Я тоже так чувствую, на самом деле, но столько народу эту книгу считают их лучшей, что я думаю, может я чего не понимаю... Мне кажется, Град они скорее как бы для себя писали. А проблема ОЗ в том, что это ну ооочень притча, прямо такая вот. Не было там драйва, не было сюжета интересного, попросту.

Где, здесь? Нет, не было. И не надо, как по мне.

Насколько мне известно, нет. Если не считать сочинений Графа на последних турнирах.

книга вообще не о том.

Ладно, Отягощенные злом... Но как это никто не упомянул даже Пикник на обочине???

Я затрудняюсь определить, о чём она... Там на мой взгляд был переизбыток сюжетных линий на такой объём... Может, нужно будет перечитать, не знаю.

А мне кажется, хорошая идея (где-то в глубине глубин этой идеи).
Выбирается книга.
Дается месяц на чтение.
Потом рассказ по мотивам книги.
И грянет атомный залп рассказов из кафко-замков.)

Не могу согласиться. Это вообще не путь - пытаться кому-то подражать. Тем более кому-то, навязанному регламентом.

Я прокомментировал слова Наташи, а не рецензию на книгу писал. Но интересно, о чем по вашему Отягощенные злом?

Гари в какой-то период жизни (французский) любила нежно и читала подряд. Особенно Les mangeurs d’étoiles. Лучшее - Au-delà de cette limite votre ticket n’est plus valable. "Обещание на рассвете" не люблю. И то, что позднее, под именем Ажар, не очень. А вообще давно не перечитывала, боюсь.
Барт как-то не пошел. Воннегут ближе, особенно Колыбель. Как ни странно, на русском читается лучше.
Как-то мы углубились. Скоро до Льосы дойдем. Очень в тему - долгая дорога через смерть к возрождению.

сюжетных линий там две и они смыкаются. А "о чём". Думаю о двух аспектах проблемы взаимопонимания человека и бога. Собственно, Стругацкие строят модели таких возможных взаимодействий. И самой возможности взаимодействия-взаимопонимания.

Ну вообще, на писательских тренингах практикуют задания. Ну взять, допустим, Илья Муромца какого-нибудь, и чего-то с ним написать.
Хотя понятно, что у нас тут не совсем такого уровня тренинг.

Я тоже тешу себя призрачной надеждой, что уже могу позволить себе и свободное творчество, без прописи ))

я лучше в сторону Бредбери. "Смерть дело одинокое" и "Кладбище для безумцев"

Мне кажется, свободное творчество - это некая абстракция. Морковка всегда висит. Или кнут свистит.
Может, не так явно и не так видимо.
Вот те художники\писатели, которые рисовали\писали колхозниц-сталеваров-рабочих - это свободное творчество или морковка-кнут?
Хотя были и те, кто рисовали черные квадраты. Для противовеса колхозникам. Но свобода ли это, если рисуешь в пику?

Я читала, когда был только опубликован, то есть... давно. Но помню как минимум три! Был Носов этот с его сыном, был учёный-физик, и был Иисус-Демиург... Как они в конце сложились, я не упомню, но как я говорила, читала один раз, и давно... И кусками, по мере выхода. Так у меня всё это кусками в голове и осталось, ничего не сложилось.

Мы совершенно о разном, как я понимаю. Я лично - о том, что у нас общий уровень ресурса совершенно не такой, чтобы устраивать здесь подражательные тренинги. Упражнения подобного рода здесь, слава богу, никому не нужны. За исключением редких исключительных исключений ))

Вряд ли. АБС никогда не интересовались ни религией ни церковью. Немного увлекались эзотерикой, но и только.

а при чем тут церковь и религия? Не думаю что они идею бога с этих позиций рассматривали. Скорее, речь о возможности социально-этического прогресса и сопротивлении среды

Потому что вы написали "проблемы взаимопонимания человека и бога".


Строго говоря, они вообще её не рассматривали. Демиург и... гм... скажем "толкования" библейских историй второстепенны, это скорее мысли авторов, чем попытка осмыслить какие-то религиозные аспекты.


Эта чего? Попроще бы)

а как же романы под псевдонимом С. Витицкий? "поиск предназначения" и "бессильные мира сего"

А чего С. Витицкий? Во-первых под этим псевдонимом писал Борис Стругацкий, а его стиль и содержание сильно отличается от того, что написано братьями вдвоем. И что в этих романах от религии?

О) наконец-то)
Так любила Воннегута. А Льосу обожала. Всем пихала, а все как-то с равнодушием..было обидно.

