Генрих, просто открыть тему, где каждый интересант объявит цену своим утверждениям, да можно и не только по Луне.
А как рассудят- а документы вскроят и очевидцы за говорят. Будет и Гласность и Перестройка, просто потому, если такого катарсиса государство не пройдёт, оно просто исчезнет, разобьется на отдельные государства.
Есть Силы, которые за этим следят. Вскроется все, или почти всё, уж наиболее публичные фейки 100%. Оно уже и сейчас выходит, было старик один сознался, что впрыснул смертельную дозу снотворного Джин Норма Бейкер, пьяной. Накануне её пресс конференции, где она хотела рассказать про Кеннеди братьев. Правда потом он отказался от своих слов, посетили его, попросили забрать свои слова обратно, если сам на пороге смерти, так есть близкие и любимые. Так же стало понятно, и по подрыву нашего трофейного линкора после войны, итальянец , старый, рассказал об этом и награде за это. И вскоре тоже отказался от своих слов. Людям свойственно проговаривается, выговариваться. Это раз. И есть методики, как своего жнерго двойника можно направить и по времени и по месту точно туда, где есть желание узнать, что произошло. До поры некоторые места или закрыты или нельзя говорить, если здоровье бережешь. Нет ничего такого, что бы не стало гласным.
А вот по открытию документов, кто проиграл, тот или деньги высылает или пацак без ответственный станет.
Полная версия этой страницы: Ведь вынудили же...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109
Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2019, 1:45) 
Да какую "окончательную и бесспорную" истину? Даже если туда лично полетит русский космонавт, сядет на Луну, вернётся и скажет всем, что видел там флаг - Вы ведь всё равно не поверите. Сговор же! Или он ошибся. Или американцы тайно беспилотник послали, и робот уже флаг установил, следы замёл. Или всё это вместе взятое.
Это не довод, Наташа. Потому что его перевернуть можно. И не раз. Следите за руками. 
Даже если туда лично полетит русский космонавт, вернётся и скажет всем, что никакого флага нет - Вы сразу скажете, что он вражина этот флаг и спрятал. Закопал где-то в бескрайних лунных песках
Второй раз.
Если это сделает американский астронавт, его тут же обвинят в том, что втихушку установил флажок, которого раньше не было. Поди теперь докажи, когда его поставили.
Это всё технические детали, Наташ. Можно разработать процедуру, есть системы объективного контроля, можно зарядить несколько параллельных систем видеоконтроля от нескольких стран. Это всё технические подробности, мы их просто выводим за рамки разговора. Но подразумеваем. Надо это понимать.
Цитата(Генрих @ 30.3.2019, 12:05)
Это всё технические детали, Наташ. Можно разработать процедуру, есть системы объективного контроля, можно зарядить несколько параллельных систем видеоконтроля от нескольких стран.
Вы уводите разговор в сторону, Генрих. Расскажите мне про заговор из-за которого в СССР людям очки втирали по телевизору, что Аполлон на Луну садился!
Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2019, 12:11)
Вы уводите разговор в сторону, Генрих. Расскажите мне про заговор из-за которого в СССР людям очки втирали по телевизору, что Аполлон на Луну садился!
Ничуть. Я вам ответил: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=642241 вы промолчали, я решил, что вы удовлетворены.
А, пропустила... Уболтали, значит, своему народу годами врать и дезинформировать об "успехах" американцев в космосе - в обмен на зерно и газопровод?
Всё таки патриоты и коммунисты, которые верят в подобное - ещё худшие русофобы, чем либерасты.
Всё таки патриоты и коммунисты, которые верят в подобное - ещё худшие русофобы, чем либерасты.
"Вы слышали когда-либо про Институт Системных Исследований во главе с Гвишиани (родственником Косыгина), про конвергенцию систем, про план Демонтажа?
Повторю, смысл участия в Лунном заговоре для элит СССР состоял в том, чтобы обеспечить себе доступ к европейскому рынку сбыта газа и мировому рынку нефти и войти в мировую элиту.
В заговоре участвовало КГБ, Политбюро, Академия Наук.
ЮИМ полагает, что США обманули руководство СССР относительно своей высадки. Я же говорю, что руководство СССР знало о фейке лунной высадки, но поддержало американский фейк, извлекая из этого собственную выгоду.
Конечно, о фейке в СССР знал очень узкий круг лиц....".
Повторю, смысл участия в Лунном заговоре для элит СССР состоял в том, чтобы обеспечить себе доступ к европейскому рынку сбыта газа и мировому рынку нефти и войти в мировую элиту.
В заговоре участвовало КГБ, Политбюро, Академия Наук.
ЮИМ полагает, что США обманули руководство СССР относительно своей высадки. Я же говорю, что руководство СССР знало о фейке лунной высадки, но поддержало американский фейк, извлекая из этого собственную выгоду.
Конечно, о фейке в СССР знал очень узкий круг лиц....".
Спасибо, Альберт, Вы как всегда кладезь информации.
Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2019, 12:30)
А, пропустила... Уболтали, значит, своему народу годами врать и дезинформировать об "успехах" американцев в космосе - в обмен на зерно и газопровод?
Всё таки патриоты и коммунисты, которые верят в подобное - ещё худшие русофобы, чем либерасты.
Почему? С одной стороны, такая призрачная и туманная вещь, как мечты о космосе, а другой, ощутимые блага. Не только материальные. Небось не помните, что на каждом крупном предприятии были бомбоубежища и арсенал средств защиты. Всякие там противогазы, наборы антидотов. Обучали народ, как вести себя при близком ядерном взрыве. И вот угроза... нет, не исчезла, но заметно отступила. Опять-таки народу, совсем недавно пережившему кровопролитную страшную войну, совсем не лишне дать перевести дыхание.Всё таки патриоты и коммунисты, которые верят в подобное - ещё худшие русофобы, чем либерасты.
