Я тоже подозреваю нечто подобное. Только вот тейконавты не в курсах всего дела были. Кто если помнит, Китай делал облет вокруг места предполагаемых посадок пиндосов. И даже были заметки, мол, там пусто. Но потом резко замолчали. Видимо (чистые догадки, основанные на умозрении), ВВП звякнул товарищу Си на сей счёт.

Вот у вас всё на этом предположительно и сыпется.

Стырил статеечку с дзен. Не аргумент, конечно, в споре, но как информация к размышлению...

"Договорняк" Лунной Аферы: как и почему смогли договориться СССР и США

Защитники "Высадок на Луне" любят уповать на аргумент, касающийся противоборства и непримиримости в отношениях между двумя сверхдержавами, которые идейно крайне различались и при том боролись за статус мирового лидера. Дескать, Советский Союз, обнаружив свидетельства подделки лунных полётов, обязательно бы обнародовал их публично, на весь свет. В этом материале мы докажем: нет, не обнародовал бы, потому что имелись все предпосылки "договориться" и такая сделка отвечала интересам обеих стран. А главное - во главе обоих государств уже стояли договороспособные люди...

Когда нам втирают, будто долг любого коммуниста в 1969-м (а равно и позднее) состоял в том, чтобы искать и выносить в публичную плоскость любой грех капитализма, то надо сказать, что это просто пустая теория, не имеющая ничего общего с реальной практикой. Разумеется, основные и очевидные проблемы западных стран обсуждались и бичевались. Например, проституция. Её существование было понятно всем, она вытекала из незапамятных времён ("древнейшая профессия"), и она, в конце концов, была даже в самом СССР. Например, про маньяка Чикатило известно, что он нередко пользовался вокзальными проститутками в тех городах, куда ездил в командировки. Поэтому обсуждение и осуждение таких грехов было понятным и привычным делом.

Но однажды наступает время для "Лунной Аферы". США зажаты в тисках обстоятельств и обещаний: великий Кеннеди обещал нации, что до конца 1960-х Америка высадит людей на Луну и вернёт их обратно. Выжидать дальше уже некуда, а технические средства по-прежнему не готовы, ненадёжны, не испытаны, не доведены до ума и так далее... Что делать? Обманывать. Но противник в виде соцлагеря не дремлет и легко раскроет обман.

Вот тут-то на помощь и приходят люди, которые умеют решать Большие Проблемы не мытьем, так катаньем. Говоря современным языком, антикризисные менеджеры. В данном случае США спас Ричард Никсон.

Следите за руками:
Лунная эпопея (Аполлониада) стартовала в июле 1969 года. А всего полугодом ранее американским президентом становится Никсон, сменив жесткого и тупо-прямолинейного Линдона Джонсона - ярого антикоммуниста, раскрутившего множество негативных (и агрессивных) аспектов внешней политики США: маховик Вьетнамской войны, эскалация испытаний ядерного оружия и общая конфронтация с СССР.

Почему же именно мистер Никсон становится новым президентом? Да потому, что его личность и особенности биографии были очень удобны обеим странам.

Вы знаете, что противники Ричарда Милхауза Никсона почему-то открыто называли его... "советским шпионом"?
Вспомним одну удивительную историю. Десятью годами ранее, в 1959-м году, Никсон, находясь в должности вице-президента, приезжает с визитом в Советский Союз. Помимо стандартных мест и посещений в Москве, он прилетает - неожиданно для всех (кроме, конечно, верхушки ЦК КПСС, которая тщательно согласовывала подобные маршруты иностранных делегаций)! - на Урал, в то время закрытый, секретный, оборонный регион.

Помимо Свердловска, промышленного центра, где он провёл целых два дня, осматривая достопримечательности (честно, автор, как коренной житель Свердловска-Екатеринбурга, не представляет, что 59-м году можно было целых два дня тут смотреть), Никсон посещает ещё один город Урала.

Нет, не Нижний Тагил, не Первоуральск, не Каменск-Уральский, даже не Ревду с их заводами-гигантами. А маленький, но тоже горнозаводской городок - Дегтярск.

В Дегтярске дорожники и служба ЖКО, узнав за сутки о скором появлении высокого гостя, так судорожно старались придать приличный вид, что даже за ночь отремонтировали и... побелили дорогу.

На пресс-конференции Ричард Никсон туманно выражается, что Дегтярск ему давно знаком, но никак не развивает дальше эту тему. Причина такого странного визита и этих слов на долгие десятилетия остаётся причиной слухов и пересудов среди местных жителей.

Так почему Никсон вдруг посетил маленький, ничем не примечательный (кроме довольно-таки ужасной внешности типичного шахтёрского городка, с терриконами отвалов почти прямо посреди улиц и провалами грунта) Дегтярск ?

Правда стала известна только в наши дни
Скорее всего - и это наиболее правдоподобная версия - в 1920-е годы родители будущего президента работали на концессионном предприятии "Лена Голдфилдс" в Дегтярске, а он, будучи ребёнком (родился Ричард Милхауз в 1913 году) приезжал к ним на побывку.

Как рассказывали М.П.Солнцев (трудившийся в то время главным механиком на руднике) и его жена Екатерина, вместе с ними работала и семейная пара американцев средних лет, к которым однажды из Америки приехал в гости сын-подросток, рыжий мальчик по имени Ричард. Правда, эта семья носила иную фамилию, точно не Никсон - видимо, в неких целях они скрывали настоящую. Это паренёк прожил в Дегтярске лето и даже играл в футбол с местными пацанами.

