Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ведь вынудили же...
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109
Сочинитель
А вот у меня вопрос! Можно?
*тянет руку*
А вы всё это в прошлой теме обсуждали, а то я не следил?
BurnedHeart
Цитата(Сочинитель @ 15.12.2015, 1:39) *
А вот у меня вопрос! Можно?
*тянет руку*
А вы всё это в прошлой теме обсуждали, а то я не следил?

Вроде да. Только толку то?
Опять появляются орды незнающих тонкостей и снова все по новой.
Короче, заявление. Авторитетное. Можно вставлять в каждую такую появляющуюся дисскусию.
Зарубите все:
1.СССР не мог стопроцентно знать и наблюдать за полетом США. Не было такой технической возможности тогда.
2.Американцам нужно было во чтобы-то не стало обставить коммунистов.
3.Шесть раз летать - ненужный риск и единственно разумное объяснение этому - идея что после шестого раза СССР свернет свою программу, потому что нельзя после шестого раза слетать на Луну. Позорище! Они добились этого эффекта.
4. Чтобы СССР убедился, что США не были на Луне, они должны были полететь туда. Никакие другие доки не были бы приняты. Необоснованны. Страны такого уровня имеют авторитет, который невозможно поколебать простым разоблачением. Даже со стопроцентными доками. Они ничего не значит по сравнению с их словом. Так устроен мир.
Разоблачить можно африканского диктатора. США разоблачать нельзя в принципе. Нет инстанции для этого. Именно этой старой формулой использованной при полетах на Луну, пользовались во время 11-го сентября.
США - даже если пойман - не вор. По факту организации политического и медийного пространства его невозможно уличить в таких делах. Да еще имея в качестве гарантии - невозможность для разоблачателей слетать на Луну. Игра стопроцентная.
Поэтому перестаньте спорить.
Да и последнее:
США доделывают SLS. Свой супертяж. Успешно. Готов насовский шит позволяющий входит в атмосферу Земли на скорости 13-14 км в секунду и не сгореть. Это скорость возращения с Луны.
Все есть. И США на Луне будут первыми снова. И мы их опять не сможем разоблачить. Они играют стопроцентно оградив ставки.
Вот такие дела! dry.gif

al1618
Цитата(Сочинитель @ 15.12.2015, 1:39) *
А вы всё это в прошлой теме обсуждали, а то я не следил?

Мы там мого о чем цапались - конкретизировать бы
NatashaKasher
Цитата(Омон Ра @ 14.12.2015, 23:38) *
куда бы человек не полетел ему нужно тащить с собой кусочек Земли - дыхательную смесь, пищу, температурный режим, защиту от радиации, даже клозет и желательно бабу

Которая, как известно, человеком не является.
al1618
Цитата(BurnedHeart @ 15.12.2015, 1:52) *
Не было такой технической возможности тогда.

Как показал АлексЧ - были. И наблюдали.
Вот только факты не укладывающиеся в стройную теорию заговора - игнорируются.

Собственно на этом можно и заканчивать - выходит разговор даже не с глухим, а с те кто затыкает уши и орет песни - только чтобы не слышать.
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 0:57) *
Как показал АлексЧ - были. И наблюдали.

Это вы про телескоп?
Для меня главное доказательство, что высадка на Луну афера - гигантская лакуна в американской лунной программе. Если в советской все шло последовательно, то у американцев при небольшом отставании от нашей, в какой-то момент не было некоторых технологий и успешных испытаний, а потом в один момент это все вдруг "появилось". Серия неудач на промежуточном этапе, неотработанность, а потом сразу шесть безаварийных высадок и возвращений.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.12.2015, 2:05) *
Это вы про телескоп?

Радиотелескоп.
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.12.2015, 2:05) *
Для меня главное доказательство, что высадка на Луну афера - гигантская лакуна в американской лунной программе.

Тоесть факт внимания СССР к программе мы игнорируем.
Понимаете чтобы говорить о "лакунах" нужно реально знать эту программу до последней заклепки.
Факты, факты и еще раз факты.
Вот тогда - можно о чем то говорить.

А строить гипотезу на осснове гипотез и измышлени предшественников - путь безнадежный.
Как потребление любого вторичного продукта.
Генрих
Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 0:57) *
Как показал АлексЧ - были. И наблюдали.
Вот только факты не укладывающиеся в стройную теорию заговора - игнорируются.
...