Не, я сговор не одобряю, но осуждать за него тогдашнее советское руководство рука не поднимается. Ничего русофобского в этом не вижу. Обычные политические дела. Как грится, все девочки делают это.
Цитата(Генрих @ 30.3.2019, 12:42)
Небось не помните, что на каждом крупном предприятии были бомбоубежища и арсенал средств защиты. Всякие там противогазы, наборы антидотов.
Я помню, у нас и в школе уроки подготовки были, с противогазами и указаниями "завернуться в белую простыню"... Это было в конце семидесятых.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 30.3.2019, 12:38)
"Вы слышали когда-либо про Институт Системных Исследований во главе с Гвишиани (родственником Косыгина), про конвергенцию систем, про план Демонтажа?...
Готов согласиться, что идеи конвергенции начали витать в определённых кругах. Но тогда они только-только начали пробиваться и в силу войти не могли. Этот институт был создан в 76 году. К тому времени все Аполлоны уже якобы слетали и сговор уже произошёл.
Цитата(Генрих @ 30.3.2019, 14:42)
Небось не помните, что на каждом крупном предприятии были бомбоубежища и арсенал средств защиты. Всякие там противогазы, наборы антидотов. Обучали народ, как вести себя при близком ядерном взрыве. И вот угроза... нет, не исчезла, но заметно отступила. Опять-таки народу, совсем недавно пережившему кровопролитную страшную войну, совсем не лишне дать перевести дыхание.
Не напомните, в каком году был Карибский кризис, после которого таки и началась разрядка международной напряженности?
А самому в Вику заглянуть не судьба? Карибский кризис - 1962 год. Разрядку международной напряжённости относят к периоду 1969-79 гг.
Тут главное не институт а практическая выгода от этого соглашения/ Подсадили Европу в итоге на газовую иглу и кто знает может это сейчас и работает на нас/
Это было достаточно долгое вылавливание доказательства фейка? но фактически выловили модель капсулы которая шлепнулась в восточной части Атлантики/
И там не только газопроводы американские войска в ЮВА были приведены в боевую готовность/ То есть если бы Советский Союз раскрыл бы фейк- Штатам ничего не оставалось бы как только начать войну/ Это же потеря лица смертельное оскорбление/ Зажатые в угол и не крыса а государство с оружием ОМП/ Хиросиму и Нагасаки вообще без серьезного повода бомбили/
Это было достаточно долгое вылавливание доказательства фейка? но фактически выловили модель капсулы которая шлепнулась в восточной части Атлантики/
И там не только газопроводы американские войска в ЮВА были приведены в боевую готовность/ То есть если бы Советский Союз раскрыл бы фейк- Штатам ничего не оставалось бы как только начать войну/ Это же потеря лица смертельное оскорбление/ Зажатые в угол и не крыса а государство с оружием ОМП/ Хиросиму и Нагасаки вообще без серьезного повода бомбили/
Цитата(Альберт Садыкoff @ 30.3.2019, 15:33)
Хиросиму и Нагасаки вообще без серьезного повода бомбили/
Это была месть за Перл-Харбор.
Причём чисто по-американски: если японцы атаковали военных, способных дать отпор, то американцы атаковали мирные города и стали виновниками Первой ядерной войны.
Цитата(Сочинитель @ 30.3.2019, 20:06)
Это была месть за Перл-Харбор.
Причём чисто по-американски: если японцы атаковали военных, способных дать отпор, то американцы атаковали мирные города и стали виновниками Первой ядерной войны.
Не в тему, но дело в том, Сочинитель, что Пёрл-Харбор устроили сами амеры. Не, конечно, бомбили японцы, но амеры их упорно к этому подталкивали. Рузвельту очень надо было повоевать с Японией, чтобы вытеснить её с азиатских колоний. Но Конгресс, всегда Конгресс, его так трудно убедить. Пришлось отдуваться япошкам. Им устроили блокаду, перекрыли поставки нефтепродуктов. После чего Японии, страстно не желавшей схватываться с США, пришлось начать войну. Прекращение нефтепоставок через две недели привело бы к полной остановке. Остановке всего. Морских судов, военных и торговых, авиации, паровозов и всего, что использует солярку, бензин и керосин.Причём чисто по-американски: если японцы атаковали военных, способных дать отпор, то американцы атаковали мирные города и стали виновниками Первой ядерной войны.
Амеры раскололи коды шифров японского генштаба и подход японской эскадры не был для них тайной. Последнее сообщение начиналось со слов "Северный ветер...", что и означало начало атаки на Пёрл-Харбор. Пёрл-Харбор огромная рана в американском менталитете. Ещё потому, что прекрасно знают, хотя никогда не говорят об этом открыто, эту трагедию они сами себе и устроили.
После этой бойни в Конгрессе предложение Рузвельта о начале войны с Японией прошло на ура.
https://hi-tech.mail.ru/news/lunnyy_zagovor...profprigodnost/
Лунный заговор как тест на профпригодность: они были на Луне
14 часов назад. Источник: Популярная механика.
Хотите узнать лучше человека? Спросите его о высадке на Луну. Его ответ позволит сразу определить, стоит ли продолжать с ним общение, брать на работу или подписывать долговременный контракт. О том, почему вера в лунный заговор граничит с безумием, рассказывает специалист по космосу Виталий Егоров.
Всем заинтересованным комментарии читать настоятельно рекомендуется.
Лунный заговор как тест на профпригодность: они были на Луне
14 часов назад. Источник: Популярная механика.
Хотите узнать лучше человека? Спросите его о высадке на Луну. Его ответ позволит сразу определить, стоит ли продолжать с ним общение, брать на работу или подписывать долговременный контракт. О том, почему вера в лунный заговор граничит с безумием, рассказывает специалист по космосу Виталий Егоров.