Все эти факты наводят на мысль, что на посту президента США Никсон был крайне удобной, компромиссной фигурой для обеих стран, которым неразглашение и подтверждение "Лунной Аферы" приносило огромную кучу плюсов.

Но остаётся главный вопрос: а как могли честные и бескомпромиссные коммунисты пойти на сговор с вражеской Америкой, пусть даже получив за это дешёвое зерно миллионами тонн, завод КаМАЗ и множество других преференций?

А вот так, легко.

Важны не идеология, не пафос, не декларируемые лозунги. Важно, кто у власти. Персоны, лица, внутренняя твёрдость. Брежнев и компания - это вам не Сталин с его непримиримостью. Это даже не Хрущёв, который неоднократно пугал "кузькиной матерью" и на словах (выступление на трибуне в ООН), и на деле ("Кубинский кризис", когда дело едва не дошло до обмена ядерными ударами). Нет, Леонид Ильич уже не собирался развязывать мировую войну. Небольшие авантюры типа ввода войск в Чехословакию или Афганистан - это да. Но глобальная война новой советской номенклатуре, купающейся в комфорте и всевластии, была ник чему.

Вспомним, именно брежневские времена подарили нам термин "мирное сосуществование".
Естественно, если поддержка Лунной Аферы могла принести и мировую разрядку, и материальные выгоды советской стране, Леонид Ильич и компания были бы полными дураками, если бы не использовали эту возможность. В конце концов, слава от высадок на Луну - явление эфемерное, практической пользы, давайте посмотрим в глаза, почти ноль. А вот появление в стране важнейшего стратегического автозавода, массово производящего хорошие тяжёлые грузовики - это важно, это положительный эффект на десятилетия. И хлеб в магазинах из американского зерна - это тоже десятилетия продления существования неэффективного (в вопросах сельского хозяйства) советского строя.

В-общем, как ни посмотри, с точки зрения советского руководства абсолютно логично:
Просто не отрицаем эти бесполезные в целом американские прыжки в Кинопавильоне - и всё будет хорошо. По крайней мере, при этом поколении властной элиты. А дальше хоть потоп!
Ну и ещё, на тему "идейных бескомпромиссных коммунистов", которые "просто обязаны были вывести американских мошенников на чистую воду"

Коммунисты - это не полностью идентичные друг другу штурмовики или клоны из звёздно-войновских фильмов. Все они разные. Советская история знала такого партийного функционера, как Андрей Громыко (которого западная пресса называла "Мистер Нет"), который умел отстаивать советские интересы до такой степени непримиримо, что ему как будто было неведомо понятие компромисса. И был другой функционер, Михаил Горбачёв, сдавший и сливший противникам страну и её секреты. А если судить по формальным признакам - оба государственные деятели, прошедшие горнило КПСС, отфильтрованные партийным аппаратом и идеологией, "лучшие из лучших"... оба коммунисты.

Подытожим, дорогие читатели. Никсон неспроста появился на международной арене в качестве президента Соединённых Штатов в январе 1969 года. Этот человек, конечно, вряд ли был "советским шпионом", но кем он точно был - это мостиком между двумя высшими политическими элитами. И обе элиты были очень даже готовы договориться...
Алексей Королёв, исследователь Лунной Аферы

P.S. Ричард Никсон стал также президентом, выступавшим под лозунгом завершения Вьетнамской войны «почётным миром» и сделавшим всё для этого - с 1969 (опять же!..) года начинается поэтапный вывод американских войск. Можно предположить, это тоже входило в "пакет тайных соглашений"...

С чего это вдруг? Во-первых, очень странно требовать от нас знания государственных секретов, возможно, без сроков давности. Обыватель о многих, почти всех, международных делах может только версии строить. Народу всегда открывают только часть правды.
Во-вторых, а вы-то чем лучше? Вы ведь сами постоянно сову на глобус натягиваете. У вас самих согласия в подружках нету. Кто-то говорит о каркасе-сетке во флаге, хотя на высококачественных снимках ничего такого не просматривается. Леонов соглашался, что часть материалов была доснята на Земле, зато остальные делают морду тяпкой. Сами же авторитетные дефендеры (Гречко) рассказывали о страшной губительности космического излучения, но при том утверждали, что Аполлоны реальны. Кто в лес, кто по дрова... иногда один и тот же человек.

С того это. Что плохого в незнании? В отсутствии ответа на некоторые вопросы? Ну нет у вас ответа, то чего всякие правительственные заговоры придумываете, особенно в ситуации, когда правительственные структуры настолько сложны и центры силы в них настолько разнополярны, что никто ни с кем договориться не может. Потому как все за власть борются. У нас глобальная ситуация где каждый суслик в поле агроном, а они про какие-то международные тайные договоры говорят. Это для книжек хорошо, а не для реальности.
А может тогда Никсон прилетал в 1959ом чтобы узнать что с группой Дятлова случилось? Это же как бы в той области происходило? Чем не версия? Таких гипотез можно много придумать.
По факту мы имеем множество нелогичных важных решений от этих правительств которые бы не приняли умные герои из книг, но которые принимают не самые умные политики из реальности. Да на многие вопросы можно ответить фразой "Потому что дураки!", ну или ещё можно использовать "Потому что гладиолус!". Мы сейчас видим всю их тупость в реальности, так почему вы думаете, что когда-то они были умнее?