Это просто неприлично, ссылаться на АлексаЧа. Он в этой области никак не дока.
Радиотелескоп в Крыму мы обсуждали. Это туфта по простой причине. Чтобы надежно отслеживать полет, нужны три такие станции, потому как Земля вращается.
Но мы тоже вращаемся по кругу. Мы действительно это обсуждали и главный вывод: в этом месте ничего нет. Вы говорили, что фигня, радиотелескоп даже с перерывами мог ловить... лично я пожму плечами. Не можешь ты быть специалистом во всем и так уверенно это утверждать. Я не могу опровергнуть, но и верить на слово не собираюсь.

А самое главное, источник сигнала слетавший к Луне и даже вещавший с её поверхности, никак не доказательство их пребывания там. Наши источники (сигналов) тоже туда летали, садились и возвращались.
Генрих
Цитата(Омон Ра @ 15.12.2015, 0:38) *
Основная проблема даже не в полете и строительстве (хотя это тоже - ого-го какие проблемы). Проблема в том, что куда бы человек не полетел ему нужно тащить с собой кусочек Земли - дыхательную смесь, пищу, температурный режим, защиту от радиации, даже клозет и желательно бабу. Все это затратно во всех смыслах и неосуществимо технически, не говоря уже про хлопотность и ненужность (тут свою планету не могут осваивать так, чтобы не гробить, а еще куда-то лететь собираются, зачем? майк мани, мэйк бизнес? нахрена все это в космосе нужно (типа - цель) Поэтому они и летали в разгар холодной войны - ракетными ху...ми мерились, а потом просто все это стало ненужно.

Фигня это всё.
По моему мнению, надо просто изменить схему действия. Кстати, разговоры об этом уже пошли, вроде Рогозин высказывал идею создания на орбите строительной площадки. И тогда не нужна гигантоманская ракета Н-1 или Сатурн-5, чтобы выводить на орбиту потребные для полета Луну 100 тонн. Не 100, а 200 или 300-тонный аппарат для достижения Луны можно собрать на орбите. Каждый Протон выводит по 20 тонн, а сколько их всего запустили? Больше трехсот?

А при таких габаритах можно и о комфорте подумать. И бабы, кстати, уже в космос летают. biggrin.gif
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 15.12.2015, 0:39) *
А вот у меня вопрос! Можно?
*тянет руку*
А вы всё это в прошлой теме обсуждали, а то я не следил?

Не всё. Но без повторов не обходится, куда денешься.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 15.12.2015, 0:28) *
Тоже. Сейчас это в разы легче. Китай с Индией справятся даже, если напрягуться.

Да ерунда. Дай мне 10-20 ярдов и через 3-4 года я буду на Луне.
al1618
Цитата(Генрих @ 15.12.2015, 2:45) *
Чтобы надежно отслеживать полет, нужны три такие станции, потому как Земля вращается.

ага а то в промежутках между измерениями черт подменит источник излучения laugh.gif
Тело в космосе движется по весьма точным законам - постоянное наблюдение желательно но совсем не обязательно.
Цитата(Генрих @ 15.12.2015, 2:45) *
Я не могу опровергнуть, но и верить на слово не собираюсь.

а лезть в учебник за формулой доплера и проверять расчетом небуду... Вдруг подтвердится?
Цитата(Генрих @ 15.12.2015, 2:45) *
Наши источники (сигналов) тоже туда летали, садились и возвращались.

Хм. Наш источник тоже голососом с ЦУП общались? ohmy.gif
Речь то о чем - если летел ретронслятор то радиотелескоп вместе с ретранслируемым сигналом примет и исходный - отраженный от той же луны или корпуса аппарата.
А принимая во внимание соотношение антен и чувствительности наземной станции и "лунного модуля" - и то и то, и никаких шансов чтото спрятать.

Как и говорил - сторонники теории заговора даже не пытаются искать слабые места своей теории - что напрямую роднит их с сектой.
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 1:38) *
Понимаете чтобы говорить о "лакунах" нужно реально знать эту программу до последней заклепки.