Всем заинтересованным комментарии читать настоятельно рекомендуется.
Цитата(Сочинитель @ 31.3.2019, 8:03)
Всем заинтересованным комментарии читать настоятельно рекомендуется.
У меня комментарии не отображаются почему-то... только статья.
NatashaKasher
А по ссылке https://hi-tech.mail.ru/news/lunnyy_zagovor...dnost/comments/
А по ссылке https://hi-tech.mail.ru/news/lunnyy_zagovor...dnost/comments/
Спасибо, Иафет! Поучительно.
Вообще-то статья тупая, но с подвохом. Смысл её прост - кто с автором не согласен, тот дурак. Так часто пишутся политические пропагандистские статьи, развлечения на тему беспроигрышного варианта.
Цитата(Ну типа Я @ 31.3.2019, 18:43)
Вообще-то статья тупая, но с подвохом. Смысл её прост - кто с автором не согласен, тот дурак. Так часто пишутся политические пропагандистские статьи, развлечения на тему беспроигрышного варианта.
Угу. Это я тоже сразу заметил. Наверное, симптом. Если надо победить любой ценой, то можно и ниже пояса ударить. Егорову дай волю, он охоту на ведьм объявит. Не веришь пиндосам? На работу не брать! Не дружить и не водиться! На всех форумах забанить! Не повезло состоять с таким в браке? Немедленно развестись! Стрелять на звук! Не оставить камня на камне!Думаю, это не только симптом, но и показатель. Нет у них железных доводов, поэтому приходится заниматься шулерством, демагогией и спекуляцией. Мухина, Попова, Билла Кейсинга, всех скептиков грязью обливали.
А Виталик Егоров, известный ещё под псевдонимом Зеленый Кот давно примелькался. Штатный пропагандист НАСА. Получал зарплату в некоей структуре, связанной с американцами. "Даурия Аэроспейс" российская частная космическая компания, надо же...
Ещё известен тем, что с целью прекратить споры о высадке, объявил сбор денег на запуск микроспутника к Луне. Вот он слетает зафотографирует и всё станет пучком. Ага, три раза. Трезвые люди сразу сказали, что это лажа. Если двухтонный американский LRO не сумел снять по-человечески, то двухкилограммовый ага, снимет в наилучшем виде.
В общем, так и получилось. Затея кончилась тихим пшиком. Но деньги с народа снял. Пару миллионов.
Цитата(Генрих @ 30.3.2019, 17:04)
А самому в Вику заглянуть не судьба?
Я хотел, чтобы вы самостоятельно сопоставили даты.
Карибский кризис считается переломным моментом в конфронтации СССР и Запада, после которого и началась разрядка международной напряженности.Цитата(Генрих @ 31.3.2019, 22:22)
Нет у них железных доводов, поэтому приходится заниматься шулерством, демагогией и спекуляцией.
Вы очень точно описали "аргументацию" лунных конспирологов.
Цитата(Генрих @ 31.3.2019, 22:22)
Если двухтонный американский LRO не сумел снять по-человечески
Вы определенно живете в параллельной вселенной. В нашей LRO все прекрасно заснял.
Там даже видны следы от ровера и след от выхлопа модуля.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.4.2019, 19:49)
В нашей LRO все прекрасно заснял. Там даже видны следы от ровера и след от выхлопа модуля.
Там даже видны следы от ровера и след от выхлопа модуля.Во кстати в тему https://blef-nasa.livejournal.com/8579.html
Цитата(Ну типа Я @ 1.4.2019, 22:25)
Во кстати в тему https://blef-nasa.livejournal.com/8579.html
Весеннее обострение - обычное дело.
Убивает только количество этих граждан хочется только верить что их не становится больше - просто ие что есть с ростом интернета заметней.
Цитата(Ну типа Я @ 1.4.2019, 21:25)
Во кстати в тему https://blef-nasa.livejournal.com/8579.html
Эту статью надо Фросту прочитать. Он ведь тут топит за фотки, доказывающие пребывание пиндосов на земном спутнике.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.4.2019, 19:49)
...
Вы очень точно описали "аргументацию" лунных конспирологов.
То есть, вы где-то слышали, как, ну допустим Попов, рассказывает какой-нибудь компромат, не относящийся теме, про того же Зелёного Котика или ещё кого-то?Вы очень точно описали "аргументацию" лунных конспирологов.
Можете привести примерчик? Обзывания и обвинения в тупости есть, не буду спорить. В вышеупомянутой статье, к примеру, вас величают НАСА-баранами. Но вы ж в долгу не остаётесь. Чтобы убедиться, ходить-то недалече. Вон, совсем рядом, Ал всех нас скопом в весеннем обострении обвиняет.
Но я про компромат спрашиваю. Вот например, можно покопаться в вашей биографии и вытащить мнение вашего учителя физики или математики. Которые скажут, что вы еле-еле с двойки на тройку перебивались. Или что-нибудь подобное. Или забрюхатили девушку и бросили. А может долги не отдаёте. Всегда можно что-то найти, а не найти, так придумать.
Итак, примерчик в студию, пжлста. Иль опять порожняк прогнали, пардон за мой французский.
Цитата
Вы определенно живете в параллельной вселенной. В нашей LRO все прекрасно заснял. Там даже видны следы от ровера и след от выхлопа модуля.
Там даже видны следы от ровера и след от выхлопа модуля.Зачётно.
Мы эти выхлопные следы даже на высококачественных фото, при съёмке в упор, никак не могли найти. А тут сверху, на лету, издалека... Фростик, у вас там не глюки ли?
Цитата(Сочинитель @ 2.4.2019, 0:38)
Эту статью надо Фросту прочитать. Он ведь тут топит за фотки, доказывающие пребывание пиндосов на земном спутнике.