Так я об этом и говорю.
Мысль и линия первая - готов ли человек к могущественным дарам. Бог или демиург, в качестве дарителя - не важно.
Мысль и линия вторая - любое учение выходящее за рамки потребительского запроса - вызывает на себя агрессию. История Иисуса и его окружения - общезнакомый сюжет на эту тему дополняется историей Ташлинского лицея и историей Флоры.
Общий сквозной мэссежд - поиск и доказательство существования бога в человеке.
Я вот так это понимаю.

Я в курсе, что это Борис Стругацкий. Я просто предложила, посмотреть шире, взглянуть на последние вещи когда уже умер. И вообще, я уверена, что религия и концепция Бога две разницы.

Называется фанфиг...

Почему-то когда рисуют сталеваров с колхозницами, то возникают сомнения, а когда бл..й, то все уверены, что это свобода..

Кто там возмущался переделкой (фанфиками) известных произведений? Вот вам:
Сергей Лукьяненко
22 июля в 16:14 ·
Надо бы не забыть в начале августа, как посвободнее буду, написать "Подлинную историю полёта Незнайки на Луну, рассказанную Знайкой, Винтиком и Шпунтиком, доктором Пилюлькиным, Пончиком и Кнопочкой".
А то народ правды не знает.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100...v4Y&fref=nf
Можете высказать ему свое "фи".

Вы так хорошо сказали. Я не смогла до конца понять эту вещь. Но она меня потрясла.

Помню, как я училась настраивать гитару. Грубо говоря, в процессе одна струна должна повторять тональность другой, и так все по очереди.
На слух я не смогла, не улавливала высоту звука. Но зато научилась по резонансу. Когда две струны звучат в одной тональности, они вибрируют: тронешь одну - вторая отзывается, дрожит.
Что-то подобное я ощутила, прочитав Отягощённых злом. Как душа задрожала в одной тональности с текстом.
Это большая редкость, когда что-то так созвучно душе, по крайней мере, у меня. Потому дорогого стоит.

А вообще, я люблю их за то, что им было не всё равно. За то, что им было больно жить и они до конца искали путь, решение. И нашли: всё лучшее в детях, будущие поколения обязательно будут мудрее. И за эту наивность тоже люблю. Хотя чем старше становлюсь, тем сильнее убеждение, что нифига не наивность. Просто мы, обыватели, через призму обывательской логики видим не так. Не видим.

Всё верно, мариновать не стоит. Вдруг кого надоумит, подтолкнёт к идее своей. Главное - посыл. Надеюсь, к моей "Бомбе" кто-нибудь вернётся, перечитает и выудит нечто своё. Таким образом мы все вдохновляем друг друга. Ведь случается, автор выдал перл, связку слов, а это - как ключик в голове, раз - и провернулся.

Только сегодня заметил, что Наташа рассказы начала выкладывать.

О, где? И нам пора?

На Самиздате были. Кажется, в 2013 году Тема конкурса: "Миры и герои братьев Стругацких" и в 2016 Миры Дяченко в Стоптанных кирзачах-6.

Где?!

Отягощенные злом - о поиске человека. Там кульминационная фраза, что Бог ищет того, кто способен лечить (исправить) общество терапевтическими мерами. Без революций и крови. А попадаются все хирурги, готовые резать. У китайцев вроде бы было: путь три четверти населения вымрет, но остатки будут жить счастливо. Собственно, это и гитлеровская идея. И идея Золотого миллиарда.
Но Бог хочет не этого.

А вообще, мне странно, что кто-то хочет читать книги, где главный герой бредет бессмысленно и беспощадно и в итоге приходит к выводу, что все непонятно, непредсказуемо, от него никак не зависит и вообще все тупо и непонятно.
Стругацкие по крайней мере искали выход. Пусть не нашли - на то есть объективные причины. Но искали. И значительно продвинулись по пути поиска.
А если кто хочет поплутать в потемках западного сознания и пострадать от непознаваемости мира, так есть Александр Дугин и его книга "Четвертая политическая теория".
Во умища у мужика! (Борода до пояса) Столько всего знает! И такой дурак!
Но зато все западные теории перебрал, изучил... Слов умных знает столько, что Пелевин со своими суггестивностями просто отдыхает.

Не знаю, МойДядя, я уже близок к полусотне лет, но до сих пор ищу в самом себе как человека, так и Бога. Порой, не без успеха, но лишь на краткое время. И в Литературе, то есть в других авторах, и в себе. Чувствую, стоит остановиться, со стороны кажущемся бессмысленным, в поиске, как, я абсолютно уверен в этом, умру как человек. Но с другой стороны не вижу выхода из порочного круга.
Наверное, в этом и состоит наш "долгий жизненный путь". В поиске самого себя.