Все в открытых источниках. В той ветке уже излагал. Там просто зияющий провал.
Сочинитель
al1618, из ваших путанных объяснений не понятно, какую позицию по этому вопросу занимаете вы?
slepowl
Если говорить о теориях и гипотезах, то была лет 10 назад передачка по НТВ вроде - в ней говорилось, что СССР был на луне. Аж 10 раз, только инженеры смогли рассчитать полет и приземление, но не возвращение космонавтов. Поэтому в строгой секретности летели смертники, набирали там куча камней, исследовали и умирали там. Как-то так))))
al1618
Цитата(Сочинитель @ 15.12.2015, 7:57) *
al1618, из ваших путанных объяснений не понятно, какую позицию по этому вопросу занимаете вы?

Предлагаю не устраивать тут мелкой гражданской войны - это только там взгляд на факты зависит от занимаемой позиции.
Я стараюсь находится в рамках физического смысла - просто заявления из серии "обман кругом обман" мне кажутся крайне слабыми именно с этой позиции.
О чем им и говорю.
Akai
Цитата(Сочинитель @ 15.12.2015, 0:39) *
А вы всё это в прошлой теме обсуждали, а то я не следил?

Сразу вспоминается фраза Йозефа Фридриховича: «Ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой». Потом остаётся только посмотреть, кто именно поехал по старой колее: наши или не наши — и вопросов не останется.

Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 0:57) *
И наблюдали.

Вам вроде в прошлый раз уже говорили, что нет никаких материальных подтверждений тому якобы факту, что кто-то там за кем-то когда-то наблюдал. Догадки и предположения доказательствами не являются.

Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 2:04) *
Тело в космосе движется по весьма точным законам - постоянное наблюдение желательно но совсем не обязательно.

Действительно, зачем наблюдать постоянно, если можно взять и посчитать. Ведь гравитационная задача для трёх тел решается очень легко. Прошу прощения. Сложно удержаться от сарказма.

Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 2:04) *
сторонники теории заговора даже не пытаются искать слабые места своей теории

Вы так говорите, что складывается впечатление, будто в сказках НАСАрогов слабых мест вообще нет.
zubr
Уже хочется взорвать нафиг Луну dry.gif
Tadpole
Цитата(zubr @ 15.12.2015, 12:06) *
Уже хочется взорвать нафиг Луну dry.gif

Неужели? А на других форумах контингент куда кровожаднее. Вон сколько тем. И таких не одна страница! cool.gif

Monk
Дыма без огня не бывает. А дыма вокруг этих полетов столько, что... меня уже сложно убедить, что амеры там были.
Сочинитель
Ой, какое трогательное "письмо счастья" нашёл:

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

http://pikabu.ru/story/nigeriyskiy_kosmona..._kosmose_872076

Цитата
Нигерийский астронавт хочет вернутся домой.
Доктор Бакаре Тунде (Dr. Bakare Tunde)
Менеджер проекта пилотируемого полёта
Национальное агентство по космическим исследованиям и разработкам
(National Space Research and Development Agency - NASRDA)
Plot 555
Misau Street
PMB 437
Garki, Abuja, FCT NIGERIA

Уважаемый сэр,


ПРОСЬБА О СОДЕЙСТВИИ - СТРОГО КОНФИДЕНЦИАЛЬНО


Меня зовут Бакаре Тунде, я двоюродный брат нигерийского астронавта, майора ВВС Абака Тунде (Abacha Tunde). В 1979 году он стал первым африканским космонавтом, приняв участие в секретном полёте на космическую станцию «Салют-6». В 1989 году на советском корабле «Союз Т-16Z» он вновь отправился в космос на советскую военную орбитальную станцию «Салют-8Т». Он застрял на этой станции в 1990 году, когда распался Советский Союз. Советские члены экипажа вернулись на землю на корабле «Союз Т-16Z», а его место было занято возвращаемым с орбиты грузом. Периодически к станции направлялись корабли «Прогресс», доставлявшие ему все необходимое. Он чувствует себя хорошо, но хочет вернутся домой.


За 14 лет пребывания на станции его лётная денежная надбавка вместе с процентами составили сумму в 15 миллионов американских долларов. Эти деньги лежат в доверительном фонде в Лагосской Национальной Сберегательной и Трастовой Ассоциации (Lagos National Savings and Trust Association). Если бы мы получили доступ к этим деньгам, мы бы смогли заплатить Российскому космическому агентству авансовый платёж за специальный рейс корабля «Союз», который вернет его домой. Мне сказали, что это будет стоить около 3 млн. долларов. Но чтобы получить доступ к его доверительному фонду, мы нуждаемся в Вашей помощи.