Прочитал. Весь пост привычно повторяется мантра про "не могли, не умели, обман-ложь-вранье-афера", из новых аргументов - фото из Гуглокарт, со всей очевидностью сделанные с самолета или беспилотника, но никак не со спутника "с высоты 460 километров" (бугога), и ссылка на статью о, внимание, гипотетическом и никак не исследованном явлении, которое могло повлиять, а могло и не повлиять на оставленные следы.
Прочее тут уже неоднократно обсуждалось. В общем, никакой сенсации. Цитата(Генрих @ 2.4.2019, 17:11)
То есть, вы где-то слышали, как, ну допустим Попов, рассказывает какой-нибудь компромат, не относящийся теме, про того же Зелёного Котика или ещё кого-то?
А какой компромат тут был про этого самого Попова? И кто его тут обливал грязью?
Цитата(Генрих @ 2.4.2019, 17:11)
Мы эти выхлопные следы даже на высококачественных фото, при съёмке в упор, никак не могли найти. А тут сверху, на лету, издалека... Фростик, у вас там не глюки ли?
Вы можете найти и посмотреть фото самостоятельно.
Естественно, там нет никаких огромных кратеров, которые, по мнению лунных конспирологов, почему-то непременно должны были остаться при посадке (и взлете).
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.4.2019, 15:36)
А какой компромат тут был про этого самого Попова? И кто его тут обливал грязью?
Спрыгиваете с темы? Чувствуете, как загорается под задницей? Причем здесь вообще Попов? Вместо этой фамилии приведите любую другую. Одного из "лунных конспирологов". Можете даже со здешнего форума.Вы утверждали, что для "лунных конспирологов" характерно собирать компромат (не относящийся к делу) на оппонентов. Примерчик можете привести? Желательно несколько, для законности слова "характерно".
Если не можете, то всерьёз присмотритесь к гордому имени "пустозвон".
Цитата
Вы можете найти и посмотреть фото самостоятельно. Естественно, там нет никаких огромных кратеров, которые, по мнению лунных конспирологов, почему-то непременно должны были остаться при посадке (и взлете).
Так вы увидели эти "неогромные" кратеры на снимках LRO или нет? Естественно, там нет никаких огромных кратеров, которые, по мнению лунных конспирологов, почему-то непременно должны были остаться при посадке (и взлете).
Цитата(Генрих @ 3.4.2019, 14:35)
Спрыгиваете с темы?
Это вы ее куда-то в неведомые
Цитата(Генрих @ 3.4.2019, 14:35)
Вы утверждали, что для "лунных конспирологов" характерно собирать компромат (не относящийся к делу) на оппонентов. Примерчик можете привести?
Минуточку, вы утверждали буквально следующее:
Цитата(Генрих @ 31.3.2019, 22:22)
Нет у них железных доводов, поэтому приходится заниматься шулерством, демагогией и спекуляцией.
На что я ответил, что да, лунные конспирологи славятся именно этим. Про компромат я ничего не говорил, отвечал на конкретную цитату.
Цитата(Генрих @ 3.4.2019, 14:35)
Так вы увидели эти "неогромные" кратеры на снимках LRO или нет?
Какая разница, увидел ли я, ежели мои оценки вам не особо интересны.
Возьмите да посмотрите сами, снимки в открытом доступе. Специально подчеркну, что следы выхлопа двигателя спускаемого модуля на лунном грунте вообще не должны выглядеть как кратеры. Тем более как огромные.
Какая вы юркая рыбка, Фростик! Ну, тогда пойдём дальше.
Значица, сбором компромата на оппонентов "конспирологи" не занимаются. Это что, мы достигли консенсуса? Проверим. Дело в том, что защитники НАСА как раз таким грешат. Примеры нужны, или сразу согласитесь?
Без смеха ваши рассуждения про выхлопные следы на снимках LRO читать не возможно. Как вы сумели разглядеть ямку ПОД модулем СВЕРХУ? Ладно, будь разрешение снимком 5мм на пиксел, заметили бы радиальные следы от разбросанных камней. Что, можно такое увидеть при 50 см на пиксел?
Я одно скажу, -
, - при таких умениях разглядеть белочку там, где её нет, можно не только в Аполлоны поверить.
Ну, тогда пойдём дальше.Значица, сбором компромата на оппонентов "конспирологи" не занимаются. Это что, мы достигли консенсуса? Проверим. Дело в том, что защитники НАСА как раз таким грешат. Примеры нужны, или сразу согласитесь?
Без смеха ваши рассуждения про выхлопные следы на снимках LRO читать не возможно. Как вы сумели разглядеть ямку ПОД модулем СВЕРХУ? Ладно, будь разрешение снимком 5мм на пиксел, заметили бы радиальные следы от разбросанных камней. Что, можно такое увидеть при 50 см на пиксел?Я одно скажу, -
, - при таких умениях разглядеть белочку там, где её нет, можно не только в Аполлоны поверить.
Политическая ангажированности она такая.
Иногда слышу слушаю Солоаьюва по радио ... . Его стиль ведения ... . нафиг нафиг такой патриот, с его приемам ами его привычней видеть в лагере напротив. Это либералы больше используют передергивания и другие нечестные приёмы. Русоыилам это не к лицу, и брать грязные приемчики от недостатка силы. Сильный признаёт недостатки а не станет изворачиваться и лгать. Потому что это не специально, а просто в ходе эволюции и прогресса.
Другое дело, когда специально делается бадабум провокация и далее утверждают что это правда.
Повод к войне с Испанией, выяснили, взрыв крейсера был изнутри корабля.
И так во всем, и сферы,аферы,аферы. Есть в этом смысл, как патриот своей страны вынужден защищать ложь. Это дополнительное сатанинские удовольствие.