Не понял я вас что-то. Тайных международных договоров не бывает?
Или хотите сказать, что судьбоносные решения, как, например, отказ СССР от лунной программы, могли приниматься от балды и по дурости? Вот тут извините, такой вариант мы, обе стороны дискуссии, изначально исключаем. Вы исключаете его в тот момент, когда вопрос задаёте, почему СССР отменил свою лунную программу. Потому что если допускать такой ответ (по дурости), то зачем спрашивать? Ответ-то универсальный, по дурости что угодно можно сотворить.

И до вас до всех не доходит одна простая мысль: есть реальные факты и есть огромные нагромождения бесплотного тумана вокруг них. Туман, это например, мои и ваши рассуждения о мотивах высших руководителей государств. Мы ведь можем по большей части гипотезы строить, мнения высказывать, по-разному истолковывать одно и то же. Это всё бла-бла-бла.
Прилёт Никсона в СССР - факт. Прекращение войны во Вьетнаме - факт. Сворачивание лунной программы обеими сторонами - факт. Политика разрядки напряжённости - факт, сам помню радио и газеты тех времён, которые про эту разрядку все уши прожужжали и глаза измозолили. Ну, и так далее.

А как связаны эти факты и связаны ли вообще, много можно версий нагородить при желании. От стройных и логичных до "левая нога захотела". Но это будут именно гипотезы, истолкования, экспертные мнения и прочий туман. Это не факты. И вот этого, очень простого умения отличать реальные факты от тумана субъективизма у вас нет.

Способности признавать свои промахи у вас тоже нет. Но почему-то постоянно требуете этого от нас.

в 15,33 по Москве стартует Артемида 1. Должна стартовать. Кто ставит на перенос? Кто думает, что эта хреновина рванёт на стартовом столе? Интересно будет увидеть чем это закончится.

Это где у меня были промахи? Не помню такого.

Полагаю, перенесут. Символически ставлю на это. И поставлю на то, что запланированный полёт до конца штатно не пройдёт. Скорее всего, до орбиты (земной) или на ней ракетка сломается. На самом старте, думаю, не взорвётся.

Где конкретно у вас были промахи? Вы слишком не конкретно говорите, чтобы лично вас поймать на ляпсусе. Когда сказал "у вас" имел в виду всю вашу сторону баррикады. Шахматист последним отметился, тот почти целиком бред нёс. Фрост попадался и не признавался. Численный Ал тоже, с ним вообще отдельная песня. У него хобби было, отбеливать любой самый чёрный косяк, свой или соратников. Разумеется, в своих промахах тоже никогда не признавался. Даже в откровенных глупостях.

А вот эти https://sibved.livejournal.com/325694.html
замеченные странности в этой теме уже видели?

Ну и было интервью с Леоновым, где тот утверждал, что наши очень пристально за всем этим следили, и что поэтому - США все же летали.

перенесли на 2 сентября, вроде двигатель потек, что бы это ни значило

Мну неуловим.)))) И не подловим.))))))))))))))

Ага, моя символическая ставка сработала! Да, вну неуловим. Как тот Джо из анекдота.

Ой, там в статье много всего, мне лениво разбирать.
Леонов много чего наплёл. Но он же не сам наблюдал. Пусть сами наблюдатели скажут и проверку от адвоката дьявола пройдут. Тады поверю.

"Запуск ракеты-носителя SLS и корабля "Орион" перенесён из-за технических проблем. Они начались за несколько часов до старта. Сначала возникло подозрение в утечке топлива, затем выяснилось, что один из двигателей не удаётся довести до требуемого температурного диапазона. В итоге старт, который планировался на 15.33 по московскому времени отложен. Следующая попытка состоится 2 или 5 сентября".

Дмитрий Конаныхин
Всё это выглядит не очень: если это не дожигание паров водорода (что маловероятно именно в этом месте, так как три остальных двигателя уже работают на малой тяге), то похоже на утечку водорода под теплозащитный чехол — собственно, эта утечка могла привести к недостаточному захолаживанию движка RS-25. А вот недостаточное захолаживание одного из четырёх маршевых водородных движков опасно вскипанием жидкого водорода и срывом по кавитации на режиме полной тяги.
Так что все эти пляски с бубнами и сообщения о недостаточной t захолаживания 🥶 в сумме с такой 💀 картинкой могут быть симптомами серьёзной болячки носителя.🤯

Заметим, что полвека назад, - я повторяю: полвека, мля! - НИКАКИХ проблем со стартом у Аполлонов якобы не было. Ни разу, мля!
И радиационное излучение они только сейчас начнут изучать. Только сейчас, Карл!

В целом это всё несерьёзно и слава Богу. Не хватало ещё, чтобы у пиндосов что-то получилось.

https://www.youtube.com/watch?v=AdW_7DR0YtA

об Артемиде, СЛС и новой лунной программе

Смотрю и с первых минут... зрителям грозят Егоровым, какая неприятность.
Не, не смог просмотреть. Воды много и не затягивает.

воды там нет совсем, есть троллинг пиндосов, Егоров говорит только по теме и ни слова про политику

Все эти длинные рассуждения Егорова (Зелёного Кота) и присных о достижениях пиндосов мне особо не интересны. Дайте мне ТТХ комплекса, планируемые цели полёта, траекторию, мне этого хватит. То бишь, чисто справочной информации.