Мои коллеги и я хотели бы перевести эти деньги на Ваш счет с последующим получением их от вас, так как мы является государственными служащими, и в соответствии с Кодексом поведения госслужащих (Code of Conduct Bureau), основанном на Законах о Государственной службе (Civil Service Laws), нам запрещено управлять чужими счетами от своего имени.


Само собой разумеется, что мы полностью доверяем Вам. В качестве компенсации за услуги мы могли бы предложить Вам 20% переведенной суммы. 10% пойдут на различные непредвиденные расходы и на издержке при переводе денег. А 70% мы просили бы Вас перевести на другие счета.


Если Вас не затруднит, мы хотели бы получить Ваше согласие как можно скорее, чтобы мы могли включить платеж в этот финансовый квартал.


Пожалуйста, подтвердите получение этого сообщения только по моему прямому номеру 234 (0) 9-234-2220.

Искренне Ваш Dr.Bakare Tunde
Astronautics Project Manager
http://forums.drom.ru/law/t1151837178.html
Сочинитель
Вопрос армянскому радио:

- Были ли американцы на Луне?

Ответ:

Генрих
Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 2:04) *
ага а то в промежутках между измерениями черт подменит источник излучения laugh.gif
Тело в космосе движется по весьма точным законам - постоянное наблюдение желательно но совсем не обязательно.
Эт вы ерунду сказали. Полет был управляемым, поэтому о точно вычисляемой траектории речи быть не может. Только примерно. Все говорят о том, что параметры старта и траектории американцы тщательно скрывали. Наши корабли слежения чуть не пушками отгоняли.
Цитата
а лезть в учебник за формулой доплера и проверять расчетом небуду... Вдруг подтвердится?
Ничего там не подтвердится. Это надо быть специалистом соответствующим. Вы там давали ссылку, относящуюся к мобильным телефонам, так? А американцы тоже в таком диапазоне работали?
Цитата
Хм. Наш источник тоже голосом с ЦУП общались? ohmy.gif
Речь то о чем - если летел ретранслятор то радиотелескоп вместе с ретранслируемым сигналом примет и исходный - отраженный от той же луны или корпуса аппарата.
А принимая во внимание соотношение антенны и чувствительности наземной станции и "лунного модуля" - и то и то, и никаких шансов что-то спрятать.

Как и говорил - сторонники теории заговора даже не пытаются искать слабые места своей теории - что напрямую роднит их с сектой.

Примет? Точно отраженный сигнал примет? На таком расстоянии, при ослаблении сигнала при прохождении через атмосферу, всякие там пояса Ван-Аллена? Да при явно выраженном желании американцев заморочить всем голову?
Генрих
Цитата(Akai @ 15.12.2015, 10:39) *
...
Действительно, зачем наблюдать постоянно, если можно взять и посчитать. Ведь гравитационная задача для трёх тел решается очень легко. Прошу прощения. Сложно удержаться от сарказма.
...

Э нет, ты тут не совсем прав. Когда третье тело несопоставимо мало по массе с остальными двумя, то нет речи о задаче трех тел. Космический аппарат никакого влияния на траекторию Луны и Земли оказать не может.
Но зерно есть. Я тоже не могу себе представить, как без современных компьютеров можно вычислить траекторию даже свободно летящего аппарата в двойном поле тяготения с достаточной точностью.
Ал здесь голословен.
al1618
Цитата(Генрих @ 15.12.2015, 16:06) *
Эт вы ерунду сказали. Полет был управляемым, поэтому о точно вычисляемой траектории речи быть не может.

Да ну? А топлива входит с собой вагон - чтобы летать не по оптимальным траеткториям?
Зачем чушь то пороть - ей больно.
Цитата(Генрих @ 15.12.2015, 16:06) *
Это надо быть специалистом соответствующим.

Специалистом чтобы вбить пять значений в формулу? Ну ну
Цитата(Генрих @ 15.12.2015, 16:12) *
Я тоже не могу себе представить, как без современных компьютеров можно вычислить траекторию даже свободно летящего аппарата в двойном поле тяготения с достаточной точностью.