Иногда слышу слушаю Солоаьюва по радио ... . Его стиль ведения ... . нафиг нафиг такой патриот, с его приемам ами его привычней видеть в лагере напротив. Это либералы больше используют передергивания и другие нечестные приёмы. Русоыилам это не к лицу, и брать грязные приемчики от недостатка силы. Сильный признаёт недостатки а не станет изворачиваться и лгать. Потому что это не специально, а просто в ходе эволюции и прогресса.
Другое дело, когда специально делается бадабум провокация и далее утверждают что это правда.
Повод к войне с Испанией, выяснили, взрыв крейсера был изнутри корабля.
И так во всем, и сферы,аферы,аферы. Есть в этом смысл, как патриот своей страны вынужден защищать ложь. Это дополнительное сатанинские удовольствие.
Цитата(Генрих @ 3.4.2019, 21:35)
Без смеха ваши рассуждения про выхлопные следы на снимках LRO читать не возможно. Как вы сумели разглядеть ямку ПОД модулем СВЕРХУ?
Ну здрасьте, вокруг модуля вполне заметно углубление.
Возьмите да сами посмотрите.Не, меня просто поражает: лунные конспирологи не ленятся вычислять угловые размеры по фото (правда, делают это ошибочно, ну да и не суть), но им недосуг увеличить фото, имеющиеся в открытом доступе, и посмотреть отдельные детали. Лучше сразу объявить фото фальсификацией, ога.
Чем дальше, тем смешнее. Помню несколько десятков страниц форума, где обе стороны азартно ломали копья в поисках кратеров от реактивной струи. Причем на снимках, якобы сделанных на поверхности Луны. Кое-как нашли одну, где ЛМ стоит над небольшой ямкой. Скорее всего, случайно так получилось, но в глазах дефендеров эта ямка, - кстати, фиг её сверху увидишь, - оправдала ВСЁ. Вернее, отсутствие всяких следов на остальных фотографиях других ЛМ.
Кстати, уже вполне себе виден уровень дискуссии. Большая часть вашего поста, Фрост, это сетования и причитания по поводу нехороших "конспирологов". Что есть демагогия и спекуляции. По сути вопроса только личные глюки. Не видны и не могут быть видны никакие ямки под ЛМ. Тень от них видна, ямок нет. Это ещё одна суперсила дефендеров видеть невидимое.
Кстати, уже вполне себе виден уровень дискуссии. Большая часть вашего поста, Фрост, это сетования и причитания по поводу нехороших "конспирологов". Что есть демагогия и спекуляции. По сути вопроса только личные глюки. Не видны и не могут быть видны никакие ямки под ЛМ. Тень от них видна, ямок нет. Это ещё одна суперсила дефендеров видеть невидимое.
Я еще раз повторю, претензии не ко мне, а к фотографиям. На них видно все то, что, по мнению лунных конспирологов, якобы никто никогда не снимал. И тут же начинается: ах, да это подделка, ах, да разрешение никуда не годится, ах, да там же ничего не видно! Снимки есть? Есть. Нормального качества? Вполне. Хоть один специалист во всем мире заявил, что объекты на снимках выглядят не так, как должны? Нет. Так что давайте-ка без спекуляций на тему "Да их следов на Луне никто так и не смог обнаружить". Следы есть, есть снимки. Разоблачайте теперь эти снимки предметно. Вот вам какое поле для деятельности! Есть где разгуляться!
На них видно все то, что, по мнению лунных конспирологов, якобы никто никогда не снимал. И тут же начинается: ах, да это подделка, ах, да разрешение никуда не годится, ах, да там же ничего не видно! Снимки есть? Есть. Нормального качества? Вполне. Хоть один специалист во всем мире заявил, что объекты на снимках выглядят не так, как должны? Нет. Так что давайте-ка без спекуляций на тему "Да их следов на Луне никто так и не смог обнаружить". Следы есть, есть снимки. Разоблачайте теперь эти снимки предметно. Вот вам какое поле для деятельности! Есть где разгуляться!
Претензии как раз к вам. Это же ВЫ разглядели ямки ПОД модулями при виде СВЕРХУ. Вот я и спрашиваю: как вы ухитрились их распознать?
А снимки давно разоблачены. Вы просто не в теме. Окажу любезность, кратко изложу аргументы. Спутник GEOEYE даёт разрешение 0,41 м на высоте почти 700 км. Плюс размытие изображения атмосферой. LRO имел разрешение 0,5 м на высоте 20 км (от 20 до 165, но съёмки, как понимаю, велись на минимальной высоте). Атмосферных помех не было.
Сразу возникает вопрос: Почему при почти одинаковой массе (оба спутника около двух тонн) оба спутника дают близкое разрешение, хотя один из них ведёт съёмки на высоте в 30 раз меньше?
Объяснить можно только одним способом. Разрешение обратно пропорционально диаметру телескопа. Если возьмем телескоп в два раза больше, разрешение станет в два раза лучше. Разглядим в два раза более мелкие детали.
На GEOEYE телескоп 110 см. Если LRO снимал на высоте в 30 раз меньше, то его диаметр порядка 3-4 см. Охренеть! У общедоступных современных биноклей и то больше. Да у моего старого фотоаппарата "Зенит" объектив 3 см.
И это супер-пупер-космический телескоп высокого разрешения. Я понимаю, что там много всякой техники напихано, но чтобы настолько жалкий прибор был использован...
А снимки давно разоблачены. Вы просто не в теме. Окажу любезность, кратко изложу аргументы. Спутник GEOEYE даёт разрешение 0,41 м на высоте почти 700 км. Плюс размытие изображения атмосферой. LRO имел разрешение 0,5 м на высоте 20 км (от 20 до 165, но съёмки, как понимаю, велись на минимальной высоте). Атмосферных помех не было.