Запуск опять переносят. Дождёмся мы, наконец, феерического взрыва на старте или в атмосфере? Что-то у меня крепнет уверенность в будущее фиаско американцев. Самый вероятный вариант, по моему мнению, в том, что ракету в итоге "разрядят" и вернут в цех на ремонт и очередную проверку. Не полетит она никуда в ближайший месяц.
В связи с этим у мну вопросец. Что-то не припоминаю подобных, сильно разочаровывающих публику, между прочим, досадных задержек, что идут сплошной чередой. Это я об Аполлонах, если чо. Когда они там изначально планировали запуск Артемиды? Представляю картинку, когда сотни тысяч людей собрались очно наблюдать старт Сатурна-5 с Аполлоном, а запуск вдруг отменили. Все сказали бы "фи" и разошлись бы. А на следующий старт пришло бы вдвое меньше. И после очередного переноса старта публика окончательно бы потеряла интерес и махнула рукой.

Но я не об этом. Хочу сказать, что почему-то полвека назад при намного менее совершенной технике при старте семи подряд Сатурнов никаких проколов не было. Не поручусь за мелкие детали, но вроде ничего такого не происходило. Всё шло без сучка и задоринки. Верите этому? Ну, верьте, верьте... а теперь любуйтесь, как оно в реале происходит.

Вдогоночку.
Цитата из Вики: "Первый запуск «Ориона» и Space Launch System был первоначально запланирован на 2016 год".

Генрих, вопрос такой возник. Раз Сатурн такой крутой ракет, чего ж пиндосы наши РД-180 покупают? Казалось, бери чертежи и штампуй. И Роскосмос бы не стал про батуты шутить. Или я чего-то не понимаю?..

Так это не ко мне вопрос, а к тому же Фениксу. Но внятного ответа у них нет. Бормочут что-то о выгодности тупой покупки, нежели самим корячиться. Хотя это не так. Они ведь и лицензию на РД-180 купили, но чего-то не клеится у них самим делать.

Теперь вот о чём можно подумать. РД-170 - прямой конкурент Ф-1 с сопоставимыми ТТХ. Только Ф-1 - миф, а РД-170 реален. РД-180 - тупо половинка РД-170. Смекаете? Когда пиндосам понадобился по-настоящему мощный движок, они его купили, а свой родной Ф-1 почему-то списали.

И на десерт картинку. Где-то в альтернативной вселенной:

Потому что ракета Антарес проектировалась под этот двигатель и только под вывод одной полезной нагрузки - грузового корабля Сигнус. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антарес_(ракета-носитель)
Если прочитаете статью Википедии, то увидите:

В конце 2013 года, в связи с ограниченным количеством двигателей AJ-26, компания Orbital Sciences организовала тендер, в котором помимо других участников участвовали две российские компании: «Кузнецов» и НПО «Энергомаш»[20]. В мае 2014 года было объявлено, что двигателем, который заменит ныне не производимый AJ-26 (НК-33), будет РД-181, разработанный компанией «НПО Энергомаш» специально для «Антареса». Однокамерный двигатель РД-181 представляет собой версию двигателя РД-191. Преимуществом РД-181 перед НК-33 является его более высокая тяга, что позволит ракете «Антарес» выводить на орбиту полезную нагрузку бо́льшей массы. Кроме того, двигатель «Энергомаша» будет поставляться в Америку в уже готовом виде.

Это у нас космосом и технологиями для него занимается всего одна корпорация включающая в себя все НПО и институты, а у них высокотехнологических компаний много и все конкурируют и все борются за жирные заказы. Думаю, что именно конкуренция этих компаний и становится основной причиной нелогичности действий в постройке техники. Если посмотрите ролик ссылку на который я оставлял выше, то увидите, что баки для шатлов изготавливала Локхед Мартин. Их бак лёг в основу новой ракеты СЛС, но контракт на производство получил Боинг, и они выстраивали у себя инфраструктуру для этого производства. Зачем? Ведь она есть уже у Локхеда? Да, но.... деньги, связи, возможно коррупция, ну и конкуренция.

То есть, по вашему получается, что только коррупция лоббизм и конкуренция мешают поднять архивы, достать чертежи "Сатурна" и вновь использовать "Великое Достижение Американской Инженерной Мысли Всех Времен И Народов", чтобы снова заткнуть выскочек-русских за пояс.
Или не?

Зря вы о конкретном заговорили.
Преимущество РД-181 перед НК-33, а заодно и перед американскими вариантами... вон оно чо! Это всё одно семейство движков, насколько я понимаю, РД-180, РД-181, РД-170, РД-191 и т.д. В своё время амеры вцепились в наш НК-33, как чёрт в грешную душу. Поневоле задумаешься, у них вообще что-то своё есть?

Я кое-что у вас подчеркнул. Если зашла речь о том, что пиндосам нужно выводить на орбиту бОльшую массу, то опять вопрос: почему Ф-1 не используется? А он точно существовал? У него-то тяга ого-го! С такой-то тягой пиндосы могли бы и на одноступенчатую ракету замахнуться (это я так, в порядке бреда ).

Против ваших выкладок свидетельствует нервная реакция пиндосов на необходимость закупать наши движки. Они то и дело заводят речь о том, что надо выпускать свои. Была бы у них такая возможность, немедленно её бы использовали.