Вот загадка - а балистические ракеты на тот момент уже эти задачки успешно решали в самом хардовом варианте...
Причем ваша фраза выдает что вы циатату АлексаЧ не читали - там четка сказано про размер "достаточной точности"
Тогда о чем мы спорим?
al1618
Цитата(Генрих @ 15.12.2015, 16:12) *
Действительно, зачем наблюдать постоянно, если можно взять и посчитать. Ведь гравитационная задача для трёх тел решается очень легко.

Задача трех тел не имеет точного решения. Вот только вы не понимаете что под этой фразой подразумевается.
Реально это значит: отсутствие общего аналитиеского решения задачи в любых начальных условиях.

Тоесть нельзя раз и на всегда написать формулу по которой будет вести себя система из трх тел.

Но это совершенно не значит что нет решения в заданных условиях и уж точно не значит что решение нельзя выполнить методом численного моделирования (на компьютере или расчетно - неважно).
Сочинитель
Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 16:23) *
Тогда о чем мы спорим?

Действительно. О чём вы вообще спорите? biggrin.gif
al1618
Цитата(Сочинитель @ 15.12.2015, 17:33) *
Действительно. О чём вы вообще спорите? biggrin.gif

Сочинитель понимаете какая тут ситуация - доказательство что "не были" формирется по принципам воздействия на подсознание. Детального знания оно не переносит.
Тоесть чем невежественней человек тем легче ему поверить в "аргументы".
А позиция еще слаба тем, что достаточно пары фактов чтобы полностью опровергнуть ВООБЩЕ ВСЕ.
Например:
1. Пресловутые лунные камни - одно их наличие и вес (причем хватит даже пары крупных экземпляров) позволяют полностью отвергнуть вариант автоматического забора проб - просто не пролезет в приемник кусок, а разнообразие образцов не возможно если их брать "несходя с места". Вот и пользуются мистификаторы тем что обычный человек выставленные музее образцы не видел, научных журналов с иследованиями их не читает, на сайт НАССА с каталогом кому что когда и сколько на исследования давали - не полезет.
Будет наивно считать что лунные камни ничем от земных не отличаются и можно сделать подлог.
2. Или вот вопрос с контролем полета аппарата - про Доплера не слышали, про крымскую станцию космической связи - тоже. В итоге про "невозможность отследить" могут и поверить.

И так практически по любому вопросу связанному с "лунной аферой" - выыглядит монументально но копнешь - теория рассыпается, и тебя же начинают обвинять в некомпетенции - такую красивую теорию убил laugh.gif
Генрих
Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 16:28) *
Задача трех тел не имеет точного решения. Вот только вы не понимаете что под этой фразой подразумевается.
...

Ал, это не мои слова. blink.gif
al1618
Цитата(Генрих @ 15.12.2015, 18:04) *
Ал, это не мои слова. blink.gif

Да сорри.
Генрих
Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 16:56) *
...
2. Или вот вопрос с контролем полета аппарата - про Доплера не слышали, про крымскую станцию космической связи - тоже. В итоге про "невозможность отследить" могут и поверить.

И так практически по любому вопросу связанному с "лунной аферой" - выыглядит монументально но копнешь - теория рассыпается, и тебя же начинают обвинять в некомпетенции - такую красивую теорию убил laugh.gif

Про эффект Доплера мы слышали. Мы не слышали о том, что с его помощью можно точно определять координаты и скорость космического аппарата на изрядном расстоянии от Земли. Точнее, что ТОГДА могли это делать. И вы в этом тоже не разбираетесь, просто делаете вид, что знаете.
У нас разная тактика дискуссии, что само по себе говорит о многом. Вы стараетесь максимально усложнить и запутать все вопросы, а лично я ищу самую понятную и доходчивую аргументацию. С этой точки зрения всем понятно, например, что флаг развеваться на Луне не может, но... но тут начинают сыпаться всяческие усложнения, - это ведь не ваша личная манера, - разговоры о пружинящих каркасах, свободных колебаниях и прочем. Очередная иллюстрация метода "навести тень на плетень". А итог-то ясный: это явно сомнительное место во всей легенде.
Я почему не бью в фанфары по поводу того же флага? Да потому, что пиндосы всегда могут сказать, что часть кадров отсняли на Земле для лучшей картинки или для замены пропавших пленок. Мало ли...