Сразу возникает вопрос: Почему при почти одинаковой массе (оба спутника около двух тонн) оба спутника дают близкое разрешение, хотя один из них ведёт съёмки на высоте в 30 раз меньше?
Объяснить можно только одним способом. Разрешение обратно пропорционально диаметру телескопа. Если возьмем телескоп в два раза больше, разрешение станет в два раза лучше. Разглядим в два раза более мелкие детали.
На GEOEYE телескоп 110 см. Если LRO снимал на высоте в 30 раз меньше, то его диаметр порядка 3-4 см. Охренеть! У общедоступных современных биноклей и то больше. Да у моего старого фотоаппарата "Зенит" объектив 3 см.
И это супер-пупер-космический телескоп высокого разрешения. Я понимаю, что там много всякой техники напихано, но чтобы настолько жалкий прибор был использован...
Пока вы тут спорите, израильский аппарат сделал снимки обратной стороны Луны и вроде как собирается прилуниться после нескольких витков вокруг спутника Земли.
В связи с этим у меня есть вопросы к специалистам. Вот обычный аппарат (современный, а не какой-то там 60-х годов) может прилуниться только после нескольких витков в течение целой недели. А как американцы садились - так же или с первого витка? И как взлетали, преодолевая гравитацию, пусть и небольшую в сравнении с земной? А самое главное - как стыковались, если это очень сложная технически операция и без компьютеров почти невыполнимая? На глазок примерились и состыковались?
Только я считаю, что это чушь собачья, не считая всего остального?
В связи с этим у меня есть вопросы к специалистам. Вот обычный аппарат (современный, а не какой-то там 60-х годов) может прилуниться только после нескольких витков в течение целой недели. А как американцы садились - так же или с первого витка? И как взлетали, преодолевая гравитацию, пусть и небольшую в сравнении с земной? А самое главное - как стыковались, если это очень сложная технически операция и без компьютеров почти невыполнимая? На глазок примерились и состыковались?
Только я считаю, что это чушь собачья, не считая всего остального?
НАСА свои данные чистили несколько раз. Найти явно невозможное трудно. Вы правильно указали на слабое место: стыковка с командным модулем на орбите. Стыковку на земной орбите поддерживал мощнейший вычислительный комплекс с сетью следящих станций. Как это можно провернуть на лунной орбите, не понятно.
От израильского аппарата ждать разоблачения пиндосов нельзя. Слишком уж они с ними повязаны. Недаром и снимают только обратную сторону. Места посадок ЛМ небось тщательно обходят.
От израильского аппарата ждать разоблачения пиндосов нельзя. Слишком уж они с ними повязаны. Недаром и снимают только обратную сторону. Места посадок ЛМ небось тщательно обходят.
Цитата(Сочинитель @ 5.4.2019, 14:44)
Вот обычный аппарат (современный, а не какой-то там 60-х годов) может прилуниться только после нескольких витков в течение целой недели.
Я не знаю, как там кто раньше садился, но вся фишка израильской летающей кастрюли в том, что она взяла с собой в полёт только 400кг горючего. От земли её оторвал Фалькон Маска, а дальше она своим ходом, поэтому вначале облетела Землю несколько раз, потом Луну тоже несколько раз, до окончательного прилунения.
Прилунившись, она, собственно, выполнит свою миссию. Это частный проект. что-то вроде очень дорогой игрушки.
Вся орбита рассчитана так, чтобы добраться до Луны максимально экономно. А не потому, что иначе никак нельзя. Впрочем, американские космонавты тоже отстыковались, когда Аполлон уже был на орбите Луны. Виток вокруг Луны - маленький, его можно сделать быстро.
Цитата(Сочинитель @ 5.4.2019, 14:44)
А самое главное - как стыковались, если это очень сложная технически операция и без компьютеров почти невыполнимая?
Цитата(Генрих @ 5.4.2019, 14:54)
Стыковку на земной орбите поддерживал мощнейший вычислительный комплекс с сетью следящих станций. Как это можно провернуть на лунной орбите, не понятно.
Вот тут можно почитать, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%D0%B0-15%C2%BB
Цитата
Скотту и Ирвину впервые предстояло осуществить сближение и стыковку кораблей на окололунной орбите по схеме «прямой встречи» (англ. direct rendezvous)[3]. Она требовала меньшего количества включений двигателя взлётной ступени, но большей точности наведения и навигации. Весь процесс можно было осуществить в течение одного витка, то есть чуть меньше, чем за два часа.
Через 8 минут после взлёта «Фалкон» вышел на эллиптическую орбиту с апоселением 77,8 км и периселением 16,7 км[3]. Хьюстон информировал астронавтов, что никакой коррекции на этом этапе не требуется. Как только в кабине наступило состояние невесомости, она вся заполнилась плавающей лунной пылью и мелкими частицами грунта[4]. Но Скотт и Ирвин были в скафандрах, с закрытыми гермошлемами. Через минуту после выхода на окололунную орбиту Уорден сообщил, что радар «Индевора» засёк лунный модуль на расстоянии 235 км[3]. Ещё через 11 минут расстояние между кораблями сократилось до 174 км, скорость сближения составила 108 м/с. С расстояния 130 км Уорден в секстант разглядел вспыхивавший в темноте сигнальный фонарь «Фалкона». Когда оба корабля находились над обратной стороной Луны, на 3 секунды был включён двигатель взлётной ступени «Фалкона» для совершения манёвра начала завершающей фазы сближения.
После этого были сделаны две небольшие коррекции курса. Примерно через 47 минут оба корабля, один за другим, вышли из-за лунного диска, расстояние между ними уже было 4,6 км, а скорость сближения 8,8 м/с[3]. На завершающей стадии сближения Скотт тремя манёврами торможения погасил скорость «Фалкона» относительно «Индевора» с 7,6 м/с до 1,5 м/с. В это время Ирвин и Уорден интенсивно снимали сближающиеся корабли на фото- и киноплёнку, а Уорден ещё и показывал процесс стыковки в прямом эфире по телевидению. На расстоянии 37 метров корабли зависли неподвижно относительно друг друга[3].