Тут ясно одно. Пиндосы не могут производить мощные движки, иначе давно бы нас кинули. И пусть они стоили бы в два-три раза дороже, такая мелочь их не остановит. Ведь всегда лучше платить своим, чем подкармливать конкурентов. Две технологии оставили нам пиндосы, покупая продукты этих технологий. Оговариваюсь, высокие технологии. Обогащение урана и ракетные движки. И там и там, им приходится платить, страшно скрежеща зубами. И как они не смогли воспроизвести обогащение урана на центрифугах, так и производство движков не могут освоить. Ссылаются на то, что освоение производства РД-180 (и производных) обойдётся им в 5 ярдов. Фи-и-и-и... кто-то верит, что для них это значимая сумма, когда на кону стоит репутация страны?

А они точно в этой сфере пытаются заткнуть нас, или кого-то ещё, за пояс? Их отдельные политики могут устраивать истерики на камеру с фантастическими требованиями, но по факту бизнес их довольно часто игнорирует. Производитель ракеты Антарес разве объявил тендр на разработку нового двигателя и замену его в ракете? Нет. А почему? А потому что 3,14здеть политикам это не мешки таскать. И ракету Антарес должна сменить новая ракета Вулкан, разработку которой ведут уже несколько лет и двигатели для которой пытается сделать Блю Ориджен.
По факту у них есть конкретная производственная задача - обеспечить вывод на орбиту грузового корабля, но они его и на Фальконе прекрасно запускают.
Был ли у них хоть один научный, или политический, проект, который бы требовал для реализации мега-ракету? Была ли она им нужна как воздух?
Я думаю, что искать логику в их действиях опасно для собственного душевного и психического здоровья.)))
Вот зачем НАСА платит Боингу за разработку Старлайнера больше, чем спэйсиксу за его драконы? Есть же уже средство доставки астронавтов. Зачем ещё одно? Зачем Сьера Спейс свой Дримчейзер допиливает? Может потому что это всё им пригодится потом? А для чего? А зачем им разрабатывать Вулкан, если уже есть прекрасно летающий каждую неделю Фалькон? А зачем СЛС? А что нам дадут ответы на эти вопросы? В практическом плане. Если СЛС это средство для затыкания кого-то за пояс, то оно хотя бы медийно пилится. Они что-то делают, на космодром выкатывают и тп. И учитывая то, что нашего ответа нет никакого, Роскосмос лунную программу закрыл, то вопрос затыкания уже решен и большое начальство абсолютно не волнует. Под начальством и так троны горят, им не до космоса. Вот как-то так.)

Туману решили подпустить своими вопросами? Это действительно туман, все эти рассуждения, вопросы, сомнения, предположения. Опираться можно только на факты. И какие же у нас факты? Изложу.

Артемида с этим СЛС - аналог Аполлона с Сатурном-5. Грузоподъёмность СЛС предполагают довести до 130 тонн на НОО. Видимо, тот минимум, который позволяет отправить корабль к Луне с возвратом. Собссно, "Орион" для этого и спроектирован. Теперь, что мы имеем в результате обычного наблюдения за действиями пиндосов:
1. СЛС фактически аналог Сатурну-5. По назначению и грузоподъёмности.
2. Что-то ничего не слышу о старте... ага, нашёл, старт перенесён на сегодня. В который раз? В третий? Посмотрим ещё.
3. Напоминаю, что планировали запустить ещё в 2016 году. Семь лет прошло. Пока не запустили.
4. Напоминаю, между речью Кеннеди, где он оповестил всех, что они "решили покорить Луну" и стартом Аполлона-11 с незабываемым Нейлом Армстронгом прошло как раз семь лет. Чуть меньше.
5. Старт Аполлона-11, как мы знаем, прошёл на ять. Как и все остальные старты. Никаких проблем. Много сотен тысяч людей наблюдали это шоу.
6. Чуть не забыл. Собираются изучать воздействие космической радиации на человеческий организм. Очень вовремя, и сотни лет не прошло.

Сравним.
Полвека назад, на заре космонавтики, когда в прямом смысле приходилось платить человеческими жизнями за каждый заметный шаг, у пиндосов всё проходит гладко. Никаких переносов стартов, никаких досадных и неприятных неполадок, всё хорошо и очень нарядненько.
В наши дни: никак не удается запустить давно спроектированную на основе 60-летнего космического опыта, изготовленную и поставленную на стартовый стол ракету.
Похоже вот на что. Старшеклассник не может решить задачку для начальной школы. Понятно, что старшеклассники разные бывают, прошу на это не упирать. Но вообще-то нонсенс.

И чо? Никакой не нонсенс. Компетенции и уровень специалистов упали. В отрасли кадровый голод. Потому и роскосмос свою луну опять двадцать пять запустить восемь лет не может. И Науку десять лет запустить не могли. И все сказки про свои проекты рассказывает со сроком исполнения к 2030 году или ещё позже. Вот такие старшеклассники....

Если учитывать, что амеры многих наших специалистов переманили, можно сетовать Роскосмосу на нехватку квалифицированных умов. Но то, что НАСА не хватает мозгов, как-то слабо верится.
Не понимаю, зачем амерам изобретать велосипед трижды, зачем амерам эти новые ракеты, старшипы и прочие артемиды, когда в загашнике бесполезно пылится такая мощная ракета, которую аж на Луну отправляли...
Я ж говорю, бери чертёж и верти его как хош.

Очень советский подход. Если на Р7 тогда корабли запускали, так их и теперь на этом же можно запускать?

Мы не запускаем Восток только по причине, что Союзы мощнее и надёжнее. Но если бы Востоки и Восходы были бы по-прежнему мощнее современных, как Вы думаете, стали бы советские/российские конструкторы прятать схемы более мощных прототипов?
То есть, по Вашему получается, что НАСА предпочитает использовать при перевозке, предположим, бетона от Вашингтона до Нью-Йорка трехтонные зилки, вместо двадцатитонных катерпилларов, которые раньше перевозили от Вашингтона до Лос-Анджелеса?

