют значения. Как, впрочем, и здесь. По другим критериям книжки оценивают.

Правда что ль?

Интересно.
Хотя, конечно, перекликается с кучей других книг, навроде Друмира

Штука в том, что тиражи, гонорары, сантиметры... Всё это не критерии оценки книги, а следствия уж сделанной оценки. Понравится читателям, всё вышеперечисленное будет, не понравится, не будет.

Милослав, цифры - штука коварная.
Известно, что исполнители попсы собирают гораздо большие залы, чем барды и рокеры - даже вместе взятые. И гонорары у первых неизменно круче.
Вместе с тем, к бардам и рокерам люди (в своём большинстве) относятся уважительно. Мол, себя ищут, сомневаются, пытаются что-то подсказать слушателям. Душевные и правильные ребята, короче говоря.
А к попсовикам принято (даже посещая их концерты), относиться с толикой призрения. Мол, попсовик. Что с него взять? Работает на потребу толпы. Профессия такая у него, бедолаги...

Коварство не в цифрах, а в том, кто считает.
Срасните двух бардов, двух рокеров и двух исполнителей популярной музики. И разница в тиражах дисков и размеров собираемых стадионов покажет кто есть кто в каждой паре.

И, всё-таки, Милослав, согласитесь - в народе бардов и рокеров (пусть и нищих, и не обласканных телевидением), уважают гораздо больше, чем попсовиков (пусть и богатых, и собирающих стадионы). Диалектика, мон шер...

не-не... барды и рокеры нафиг никому не уперлись. Попса рулит и собирает стадионы!
то же самое касается и контента. Рулят попаданцы и эльфятина, а креативы про трехполых алиенов-гомосеков и доморощенная философия дальше самиздата не уходят. Как-то таг.

Всё верно, Алекс. Уважают одних. А бабло несут другим.
Вам, кстати, чего надо? Уважения? Или же книг в твёрдой обложке? (Бабла за написанные книги не будет при любом раскладе. Так, сущие копейки. Сродни сорока сребреникам).

Всем хочется всё сразу - и бабла и славы. Но жизнь так паршиво устроена, что когда ты на вершине славы, то почему-то ты оказываешься в самом низу.
С другой стороны - тешить себя бравадой, что ты пишешь шедевры на века, а другие пыль, которую унесет и развеет без следа завтрашний ветер - тоже глупость.
Нам не дано это узнать, поскольку никто не живет так долго. Хотя, при желании, можно.
Стоит ли из-за этого портить жизнь другим? Это решать самому. Но если завтра тебе улыбнется фортуна и ты проснешься в лучах славы - ты будешь в самом низу.

Золотые, чес слово, слова.
Хорошая, всё же, наука - философия.
Для тех, кто понимает, конечно...

То есть это надо понимать так, что если выкладываешь свои тексты в Самиздате и никто не обращает внимания, или посылаешь их в издательства и получаешь отказ, то ты стопроцентно бездарь?

Если бы наши издательства зарекомендовали себя с самой наилучшей стороны, публику литературу высочайшего качества - то да, бездарь. Но ведь это не так... Делайте выводы сами.

Издатели утверждают, что они, мол, не при делах. То есть, не виноваты.
Недавно разговаривал с одним питерским - типа - издателем.
Привожу его слова максимально-дословно: - "Если бы интеллектуалы покупали бумажные книги, то мы бы и печатали - насквозь-интеллектуальное чтиво. Но они же, суки, не покупают, ибо все поголовно ушли в Интернет.... Кто покупает бумажные книги? Да чёрт знает кто. Прыщавые юнцы-неудачники, мечтающие стать крутыми парнями, трахающими всех девиц (ещё лучше - эльфиек) подряд. Взрослые мужчины, так и не изжившие комплексов по пункту предыдущему. Прыщавые девчонки "серые мышки", мечтающие, чтобы их трахали крутые парни (ещё лучше - эльфийские принцы). Взрослые блондинки-домохозяйки, так и не освоившие компьютер. Всяческие фанаты и фанатки, помешанные на "Звёздных войнах". Консерваторы (их процентов пять), любящие запах типографской краски и симпатичные обложки. Всё, собственно. Вот, для всех вышеперечисленных - мы и печатаем. Ибо они и являются нашими покупателями...".

Кстати, я тоже не покупаю бумажных книг. Во-первых, знаю на личном опыте, что среднестатистическому Автору достаётся от двух до трёх процентов от розничной цены. Это - несправедливо. Не желаю кормить - всякую и разную шваль. Во-вторых, сегодня основная масса книг печатается на газетной бумаге низкого качества. Через три-четыре года их страницы становятся жёлтыми-жёлтыми. Знаю по собственным "авторским экземплярам". Смотреть страшно. В-третьих, бумажные книги притягивают пыль. В-четвёртых, в них могут завестись мерзопакостные жучки. Ну, и так далее....

Ну вот товарищ Князев поставил экперимент и его напечатали, а если бы жанр был другой? Просто хочется понять.
Я согласна, тоже не покупаю книги, но где причина а где следствие? Сначала нахлынуло это американское, детективы там фэнтези, то ли переводы плохие, то ли изначально такого качества. Потом наше стало появляться немногим лучше. То есть получилось как с колбасой. Казалось вот станет её много - наедимся. Теперь её много, а не хочется такой-то. Вот и складывается впечатление, что не интеллигенты перестали покупать книги, а издатели прочно отучили их это делать.

Совершенно правильное впечатление.

Причины.... Следствия....
Так ли это важно?
Есть упрямые факты.
Первое. Все современные российские "бумажники" целенаправленнее уходят в "попсу". Мол, тот, кто смотрит "Дом-2", покупает билеты на концерты Стаса Михайлова и смеётся над "туалетными" шутками Е.В. Петросяна и есть - наша (их) ЦА (целевая аудитория).
Второе. Качество бумажных книг, изданных в России, не выдерживает никакой критики. Полное "Г", выражаясь напрямик.
Третье. За книгу, продаваемую в рознице за 350 руб./шт. Автор получает 6-8 руб./шт., причём, как правило, с годовой задержкой.
Четвёртое. За ту же книгу (в электронном виде), проданную (скачанную) на том же ЛитРесе Автор получает (с квартальной задержкой), 15-30 руб./скачивание.
Две большие разницы, не правда ли?
Пятое. Большинство российских "бумажных" издательств работает по откровенно-жульническим схемам. Причём, как по отношению к Государству, так и к большинству Авторов.
Могу и дальше продолжать.
Только, вот, зачем?
Вы до сих пор хотите быть изданным "в бумаге"?
Напишите хорошую книгу и издайте её за свой счёт.
И нервы сэкономите. И Веру в людей не потеряете. Да и уважение - приобретёте.
Писать всякую модную хрень - лишь бы тебя издали мизерным тиражом в твёрдом переплёте - пошло и позорно.

Так в ЛитРес тоже вроде бы берут тех, кто на бумаге печатается.
А модную хрень написать не так-то просто. Скучно потому что.

+100%

НЕ нашёл подходящей темы.
В общем, кому интересно, Дмитрий Рус на своём сайте предлагает написать книгу по его миру, возможно, потом её примут к печати.
Возможно.