Лунный модуль «Фалкон» перед стыковкой
«Индевор» перед стыковкой. Виден открытый модуль научных приборов
Уорден совершил манёвр медленного переворота «Индевора», чтобы Скотт и Ирвин смогли осмотреть и сфотографировать отсек научных приборов и, по возможности, определить причины неполадок с сенсором панорамной камеры. Ничего необычного Скотт и Ирвин не увидели.
Стыковка состоялась через 1 час 59 минут после взлёта «Фалкона» с Луны, скорость сближения в момент стыковки составила 0,03 м/с[3]. Уорден приветствовал Скотта и Ирвина гостеприимным «Добро пожаловать домой!»[3]. Он включил вентиляторы вытяжки в командном модуле, чтобы они притягивали частицы лунной пыли, и начал выравнивать давление между двумя кораблями[5]. После открытия люков Скотт и Ирвин почистили свои скафандры пылесосом, который им передал Уорден. Во время очередного пролёта над обратной стороной Луны Скотт и Ирвин перенесли в командный модуль контейнеры с образцами грунта, камерами, кассетами с плёнкой и секциями глубокой пробы грунта. Три неразделённые секции пробы Уорден, по совету Хьюстона, привязал в нижнем отсеке командного модуля, под креслами астронавтов. Всё ненужное, включая стыковочное оборудование, было перенесено в «Фалкон», однако контейнеры с мочой и фекалиями Скотта и Ирвина надлежало доставить на Землю для последующего анализа[5].
Через 8 минут после взлёта «Фалкон» вышел на эллиптическую орбиту с апоселением 77,8 км и периселением 16,7 км[3]. Хьюстон информировал астронавтов, что никакой коррекции на этом этапе не требуется. Как только в кабине наступило состояние невесомости, она вся заполнилась плавающей лунной пылью и мелкими частицами грунта[4]. Но Скотт и Ирвин были в скафандрах, с закрытыми гермошлемами. Через минуту после выхода на окололунную орбиту Уорден сообщил, что радар «Индевора» засёк лунный модуль на расстоянии 235 км[3]. Ещё через 11 минут расстояние между кораблями сократилось до 174 км, скорость сближения составила 108 м/с. С расстояния 130 км Уорден в секстант разглядел вспыхивавший в темноте сигнальный фонарь «Фалкона». Когда оба корабля находились над обратной стороной Луны, на 3 секунды был включён двигатель взлётной ступени «Фалкона» для совершения манёвра начала завершающей фазы сближения.
После этого были сделаны две небольшие коррекции курса. Примерно через 47 минут оба корабля, один за другим, вышли из-за лунного диска, расстояние между ними уже было 4,6 км, а скорость сближения 8,8 м/с[3]. На завершающей стадии сближения Скотт тремя манёврами торможения погасил скорость «Фалкона» относительно «Индевора» с 7,6 м/с до 1,5 м/с. В это время Ирвин и Уорден интенсивно снимали сближающиеся корабли на фото- и киноплёнку, а Уорден ещё и показывал процесс стыковки в прямом эфире по телевидению. На расстоянии 37 метров корабли зависли неподвижно относительно друг друга[3].
Лунный модуль «Фалкон» перед стыковкой
«Индевор» перед стыковкой. Виден открытый модуль научных приборов
Уорден совершил манёвр медленного переворота «Индевора», чтобы Скотт и Ирвин смогли осмотреть и сфотографировать отсек научных приборов и, по возможности, определить причины неполадок с сенсором панорамной камеры. Ничего необычного Скотт и Ирвин не увидели.
Стыковка состоялась через 1 час 59 минут после взлёта «Фалкона» с Луны, скорость сближения в момент стыковки составила 0,03 м/с[3]. Уорден приветствовал Скотта и Ирвина гостеприимным «Добро пожаловать домой!»[3]. Он включил вентиляторы вытяжки в командном модуле, чтобы они притягивали частицы лунной пыли, и начал выравнивать давление между двумя кораблями[5]. После открытия люков Скотт и Ирвин почистили свои скафандры пылесосом, который им передал Уорден. Во время очередного пролёта над обратной стороной Луны Скотт и Ирвин перенесли в командный модуль контейнеры с образцами грунта, камерами, кассетами с плёнкой и секциями глубокой пробы грунта. Три неразделённые секции пробы Уорден, по совету Хьюстона, привязал в нижнем отсеке командного модуля, под креслами астронавтов. Всё ненужное, включая стыковочное оборудование, было перенесено в «Фалкон», однако контейнеры с мочой и фекалиями Скотта и Ирвина надлежало доставить на Землю для последующего анализа[5].
Цитата(Сочинитель @ 5.4.2019, 14:44)
Только я считаю, что это чушь собачья, не считая всего остального?
Ты это считаешь "чушью собачьей" практически даже не поинтересовавшись, как всё происходило! А тысячи, возможно десятки тысяч людей, которые наблюдали за всем этим во всех странах мира, включая СССР, не считали это "чушью собачей", и не считают до сих пор. Бортовой журнал стыковки (также как и все остальные) находятся на сайте НАСА в открытом доступе.
https://history.nasa.gov/afj/ap15fj/17rndz_dock.html
Цитата(Генрих @ 5.4.2019, 14:54)
Места посадок ЛМ небось тщательно обходят.
Она приземлится в Море Ясности, где до этого потоптались уже и американцы с Аполлона-17 и русский Луноход-2. Но многого ожидать от неё нельзя, она будет работать всего два дня, стоя на месте, и замеряя какую-то там аномалию.