Как вы хитренько на Россию стрелки перевели. Ещё немного и мы будем виноваты в американских неудачах.
Уровень упал. Или никогда не поднимался. Ну, давайте рассмотрим вашу версию.
У нас уровень, безусловно, упал. Но всё-таки компетенций мы не утеряли. Основное продолжаем делать. Что мы потеряли, так это массовый энтузиазм, который раньше позволял совершать гигантские прорывы. На Луну зонды не засылаем? Хм-м, а вот спросите лично меня, хочу ли я участвовать в подобном проекте, который глубоко вторичен и повторен уже многими. Я откажусь. Не интересно.
И если говорить о нас, то были причины. Главная из них недавно копыта отбросила. Это на всех графиках видно. По населению уменьшились в два раза, огромные территории потеряли, связность экономики нарушилась. Как мы стали жить после 91-го года, чётко видно даже по демографическим показателям. Мы пережили не перестройку, а катастрофу.

А что пережили пиндосы? Злые языки говорят, что только материальных активов Запад качнул из распавшегося СССР на десяток триллионов долларов. И львиная доля досталась пиндосам. А нематериальные ценности? Они же и технические наработки скоммуниздили. Что там говорить о тоннах бумаг вывезенных из патентного бюро, когда даже скафандр Гагарина вдруг оказался там?
То есть, сопряжённо с нашей катастрофой, США сильно позолотили себе ладошки. Во всех смыслах. С какого такого рожна у них вдруг упали компетенции? Наоборот, они должны были подскочить от такого вливания. И я вовсе не о деньгах. Знакомый в городе Королёв живёт. Говорил, что в Звёздном городке рулят пиндосы. Надеюсь, что сейчас не так.

Итак. Никаких причин для падения уровня компетенций у НАСА нет. Деньги дают. И Обама и Трамп понуждали их к каким-то крупным проектам. Наши компетенции какие-то спёрли, какие-то выкупили. Те же НК-33 и РД-180. Отсутствие энтузиазма? С какого рожна? Илон Маск на мой взгляд тот ещё Остап Бендер, но гремит, слава идёт, движуха привлекает. Музеи космонавтики, в которые водят школьников, работают. В них всем рассказывают о великих победах американского космического духа. А Голливуд? Не, США - великая космическая держава, как ни крути.

А у вас какой подход? Пиндосы утверждают, что сделали Ф-1. А у него до сих пор рекордные характеристики. Наш РД-191, можно сказать, наиновейшая разработка, только приближается к Ф-1. Но у него ЧЕТЫРЕ камеры!

Стесняюсь спросить, но чертежи ракеты Н1 куда делись? Ну хорошо, она недоделанной осталась, а вот ракета Энергия как бы полностью готовая была и где она теперь? Ну где чертежи Энергии и почему её больше не производят? Куда делись чертежи Бурана? Разве сложно это просто достать и сделать? Почему тогда не достают?

А мы разве объявляли о начале Лунной программы? Не, там Рогозин озвучивал какие-то прожекты, но реальной госпрограммы мы до сих пор не видим.
Ракета Н-1 - отдельная история. Попытка пойти по тупиковому пути, который якобы преодолели пиндосы. Буран - гордость советской космонавтики, наглядная иллюстрация возможностей аэрокосмической промышленности, но стратегически - тупиковый путь. И опять же вторичность, зачем-то захотелось плестись за пиндосами, а надо было торить собственную дорогу.

Думаю, что мировая, не только российская, космонавтика в тупике потому, что все смотрят на пиндосов и никак не поймут, что те мировыми лидерами в этой области быть не могут. Жвачка и джинсы, вот это их.

Обожаю "могликов". Когда у них нет ответов на вопрос, они тут же начинают задавать встречные. Причём, сами, порой, не понимая сути. Милейший Феникс, я никогда не говорил, что амеры НЕ летали к Луне. Очень может быть, что и летали, можно наскрести доказательств, достаточно железобетонных. И я могу допустить, что насовские корабли облетали вокруг Луны. И даже с экипажами. Хотя и даже к этому утверждению возникают масса вопросов, на которые "моглики" ничего, кроме эмоциональных плевков в сторону монитора и собеседника ничего конкретного родить не могут.
Генрих, Вы абсолютно правы, задай мой вопрос, получили бы в ответ как минимум "ты чо, дурачок не образованный, что не можешь элементарное уяснить, амеры настолько всемогущи, что не доверять им - себя не уважать". Ну или что-то в этом роде.
Теперь по поводу Вашего, Феникс, вопроса. Я не специалист в космонавтике и не глава РосКосмоса, чтобы полноценно ответить. Лишь оперируя косвенными данными. Ещё Королев задал тренд одноразовых кораблей, и до сих пор российская космонавтика не отходит от традиций. Буран и делали в свое время как своеобразный "наш ответ Чемберлену". Сделали, запустили, доказали всему миру, что могем. Но выяснили, что на тот период много разовые корабли нецелесообразные нашей тогдашней экономике. Почему сейчас не запускаем в производство? А сами догадаться не можете? Естественно, что Энергия чуть улучшенный вариант Союза, который способен выводить на орбиту стандартные спутники и корабли, только дороговатый. А до Луны Энергия не добьет. И смысл её использовать? Поэтому идут разработки двигателей, куда мощнее Энергии. Смысл использовать слабые движки, если нужны более мощные. А на данном этапе и Союзы со своими обязанностями вполне справляются.
Но весь цимес именно в том, что у амеров есть супер-пупер ракета, которая, как они утверждают, столько раз летала на Луну и всегда безупречно, но сейчас колупаются, и даже аналог нашего Союза склепать не могут. Самим не смешно?