Не сечете вы в радиоделе, пардон. И не стоит представлять дело таким образом, что стоит посмотреть на формулы и всё станет ясно. В любой технической или физико-математической дисциплине надо долго и трудно разбираться. И если б вы эту длинную дорогу прошли бы, то:
1) Могли бы легко и на пальцах показать любым дилетантам свою правоту.
2) Не отсылали ли к неведомым формулам и не грузили бы собеседников необходимостью разбираться в незнакомых ему областях, только для того, чтобы вас разоблачить.

Я тут чуть-чуть покопался и ничего не нашел по поводу использования эффекта Доплера в космической навигации.

И вас никто не обвиняет в этом: "такую красивую теорию убил". Сначала поймайте этого теляти.
Генрих
Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 16:56) *
...
Например:
1. Пресловутые лунные камни - одно их наличие и вес (причем хватит даже пары крупных экземпляров) позволяют полностью отвергнуть вариант автоматического забора проб - просто не пролезет в приемник кусок, а разнообразие образцов не возможно если их брать "несходя с места". Вот и пользуются мистификаторы тем что обычный человек выставленные музее образцы не видел, научных журналов с иследованиями их не читает, на сайт НАССА с каталогом кому что когда и сколько на исследования давали - не полезет.
Будет наивно считать что лунные камни ничем от земных не отличаются и можно сделать подлог.
...

В том-то и дело, что камней нет. Они вроде бы есть и даже масса каких-то научных статей написана, но откуда ни возьмись масса сложностей на ровных местах.
1) Голландская деревяшка;
2) Запрет изучать подаренные камни;
3) Отказ предоставить нашим институтам эти камни для изучения;
4) Решение о "сохранении лунных камней для потомков".

Можете считать, что этого не достаточно для сомнений. А я думаю, что перечисленного хватает не для сомнений, а для уверенности. Что их там "не стояло", разумеется.
Генрих
А вообще, разговор о том, могли наши засечь точно факт пребывания амеров на Луне или не могли не имеет смысла. С чего это мы исходим из того, что СССР было выгодно опровергнуть амеров? Политика - дело темное и запросто могло быть наоборот. А для наших тогдашних партийных бонз космос был средством, но не стратегической целью. Вот стоял бы вопрос ребром: мы первые в космосе, мы прочно застолбили его за собой и тогда коммунизм автоматически побеждает во всем мире. Тогда да.
Я, кстати, думаю, что именно так и стоит вопрос. Но Хрущев и Брежнев так не думали.

Мы-то исходим из того, что тогдашнее советское руководство сознательно подыграло амерам. И тогда никакого значения возможности радиотелескопа в Крыму, даже доплеровские tongue.gif , не имеют.
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 15.12.2015, 16:33) *
Действительно. О чём вы вообще спорите? biggrin.gif

По большей части о технической возможности слетать на Луну в то время. И об обоснованности сомнений по поводу лунных материалов, ляп или не ляп.
Akai
Цитата(Генрих @ 15.12.2015, 15:12) *
Э нет, ты тут не совсем прав.

Может быть. Я исходил из того, что в Солнечной системе немного больше трёх тел.

Цитата(al1618 @ 15.12.2015, 16:56) *
доказательство что "не были"

Вообще-то доказывать надо, что были.
AlexCh
Давно пора перезапустить лунную программу. Можно в луну пулять ядерные боеголовки, у которых плутоний скисает.
Или склепать на орбите электромагнитный ускоритель со стволом в пару километров и фигачить болванками из металолома, тоже прикольно будет.
Можно луну вообще расколоть на две луны поменьше. Вдруг там внутри всякие ништяки вроде алмазов!
Я бы на месте наших генералов прямо сейчас начал собирать такую штуку. Всяких скотомутантов долбить с орбиты пушкой дешевле будет, чем крылатыми ракетами.
Еще можно одноразовых космонавтов посылать - преступников и добровольцев. Или мартышек дрессированных, вместо дорогих компьютеров. Обезьянцев можно научить по прилету на место ткнуть красную кнопку и устроить большой бум.
Ну типа Я
Цитата(AlexCh @ 15.12.2015, 19:27) *
Обезьянцев можно научить по прилету на место ткнуть красную кнопку и устроить большой бум.