Так это нормально. Всю свою жизнь человек развивается, меняется. Ответы, которые устраивали вчера, не удовлетворяют сегодня.
Если я правильно поняла Дядю, одни ищут выход, а другие разными грустными, возвышенными или умными фразами констатируют, что жизнь - дерьмо, и на этом - всё, конец фильма.
Лично я с теми, кто не сдаётся.

Мне Ваша фраза напомнила одну ситуацию из прошлого.

На одном из уроков по литературе моей младшей дочери задали написать что-то типа фанфика на известную сказку.
Поскольку уроки по литературе в нашей семье делал, в основном я, вот что получилось:

Две лягушки

Жили-были две лягушки. Были они подругами и жили в одной канаве. Только одна из них была храбрая, сильная, и веселая лягушка. А другая – ни то, ни сё: трусиха была, лентяйка, и соня.

И вот, однажды ночью, вышли они погулять. Скачут по лесной дороге и вдруг видят: стоит дом. А около дома погреб. И пахнет из этого погреба очень вкусно.
Вот забрались они поскорей в погреб, стали там играть и прыгать. Прыгали, прыгали, и нечаянно свалились в крынку со сметаной. И стали тонуть.
А тонуть им, конечно, не хотелось.

Тогда храбрая, сильная, и веселая лягушка начала быстро-быстро работать лапками, собираясь взбить сметану в масло, как ей рассказывала ее мама – старая жаба.
А другая лягушка – трусиха, лентяйка, и соня, была сирота, поэтому ей никто про масло не рассказывал. К тому же она все время была голодная, и хотела есть.
Она уселась на дно крынки и лениво принялась заглатывать пищу, давясь от удовольствия, пока сильная лягушка весело взбивала лапками сметану.

Наконец, выбившись из сил, храбрая лягушка рухнула на дно крынки, с прилипшим к задней лапке кусочком свежего масла, и издохла от усталости, проклиная советы старой жабы.
А ленивая лягушка, сонно закусив оставшуюся сметану маслицем, взбитым ее покойной подругой, трусливо выбралась из опустевшей крынки, и поползла домой, потому что прыгать она уже не могла…

На самом деле, не совсем так.
Решение - в воспитании следующего поколения, но поколение это требуется это от родителей отнять и воспитывать отдельно. Ибо родители уже "испорчены", и вообще - воспитание это "профессия". Я никогда не могла этого принять, и Лукьяненко с этим очень неплохо, имхо, полемизировал в одном из фанфиков.


Роман, они скрыты, их никто не видит, кроме тебя! Ну, и других модераторов.

Кто-то из спортсменов произнёс: ты не проиграл игру, пока не сдался.

Лукьяненко никогда не гнушался фанфиков... А фи ему тут уже кто только не сказал, впрочем, не за это.

Если покопаться, и у Стругацких такое найдётся... Тот же Град обреченный... Пикник на обочине... Трудно быть богом... Блин, главное забыла: Улитка на склоне...

Надо тайно перетащить свой бункер в модераторский раздел. Чтобы никто не трогал

Так уже места нет, бункер на бункере. Где ты думаешь, Аптекарь сидит ?

На троне из бункеров?

Лично я предпочитаю несколько умных фраз о том, что жизнь дерьмо большинству оптимистических сочинений. Мне от этого оптимизма не по себе, уж очень они как-то всё знают хорошо, как нужно устроить. Все в конце оказываются в одном и том же месте.

Nekto, кстати, не порадуете ли нас в этот раз оптимистическим произведением на пять тысяч знаков? Давненько я Вас не читала!

Ну вторая-то тоже не сдалась: жрала, пока всё не сожрала. Включая масло, хотя это уж точно было не обязательно.
Мораль: каждый не сдаётся по-своему.))

У Стругацких это подаётся так, будто сами дети отдаляются от родителей, настолько те чужды им. Возможно, в этом есть горькая истина, но мне тоже трудно принять.

Хм... неожиданный поворот: я эту мысль не закладывал
Вторая жрала просто потому, что хотела есть)
Без высоких убеждений и срабатывания инстинкта самосохранения))

Я не только о Гадких лебедях: у них во всех произведениях мира Полдня, дети воспитываются в интернатах (включая Трудно быть богом), все эти Атосы и так далее... Просто в более поздних произведениях это уже не так видно, потому что они перестали описывать мир "как он должен быть". Но они от этой идеи отнюдь не отказались, Борис Натанович неоднократно говорил об этом в интернетных интервью.