И ещё один вопрос, на который ни один "моглик" не дал ещё вразумительного ответа. Зачем космическому скафандру молния? Это же капец как герметично. Вот тупые российские учёные, занимающиеся космосом, зачем-то изобретают жёсткий скафандр, в который без посторонней помощи забраться очень сложно. Зафигачил из ткани молнию, застегнулся за минуту, и гуляй себе по поверхности Луны...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_лу...02021—2040%20гг.

с 2014 года эта тема активно разгонялась. Количество сказок, заявлений, проектов и вполне себе нормальных документов с подписями и печатями было выпущено много. Так что у нас лунная программа то есть, то нет.

Зато амеры достигли. Но снова объявляют новую программу. И даже разрабатывают новое двигло. Которое доставит их на Луну.

Заявлять и выпускать важные документы у нас могут. Майские указы Путина помните? Программа развития с 2012 до 2018. Одну цифру оттуда запомнил: 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест. И там всего много. Где эти указы? Правительство ими подтёрлось, давайте прямо говорить.
Но тут такое дело. Эту систему управления страной нам ставили американцы. С понятной целью устранить конкурента. Но у себя же они такого не делали! Так что не надо сравнивать. Даже если у нас есть Лунная программа, то её всё равно нет. Есть только повод для распила бабла.

Помню, в 1979-80 гг. я работал в отделе главного технолога одного очень закрытого НИИ, где делали электронную начинку для советской военной авиатехники (в т.ч. - для крылатых ракет), так вот, там была специальная комната, где хранились "синьки" (кто в курсе, тот поймет) всех разработок, начиная с 50-х годов.
И чертежи Энергии (и Бурана, и пр.) сейчас тоже где-то хранятся, будьте уверены. В таких конторах ничего не пропадает и не выкидывается (привет 1-му отделу!). В отличие от амеров, которые умудрились якобы "потерять" пять тонн (!) своих чертежей на "Сатурн", "Аполло" и пр.

Полностью согласен. Роскосмос изо всех сил пытался присоседиться к программе Артемис и выкачать из НАСА хоть какие-то бабки на производство модуля лунной станции и Орла, пел дифирамбы про международное сотрудничество, пока ему не сказали, что имеется ввиду международное подчинение. Потом в ход пошла тупость с Нуклоном-Зевсом и выделением диких денег на эту мегастройку. Там ведь целый триллион просили выбросить на ветер. Весь минфин ржал с такого анекдота. Так что... всё плохо и хорошо не будет.

Что за Нуклон-Зевс? Откуда знаете, что минфин ржал?
Видите ли в чём дело... минфин-то как раз и принимает активное участие в подобных распилах. Ну... может быть, он каждый раз так ржёт, рассовывая деньги по карманам.

Но вернёмся к нашим баранам, то есть, пиндосам. Им-то никто такую систему распила бабла не ставил. Сваливать вину не на кого. Опять-таки корпорации никуда не делись, все эти Локхиды и Рокетдайны, Илон Маск шурует... чо им не хватает?

Не моего пера статейка, но я такого же мнения, что и автор этих строк.

Прочитав целую гору статей на тему полета американцев на Луну у меня сложилось следующее впечатление.

СССР обогнал американцев в космосе по всем "фронтам". Первый человек в космосе был советский, первый спутник советский, первый облет луны и фото обратной стороны советские, первый выход в космос советский, первая женщина в космосе советская, первый грунт с луны привезла советская станция "Луна". И тут президент США Кеннеди, заявил что америка отправит людей на Луну.

После его речи начинается небывалый успех, после стольких неудач и тотального отставания США просто совершают колоссальный "Рывок".

Создается ракета, в рекордные сроки, с рекордной грузоподъёмностью в 140 тонн. При этом ни одного аварийного пуска, нет неполадок всё как по маслу. Хотя всё новое, всё впервые, все с рекордными ТТХ. Чудеса!! Но потом, совершив 13 пусков, про ракету-рекордсмена забывают, всё пропадает, чертежей нет, всё дорого и неэффективно. Кстати ракеты с грузоподъёмностью 140 тонн нет и сейчас. Двигатели тоже канули вместе с ракетой.

И вот стартует Аполлон 11, американские астронавты в количестве 3-х штук мчатся к Луне. Не переодеваясь, без возможности нормально сходить в туалет. Через 4 дня они выходят на орбиту Луны, и лунный модуль совершает посадку, не поднимая пыли, не оставляя никаких следов приземления.

Американцы делают кучу снимков, на которых по какой-то неведомой причине нет звезд. После чего они заявят что в глаза их, звёзд, не видели. На фотках странные тени, спецы говорят, что это искусственный свет. Фото сделаны с камеры подвешенной на груди, но фотки такого качества, что современные айфоны отдыхают! При этом видео, просто отвратительного качества, и этот контраст вызывает вопросы. Всё транслируется по телевизору, но только через их центр управления. Прямого сигнала нет. Корабль во время полета СССР не наблюдает, нет возможности.