... и лет через 100 поменяться с ними местами в зоопарке.
NatashaKasher
Цитата(Ну типа Я @ 15.12.2015, 21:28) *
... и лет через 100 поменяться с ними местами в зоопарке.

Браво! Я тоже об этом подумала. rolleyes.gif
Алекс Унгерн
Американские астронавты настолько суровы, что выходят в космос без ранца жизнеобеспечения, что отчетливо видно на видео выхода Рассела Швайкарта при испытаниях лунного скафандра.
http://www.youtube.com/watch?v=2HFjTDubUzM
8:19

Обратите внимание, как встает астронавт на 0:45
http://www.youtube.com/watch?v=R7KuCe2fieI
Тянут за веревку? Если уж сторонники высадки говорят, что высоко прыгнуть нельзя, потому что нельзя преодолеть инерцию массы, то почему астронавт так легко и непринужденно встает?
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 20.12.2015, 5:14) *
то почему астронавт так легко и непринужденно встает?

Потому что опирается на три точки - ноги и руку с палкой. На горных лыжах катались? Если да то никаких вопросов возникнуть недолжно.
К томуже невозможность высоких прыжков в скафандре (и вообще замедленность движений даже в невесомости и значительных усилиях при выполнении обычных действий) не в инерции массы, а в "поддутии" скафандра поскольку снаружи вакуум.
Я тут выше приводил какие усилия придется затрачивать на простое сгинание руки - желающие могут просто надуть до 1 атм мотоциклетную камеру и попробовать ее "сложить" прижимая одной рукой к стене. Леонов при первом выходе в космос из-за этого чуть не погиб - чтобы дотянутся до регулятора давления на поясе нужно было приложить усилие больше 32 кг.
В скафандрах применяются специальные конструктивные решения - нагрузку на человека они снижают, но прыти не добавляют однозначно.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 20.12.2015, 5:14) *
Американские астронавты настолько суровы, что выходят в космос без ранца жизнеобеспечения, что отчетливо видно на видео выхода Рассела Швайкарта при испытаниях лунного скафандра.

Вобще глупость сказали - сами поймете почему?
Генрих
Цитата(al1618 @ 20.12.2015, 11:03) *
...
Я тут выше приводил какие усилия придется затрачивать на простое сгинание руки - желающие могут просто надуть до 1 атм мотоциклетную камеру и попробовать ее "сложить" прижимая одной рукой к стене. Леонов при первом выходе в космос из-за этого чуть не погиб...

Незаметненько так ошибаешься в свою пользу. О я верю, что нечаянно. blink.gif Американцы дышали чистым кислородом при 1/3 атмосферы. Такшта свои расчеты можешь смело поделить на три. К тому же при прыжках "поддутие" скафандра разве мешает? Надуть и сложить камеру трудно, зато вернуться ей в исходное - легко. Похоже на поведение пружины, усилие на сгибание ног вернется импульсом, помогающим прыгнуть.
Генрих
Повторюсь:
Цитата(Генрих @ 13.12.2015, 23:31) *
...
И вот почему никто не заметил одного фактика? Я тут упоминал. Видео старта взлетного модуля: https://youtu.be/tlM8pm3FKJM Начиная с 1:00. Отчетливо видно, как камера поднимает объектив вслед за модулем. Такое уже тогда было возможно? Я не верю. Намного легче было поставить камеру подальше, чтобы модуль вышел из кадра попозже.

Защитники, вы где? Почему никто не ответил на этот простой вопрос? А то ведь я вправе сделать вывод, что такое подобно пальцу неопытного фотографа, влезшему в кадр. Если есть пальчик движение камеры, то был и тот, кто её двигал.

Гы-гы... щас придет Ал1618 и предложит мне самому догадаться, как это могло произойти. ohmy.gif biggrin.gif

P.S. Какой там счет был в снесенной ветке? 5:1 в пользу скептиков. Пора менять на 6:1? wink.gif
al1618
Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 14:08) *
Американцы дышали чистым кислородом при 1/3 атмосферы. Такшта свои расчеты можешь смело поделить на три. К тому же при прыжках "поддутие" скафандра разве мешает?

Читайте посты до конца, а не выбирайте из них то на что можете придумать возражения. biggrin.gif
Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 14:35) *
Гы-гы... щас придет Ал1618 и предложит мне самому догадаться, как это могло произойти.