Наташенька, да это всё беллетристика, которую может насочинять любой из нас. Хоть бы и вы. Мы говорим о реальных технических возможностях того времени. Стыковка двух объектов на орбите, вдали от Земли, без поддержки вычислительных машин. Очень сомнительное предприятие.
Кстати, к слову.
Когда я выдвигал другой способ достижения Луны, при помощи сборки корабля на земной орбите, дефендеры встретили эту идею в штыки. У них было два возражения.
1. Технология стыковки на орбите в то время была крайне сложной и рискованной. Я повторяю: земной орбите, не лунной.
2. Конгломератный (составленный из нескольких частей) корабль не обладал достаточной прочностью, чтобы выдержать требуемые перегрузки. Глупый довод. Аполлон и без того состоял из трёх частей, а мой способ не предполагал увеличения количества стыкуемых модулей. Только их кратно большую массу.
Кстати, к слову.
Когда я выдвигал другой способ достижения Луны, при помощи сборки корабля на земной орбите, дефендеры встретили эту идею в штыки. У них было два возражения.
1. Технология стыковки на орбите в то время была крайне сложной и рискованной. Я повторяю: земной орбите, не лунной.
2. Конгломератный (составленный из нескольких частей) корабль не обладал достаточной прочностью, чтобы выдержать требуемые перегрузки. Глупый довод. Аполлон и без того состоял из трёх частей, а мой способ не предполагал увеличения количества стыкуемых модулей. Только их кратно большую массу.
Спорщики перескакивают с одного эпизода на другой. Надо бить в одну точку, явную для всех. Например, КПК астронавт лихо перепрыгивает с капсулы на катер.
Цитата(Генрих @ 5.4.2019, 17:18)
Наташенька, да это всё беллетристика, которую может насочинять любой из нас. Хоть бы и вы. Мы говорим о реальных технических возможностях того времени.
О реальных технических возможностях того времени никто в мире в то время даже представления не имел, поэтому никто ничего не заподозрил.
Бортовые журналы можно самому написать, фотографии сфотошопить, камни у дороги подобрать, весь мир подкупить, в общем, всё можно, конечно. И земля может быть плоская.
Цитата(NatashaKasher @ 5.4.2019, 20:03)
И земля может быть плоская.
Ну так в этом и суть - по весне некоторым людям ничего невозможно доказать. Без галоперидола.
Но вот совсем не вижу в этом ничего страшного.
Интернет дает ложно чувство безопасности.
Цитата(NatashaKasher @ 5.4.2019, 19:03)
О реальных технических возможностях того времени никто в мире в то время даже представления не имел, поэтому никто ничего не заподозрил.
Бортовые журналы можно самому написать, фотографии сфотошопить, камни у дороги подобрать, весь мир подкупить, в общем, всё можно, конечно. И земля может быть плоская.
А что такого? Разве мы сейчас не видим американское (и не только их) враньё на каждом шагу. Где-то вы можете их отмазать, где-то с трудом, а где-то и невозможно.Бортовые журналы можно самому написать, фотографии сфотошопить, камни у дороги подобрать, весь мир подкупить, в общем, всё можно, конечно. И земля может быть плоская.
- История со Скрипалями - лажа чистой воды.
- Обвинения американских СМИ, что русские выбрали для них Трампа.
- Колин Пауэл, потрясающий пробиркой.
- Война 08.08.08, когда по версии Запада, Россия подло и коварно напала на Грузию, предварительно разбомбив Цхинвал.
Ложь - неотъемлемая часть американской политики.
Цитата(NatashaKasher @ 5.4.2019, 16:32)
А тысячи, возможно десятки тысяч людей, которые наблюдали за всем этим во всех странах мира, включая СССР, не считали это "чушью собачей", и не считают до сих пор. Бортовой журнал стыковки (также как и все остальные) находятся на сайте НАСА в открытом доступе.
Так это павильонные съёмки, в чём Голливуд преуспел. Вон, Брюс Уиллис тоже на астероид садился, и миллионы людей за этим наблюдали. Кто-то из них верит, что Уиллис там был?
Цитата(al1618 @ 5.4.2019, 19:18)
Ну так в этом и суть - по весне некоторым людям ничего невозможно доказать. Без галоперидола.
Но вот совсем не вижу в этом ничего страшного.
Интернет дает ложно чувство безопасности.
(подчеркнуто мной)Но вот совсем не вижу в этом ничего страшного.
Интернет дает ложно чувство безопасности.
Не понял, Ал. Никак собрались нас отгеноцидить? Не веришь пиндосам - велкам в концлагерь?
Цитата(al1618 @ 5.4.2019, 19:18)
по весне некоторым людям ничего невозможно доказать
Ничего - это как-то размыто. А что именно вы хотели бы доказать?
Цитата(Генрих @ 5.4.2019, 21:42)
Никак собрались нас отгеноцидить?
Это я о себе. Если б мне кто-то на соседнем сиденье в автобусе начал вещать что власти скрывают что Земля плоская и все снимки ее из космоса - Голливуд... ну или о том что нога человека на Луну не ступала или что Луноходы СССР управлялись пилотами-смертниками из ГУДАГа - без разницы что , но из этой серии.
То я как минимум бы напрягся.
А вот сейчас читаю тут тему - и ничего под ложечкой не екает.
Как я сказал раньше - интернет дает ложное чувство безопасности.
А-а-а.., понятно. Во всём с вами соглашусь. И список хорош, только одна опечатка есть. Должно так звучать: "вещать, что Земля плоская, американцы на Луне были..." и далее по тексту.
Должно так звучать: "вещать, что Земля плоская, американцы на Луне были..." и далее по тексту.
О, Генрих вернулся с новыми силами, а я уж волновался.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.