На Луне американцы бродили 2 с лишним часа, за это время успели нагрести кучу лунного грунта и камней, которые привезли на Землю и благополучно законсервировали, до лучших времен.

Лунный модуль стартует с Луны и с легкостью стыкуется с командным модулем, совершая маневры, никак не согласующиеся с законами физики и не используя маневровые двигатели.

Прилетев на землю, корабль приводняется с такой точностью, что даже современные аппараты не могут себе такого позволить! После карантина астронавты дают пресс-конференцию. Одну единственную, где не говорят ничего конкретного, так, треп ни о чём. Но лица как у школьников на экзамене. После этого тишина и завеса тайны, никаких комментариев.

После полета Аполлон - 17 программу резко сворачивают. Ракета Аполлон 18 несет странную орбитальную станцию скайлэб на орбиту, а ракеты 19 и 20-го Аполлонов лежат на земле как музейные экспонаты.

На мой взгляд максимум туда летал беспилотный автомат, который положил уголковый отражатель и, может быть, вышел в эфир и прокрутил записи разговоров. Ну, мол, смотрите сигнал из космоса. Хотя это тоже совсем не убедительно.

Почему программу свернули так резко? Ответов внятных нет. Американцы говорят дорого! Но ракеты созданы, деньги потрачены, люди обучены, осталось пустяк, запустить и закончить всю программу по плану, но нет. Я думаю, что американцы свернули Аполлон, потому что спалились. Возможно СССР разгадал их хитрый план и, имея крупный козырь на руках, договорился с США. Ведь после этого наступила разрядка в отношениях между СССР и США. В таком случае больше химичить с полетами смысла не имело, СССР признал полет, и это была главная цель. Ну и естественно шоу, американцы из всего делают шоу, и полет на Луну не стал исключением!!!

З.Ы. В 2000х годах американский спутник Луны сделал фото мест посадки! Все сказали да, круто, американцы не врут!! Но почему снимки такого поганого качества, ответа внятного нет. При этом на орбите Земли летают спутники, способные различить номер машины на Земле, но до Луны такой спутник запустить никак нельзя. Ну и второй странный факт, то что они запретили пролетать над местами посадки всех Аполлонов иностранным спутникам? Зачем? Чтобы не сфоткали того чего фоткать нельзя?

Есть неточности. Я их оставил.

1. Прилунение, а не приземление.
2. СССР не то, чтобы признал, а опровергать не стал.
По остальному нет возражений.

Зелёный Котик пишет:
"Эвакуация от мобилизации" - https://zelenyikot.livejournal.com/169034.html
Есть ещё сомнения, на кого он работает?

Напомню, что Зелёный Кот, в миру Егоров, один из адептов дефендеров. Из первого ряда.

И чо?

Режим включения дурачка? Неужто и это объяснять надо?

Нет, потому как вы опять будете рассказывать фантазии из своего вымышленного мира, который не имеет отношения к реальности.

Тогда и не чокайте.
Но вымышленный мир это к вам. Я-то как раз отделяю зёрна от плевел. И ни одного возражения лично от вас по существу не припомню. Вы и сейчас уходите в туман невнятных обвинений.

Невнятные обвинения это ваша любимая форма общения. То, что любой адекватный назовёт бездоказательной клеветой, вы выставляете в качестве безапелляционного вывода. Вы платежку от госдепа на Егорова видели с указанием за что ему заплатили? Может трудовой договор о найме? Ну так и нечего сочинять. Политические взгляды, какими бы они не были, это личное мнение, и не всегда продажное.

В данном случае продажное. Или предательское, принципиальной разницы нет. Мы фактически в состоянии войны и такие призывы чем отличаются от призывов революционеров в период первой мировой отказываться воевать, дезертировать, брататься с противником? А ведь все либерасты, которые сейчас против войны, дружно обвиняли большевиков во вредительстве по этому поводу. Хотя там все отметились, далеко не одни большевики.

Никакой безапелляционности в моём сообщении нет. Предложение подумать, не более того. Но это мелочи. Главное в другом.

Егоров поддерживает сторону, активно действующую против нас. Проамериканская у него позиция в данном вопросе. Но об этом в другом месте, если захотите. А смысл моего сообщения достаточно тривиален. Не понимаю, почему люди, считающие себя... - подставьте любое слово: развитыми, образованными, интеллектуальными, - не могут его постичь. Всё ведь очень просто. Вот, к примеру, взять меня. СВО и Путина в данном вопросе критикую только в смысле - почему раньше не начали? И меня не надо заставлять себя верить Конашенкову и не верить Арестовичу. Вопрос решается элементарно: своим верю, чужим - нет.
Мнение Котика по поводу СВО показывает, что он стоит на проамериканских позициях. То есть, свои для него это Америка и в целом Запад. Он пристрастен, коротко говоря. И потому его мнение по поводу высадки на Луну не может считаться экспертным. Он своих защищает. Это психология. Я вот тоже, когда хохлы говорят, что наши понесли огромные потери, не то, что не верю, а и верить не хочу. Не слушаю, отметаю сразу.

Вот что я хотел сказать. А насчёт платёжек из Госдепа... передайте привет Фросту. Он любит выдвигать такие дикие требования. Мы дискутируем в тех условиях и уровне информированности, которые есть. И средств изменить ситуацию у нас нет и быть не может. ФСБ и МИ-6 на нас не работают.

Мне Егоров много менее интересен, чем, например, форум ВВВ. Они там все упоротые сталинисты, но притом жёстко стоят на дефендерских позициях. Вот где загадка.