Ну а какой смысл говорить о космосе с теми кто на предложение немного подумать отвечают "Гы-Гы"? laugh.gif
Генрих
Да не пришлось даже голову ломать. Я про давление кислорода в скафандрах и внутри модулей. Это на поверхности лежит.
Предложение думать за вас эпично, конечно. А зачем тогда вы? Я выдвину тезис, сам придумаю возражение, потом опровержение возражения... нет уж, за свои фигуры играть должны вы. Я играю своими.

Значит, возражений по существу нет. Счет 6:1?
al1618
Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 15:28) *
Предложение думать за вас эпично, конечно. А зачем тогда вы? Я выдвину тезис, сам придумаю возражение, потом опровержение возражения..

Это и есть научный способ мышления. "мэнэ, тэкил, упарсин"
Цитата(Генрих @ 20.12.2015, 15:28) *
Значит, возражений по существу нет. Счет 6:1?

есть, но вы их просто не читаете. А повторять... смысл?
Практика - критерий истинности: Берете мотоцеклетную камеру, накачиваете до 1/3 атмосферы, приматываете ее к конечности скотчем, плотненько так, без пропусков, потом пытаетесь сгибать руку.
Берете автомобильную камеру, приматываете к бедру... И можите тут на форуме громогласно утверждать что все лунные полеты - афера laugh.gif
Ибо даже в поддутом 1/3 атмосферой скафанре человек двигатся не может!

Я вам этотт аргумент восьмую сраницу проталкиваю, а вы - ноль внимания biggrin.gif Глаза закрыли, уши заткнули.
Уже начинаю подозревать что стоит начать доказывать что амеров на луне не было - тогда вы начнете доказывать противоположное. С там же жаром и пылом.
Генрих
Цитата(al1618 @ 20.12.2015, 14:40) *
Это и есть научный способ мышления. "мэнэ, тэкил, упарсин"
Пардон, а научный способ дискуссии тогда в чем? huh.gif
Цитата
Цитата
Значит, возражений по существу нет. Счет 6:1?

есть, но вы их просто не читаете. А повторять... смысл?
Практика - критерий истинности: Берете мотоцеклетную камеру, накачиваете до 1/3 атмосферы, приматываете ее к конечности скотчем, плотненько так, без пропусков, потом пытаетесь сгибать руку.
Берете автомобильную камеру...

Ты может не заметил, но я просто дал совет поделить на 3. В соответствии с фактическим давлением. Или ты хочешь сказать, что от давления трудности в движениях не зависят? Иначе к чему твои многословные речи в ответ на простую поправку?

Возражений я просил по поводу движения камеры, снимающей старт взлетного модуля. Они будут? Или счет 6:1? wink.gif
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 20.12.2015, 11:03) *
К томуже невозможность высоких прыжков в скафандре (и вообще замедленность движений даже в невесомости и значительных усилиях при выполнении обычных действий) не в инерции массы, а в "поддутии" скафандра поскольку снаружи вакуум.
Я тут выше приводил какие усилия придется затрачивать на простое сгинание руки - желающие могут просто надуть до 1 атм мотоциклетную камеру и попробовать ее "сложить" прижимая одной рукой к стене.

Да нет же, в прошлой ветке несколько раз в качестве аргумента низких прыжков приводилась именно инерция массы (приводится этот аргумент и на форумах): да, вес на Луне меньше, но масса покоя остается прежней.
Кстати, если он с такой легкостью подлетает на месте, как воздушный шарик, прикиньте на сколько градусов нужно наклонить корпус вперед, чтобы перенести достаточную массу тела и сделать шаг.
Что касается раздутого скафандра, то это как раз аргумент скептиков - невозможно в раздутом скафандре жать пальцем на кнопку фотоаппарата и совершать другую мелкую моторику, которую демонстрируют астронавты. А прыгают они по поверхности, не сгиная коленей для толчка, а отталкиваясь лишь движением ступней. Такое в раздутом скафандре невозможно.
Насчет выхода в открытый космос без баллонов не очень понял, что вы имели в виду.
Серый Манул
Че там видео с кубриком настоящее?
Генрих
Цитата(Серый Манул @ 20.12.2015, 15:00) *
Че там видео с кубриком настоящее?

Манул, ты о чем?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru